"Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

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Piteas
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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por Piteas » Vie Mar 02, 2018 5:04 pm

Pero es que pensaban en los wargameros del futuro...

"Al, no podemos dejar como legado solo fichas de Panthers y Stugs para los tableros. Mira a los pobres italianos, nadie jugará con sus latas de sardinas. Necesitamos Tigres ya, o la gente querrá jugar solo con los putos T-34s de los comunistas."

Fuente: "De tapas con Adolfo", Albert Speer.
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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por Niessuh » Vie Mar 02, 2018 11:19 pm

Hitler lo perdio todo en Rusia al igual que Napoleón más de un siglo antes. Si no llega a meterse en ese barrizal podía haber ganado consolidando sus éxitos hasta entonces. Todo lo que tenía que hacer es una política de apaciguamiento y buenas relaciones con estadounidenses y sovieticos mientras se dedicaba a machacar al Reino Unido sin piedad, arrebatándole la Africa colonial y el Medio Oriente, consiguiendo sus preciados recursos y cerrando el Mediterraneo con seguridad. Japón solo tenía que hacer lo mismo en Asia.

Stalin no se creía que los alemanes le estuviesen atacando hasta el día después de empezar la Operación Barbarroja, pensaba que todo era un malentendido. Estaba muy feliz con su Ribbentrop-Mólotov aunque fuese contra natura. Despues de lo de Finlandia ni loco se metía en una guerra de ataque. Y en Estados Unidos la opinión pública era muy partidaria del aislacionismo e inicialmente había mucha simpatia por el nazismo, con multitud de organizaciones por toda la nación.

Una vez eliminado el Reino Unido, el mundo hubiese quedado repartido entre cuatro superpotencias con armas nucleares, y cuando se llega a ese punto se acaban las guerras convencionales, para bien o para mal.
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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por EDIPO » Sab Mar 03, 2018 12:07 pm

Lo interesante habría sido que Alemania no hubiese invadido Rusia y se hubiese apropiado de Egipto y del Mediterráneo y que Japón jamás hubiese tocado a EE.UU y se hubiese centrado en las colonias británicas y Australia sabiendo que probablemente Roosvelt no les declararía la guerra por no contar con el apoyo popular...thats the interesting what if Mr Holland!
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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por AQUILIFER » Sab Mar 03, 2018 4:04 pm

NO TENÉIS NI IDEA

Los Alemanes utilizaban ropa interior completa y gastaron muchos recursos en algo poco útil, en cambio los USA utilizaban el cómodo boxer junto a la práctica T-shirt y los rusos no utilizaban nada, eso aplicando economías de escala a los millones piezas confeccionados y recursos logísticos añadidos, solo podía arrojar un resultado posible; Hitler nunca pudo ganar la guerra.
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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por pailleterie » Dom Mar 04, 2018 10:24 am

dadas su ideologias y sobre todo el pensamiento de Hitler sobre la expansión en el Esta hubiera sido poco probable que Alemania y la URSS se mantuvieran en paz mucho tiempo y el tiempo beneficiaba a la URSS que estaba reorganizando yu rearmando su ejercito así que Barbarossa no fue tanta locura como podría parecer, en realidad lo que era una locura era la propía ideologia nazi que le lllevaba a entrar en estas guerra.
Estados Unidos una vez que declaro el embargo petrolero a Japón ya daba casi por sentado una futura guerra con Japón y no podría haber permitido que los japoneses ocuparan la colonias británicas si GB caía ante los alemanes con lo que tarde o temprano hubiera declarado la guerra a Alemania.
La derrota nazi era inevitable porque debido a su militarismo agresivo y a su desprecio por otros pueblos se ganaron la enemistad de fuerzas que superaban en mucho a sus recursos.

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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por Niessuh » Dom Mar 04, 2018 12:32 pm

Por eso digo que lo único que podía parar esto eran las nucleares. Si dos potencias tan antagónicas con la Unión Sovietica y EEUU pasaron 50 años sin tocarse (salvo en países periféricos) fue gracias a ellas.
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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por xtraviz » Dom Mar 04, 2018 12:45 pm

Otra opción para parar la guerra era lo que comentaba el francotirador de Salvar a Ryan: si alguien hubiera conseguido colocar oculto a un buen tirador con un rifle de precisión a distancia limpia del mismísimo Fuhrer... Pues eso. :mrgreen:

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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por Hollywood » Dom Mar 04, 2018 7:51 pm

Si Hitler hubiera ganado la guerra seguramente no conoceríamos el mundo tal como lo conocemos...Palabras de un soldado americano 40 años después.
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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por george patton » Lun Mar 05, 2018 7:43 am

Napoleon ya dijo las tres cosas que hacían falta para ganar una guerra: dinero, dinero y dinero.
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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por Haplo_Patryn » Mar Mar 06, 2018 1:01 pm

Primero, no veo que en ningún lado diga que Alemania perdió sólo por los británicos. O yo he leído muy en diagonal o no sé...porque no veo que esté olvidándose de nadie. Habla en general del tema logístico, la toma de decisiones que se llevó a cabo en la Alemania nazi. Habla de 1939, etc. No sé, creo que algunos se les dispara el resorte "anti anglosajón" muy rápido :mrgreen:

No me parece que esté diciendo ninguna barbaridad, al final las guerras se ganan en casa con la industria, el dinero y con toma de decisiones. Alemania habría perdido igualmente si USA no hubiera entrado en guerra, los rusos ya eran imparables. La guerra habría costado quizás un poco más y durado algo más pero estaba la cosa bastante decidida.

En Alemania, hasta 1943, no hubo una economía de guerra, ni racionamientos ni nada. El nacionalsocialismo seguía haciendo "política" interna, intentado vender toda la guerra como éxitos imparables. Al final de 1942 las cosas se complicaron y entonces entró en escena el arquitecto de Hitler y la economía de guerra. Alemania despilfarró muchos recursos en las V2 y en muchas otras cosas, como lo que cuenta del Tiger y los problemas asociados a la construcción de un tanque de ese tipo. Es un ejemplo de muchos.

Saludos
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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por xtraviz » Mar Mar 06, 2018 6:59 pm

A mí parece que el señor Holland trata de encontrar respuestas parciales sobre algo que ya está bastante estudiado. Lo resumo en cuatro palabras: Política-Economía. Plan Cuatrineal-Autarquía. El régimen nazi no tenía un plan económico sostenible, de hecho, no tenía ninguno fijado a largo plazo. Era un embrujo condenado al fracaso (obviamente visto en retrospectiva, no en contexto histórico, pero suficiente para explicar que cualquier desarrollo de la contienda hubiera supuesto el mismo final en un plazo muy similar al que aconteció).

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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por Malatesta » Mié Mar 07, 2018 9:17 pm

Haplo_Patryn escribió:
Mar Mar 06, 2018 1:01 pm
Primero, no veo que en ningún lado diga que Alemania perdió sólo por los británicos. O yo he leído muy en diagonal o no sé...porque no veo que esté olvidándose de nadie. Habla en general del tema logístico, la toma de decisiones que se llevó a cabo en la Alemania nazi. Habla de 1939, etc. No sé, creo que algunos se les dispara el resorte "anti anglosajón" muy rápido :mrgreen:

No me parece que esté diciendo ninguna barbaridad, al final las guerras se ganan en casa con la industria, el dinero y con toma de decisiones. Alemania habría perdido igualmente si USA no hubiera entrado en guerra, los rusos ya eran imparables. La guerra habría costado quizás un poco más y durado algo más pero estaba la cosa bastante decidida.

En Alemania, hasta 1943, no hubo una economía de guerra, ni racionamientos ni nada. El nacionalsocialismo seguía haciendo "política" interna, intentado vender toda la guerra como éxitos imparables. Al final de 1942 las cosas se complicaron y entonces entró en escena el arquitecto de Hitler y la economía de guerra. Alemania despilfarró muchos recursos en las V2 y en muchas otras cosas, como lo que cuenta del Tiger y los problemas asociados a la construcción de un tanque de ese tipo. Es un ejemplo de muchos.

Saludos
Recuerdo leer en un libro de Antony Beevor que delegados alemanes en Rusia se sorprendieron del tamaño de las fábricas de carros. En Alemania directamente no se creían que los soviéticos tuviesen tales fábricas, y más de mayor tamaño y escala que las suyas.
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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por Arsan » Mié Mar 07, 2018 9:47 pm

El tal Holland dice algo así como que la batalla decisiva de la guerra fue la del Atlántico...ganada gracias a los destructores ingleses supongo... Que la marina alemana se la cargaron los ingleses en Noruega, a la Luftwaffe ellos otra vez en la batalla de Inglaterra..
Y que la gente se equivoca en centrarse en la guerra terrestre porque total la whermatch no era para tanto, no sabían ni hacer uniformes practicos y los Tiger eran una puta mierda... :blabla:

Si eso no es chovinismo British de juzgado de guardia, que venga Dios y lo vea... :roll: :mrgreen:

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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por marko » Lun Abr 23, 2018 10:07 pm

Yo le he dado una pasada al libro de Holland (no lo he leido completamente) y no esta nada mal. No es anglocentrista como lo tildan varios acá, que solo leyeron el articulo y ya dictaminaron de que va el libro. Lo que trata es de hacer una visión bastante amplia del tema, no me parecio pesado en ideas anglofilas, sino bastante objetivo, dentro de su manera de entender el mundo a través de la educación que ha tenido. Toda acción es subjetiva, no hay miradas objetivas al 100 % y en historia mucho menos. Lo recomiendo por la manera en que expone sus ideas.

La Batalla del Atlantico como la pelea definitiva puede sonar como una afirmación algo ida, si uno ve las batallas titanicas del frente oriental. Pero hay que tener en cuenta que este fue la unica que involucro a todos los actores de la guerra europea, directa e indirectamente y afecto los campos de batalla desde el plano tactico, operacional y estrategico. Los detalles de los uniformes y los tiger fueron pinceladas dentro de todo un paisaje, ya que de una manera u otra, solo fueron pequeños clavos en el final del 3er Reich, proyectos que debilitaron su esfuerzo de guerra en una menor o mayor medida, que los llevaron más rapido a una conclusión (que si bien no es definitiva, porque en la historia no hay determinismo, solo fatalismos personales) que era muy dificil de cambiar.
If you find yourself in a fair fight, you didn't plan your mission properly
<Si te encuentras en una pelea justa, es porque no planeaste la misión adecuadamente>

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Re: "Hitler nunca pudo ganar la guerra" Artículo prensa

Mensaje por PapaX3 » Mar Abr 24, 2018 9:41 am

Hola.

Interesante tema este que debatís. Comparto la mayoría de las opiniones vertidas en distintos post, en especial esa que dice que los ingleses saben escribir la historia a su interés. Efectivamente, lo han hecho siempre… ¡y muy bien! Pero, miren ustedes, no les ha ido mal. Personalmente, prefiero esa actitud a la derrotista o anti-española de muchos de nuestros compatriotas, que se avergüenzan de nuestra historia, principalmente por pura ignorancia. Pero en fin, volvamos al tema, que me voy por los cerros de Úbeda. Os daré mi opinión.

Los alemanes tenían una serie de limitaciones que reducían muchísimo las probabilidades de ganar la guerra.

1) Hitler, que no estaba bien de la cabeza, tenía el mando absoluto. Entre sus muchas taras y defectos, tenía una obsesión contra los rusos y comunistas que le llevó a cometer el peor de sus errores: declararles la guerra. Pero no fue el único, cometió muchos otros, como creerse un estratega infalible y desoír a sus generales, abrir nuevos frentes sin cerrar otros, etc. Con un dictador así la cosa se pone peliaguda.

2) Si Alemania, tras derrotar a Francia, hubiera cesado en sus ofensivas y se hubiera puesto a estabilizar sus conquistas, mejorar las industrias, fabricar armamento (sobre todo aviación, submarinos y buques de guerra) y desarrollar nuevas tecnologías, tal vez no hubiera ganado la guerra, pero tampoco la habría perdido. Rusia no se hubiera atrevido a atacarla, y los Aliados del Oeste jamás hubieran triunfado con un desembarco en Europa.

3) Ya puesto a seguir con ofensivas, Alemania tendría que haber derrotado a Gran Bretaña antes de intentar nada contra Rusia. Dejar a los ingleses respirar, con lo tenaces y enredas que son, fue un error monumental. Tal vez, como dice un amigo mío, una estrategia orientada hacia el Mediterráneo (tomar Gibraltar, Malta y Egipto) para ahogar económicamente a Gran Bretaña hubiera sido mucho más eficaz que atacar a la URSS.

Finalizaré con un comentario sobre el afamado PzVI “Tigre”. En una conversación que sostuve con un agregado militar alemán con el que coincidí en una exposición de aeronaves que se celebró en Barcelona, comentábamos el acabado tosco de los helicópteros rusos, comparados con los occidentales. E hicimos la archiconocida comparación del “Tigre” con otros carros de combate. El agregado dijo que sí, que los tanques rusos de la Segunda Guerra Mundial podían parecer toscos y mal acabados, pero que estaban pensados para ser manejado por hombres rudos con muy poca formación, que eran muy versátiles y sencillos de mantenimiento y, sobre todo, que superaban en número a los alemanes. Y cinco tanques rusos daban buena cuenta de uno alemán.

En fin, esto de los “¿Qué hubiera pasado si…?” es muy divertido, aunque recuerdo una conferencia sobre las Guerras Napoleónicas en la que el conferenciante se negó en rotundo a contestar sobre hipótesis de este tipo; para él eran ciencia ficción. Pero a mí me parecen divertidas y siempre se aprende algo.

Saludos.

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