Kobane

Nuestros libros favoritos, pasajes de la historia que nos apasionan y otros temas de interes cultural
Avatar de Usuario
seaman
Regular - Oberfeldwebel
Regular - Oberfeldwebel
Mensajes: 611
Registrado: 19 Abr 2006, 00:21
STEAM: Jugador

Re: Kobane

Mensaje por seaman »

Kieso escribió:Muy buenos aportes, interesantísimo! :Ok:

Leyendo en la wiki sobre ellos (por cierto muy interesante!):

http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_kurdo

Me da un pequeño pálpito el pensar que ahora sí, les vayan a reconocer su "nación", pero que casualmente sea "pidiendo" territorio a Iraq, Siria, Irán y Turquía (donde están gran cantidad de ellos). Que interesante que desde hace mucho tiempo que nadie hace nada por ellos y ahora convenientemente y gracias a sus acciones, les vayan a crear una zona de exclusión aérea para crear su nación! (como primer paso) Ojo, no tengo nada en contra de esa gente, que bastante han padecido. Pero pareciera que se están creando unas condiciones de simpatías y apoyo como para que se les de su ansiado "estado" lo que casualmente requeriría de terreno de países no muy amigos de EEUU, solo Turquía seria pro occidental, pero se está presentando como “retrograda” con sus últimas acciones. Vamos que un pedacito de Iraq (que no puede consigo mismo) Siria (casi como Iraq, solo que con mas “gobierno” que este) e Irán (que de seguro no suelta 1 mm) y ahora los nuevos malos de Turquía. Porque, al fin y al cabo que le “importa” al EI/ISIS Kobane que está prácticamente en la frontera con Turquía? Acaso conseguirán “apoyo” de “alguien” o qué? Más bien no se exponen a acciones de occidente en la zona? O es que una vez “limpiado” Kobane de Kurdos (que no creo que a Turquía le moleste mucho), estos del ISIS se convertirán en terroristas buenos (o oposición moderada) que van a derrocar a Al Saad y como tal, deben ser “entrenados” y “equipados”? volviendo al ciclo loco desatado en oriente medio!?
Supongo que el tiempo dirá en que para este carrusel!
Los Kurdos ya tienen una autonomía en el norte de Irak, en la práctica es un estado de hecho. De los turcos no conseguirán ni tierra ni autonomía. De Siria habían logrado una franja importante con la frontera norte a fuerza de combates con las fuerzas leales a Damasco antes de perder gran parte de este en manos del EI. Bashar podría hacer una jugada interesante y ceder autonomía legal a los Kurdos a cambio de paz.
Ahora lo de la zona de exclusión aérea me mosquea, la práctica indica en que terminan estas.
Saludos.
ImagenImagen
Kieso
Regular - Unteroffizier
Regular - Unteroffizier
Mensajes: 327
Registrado: 24 Dic 2013, 16:50
STEAM: No Jugador

Re: Kobane

Mensaje por Kieso »

Seaman, lo de la zona de exclusión aérea es idea mía, no lo he visto en ningún lado. Es simplemente imaginar una forma de decantarse el conflicto. Lo de Siria, pues si Al Saad preferirá paz y un enemigo menos (total, si la zona ya no la controlaba, pues no pierde nada). Por eso al final, coloque que el tiempo dirá como se resolverá esto! :P
Avatar de Usuario
Guardian
Conscript - Obergefreiter
Conscript - Obergefreiter
Mensajes: 254
Registrado: 21 Jul 2006, 02:34
STEAM: Jugador
Ubicación: Santiago de Chile

Re: Kobane

Mensaje por Guardian »

interesante post. gracias tizon!
"dulce et decorum est pro patria mori"
Avatar de Usuario
Tizon
Veteran - Leutnant
Veteran - Leutnant
Mensajes: 888
Registrado: 05 Mar 2013, 16:54
STEAM: No Jugador
Ubicación: Irremisiblemente perdido...

Re: Kobane

Mensaje por Tizon »

Malatesta escribió:Chacho, esta peña se la juega todas todas. Si caen prisioneros ya saben lo que les espera.

Me sorprende lo de los anarquistas, aunque gratamente.
En clave interna turca, desde el principio del conflicto izquierdistas y anarquistas han apoyado de diferentes formas al YPG. YPG está muy vinculado al PKK y este es un partido izquierdista. Y la actitud de Erdogán ha hecho que poco a poco toda la oposición se haya movilizado de una forma u otra a favor de los Kurdos. Se han visto partidos por lo derechos de la mujer y feministas moverse hasta la zona fronteriza de Kobane, por ejemplo, a ayudar a los refugiados y manifestarse al lado de los kurdos, movimientos laicos colaboran en la recogida de fondos, etc...

Según una encuesta difundida por el propio gobierno turco (quizá para respaldar la petición que hizo en el parlamente de los poderes para atacar en caso necesario) un 40% de los turcos respaldaban abiertamente a los Kurdos, mientras que un 90% estaban a favor de la intervención militar en contra del ISIS.
Esto lo entiende hasta un niño... Rápido, que me traigan un niño!!! (genial Grouxo)
La principal causa de divorcio, es el matrimonio (a ver quién discute eso)
Avatar de Usuario
Tizon
Veteran - Leutnant
Veteran - Leutnant
Mensajes: 888
Registrado: 05 Mar 2013, 16:54
STEAM: No Jugador
Ubicación: Irremisiblemente perdido...

Re: Kobane

Mensaje por Tizon »

seaman escribió:
Kieso escribió:Muy buenos aportes, interesantísimo! :Ok:

Leyendo en la wiki sobre ellos (por cierto muy interesante!):

http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_kurdo

Me da un pequeño pálpito el pensar que ahora sí, les vayan a reconocer su "nación", pero que casualmente sea "pidiendo" territorio a Iraq, Siria, Irán y Turquía (donde están gran cantidad de ellos). Que interesante que desde hace mucho tiempo que nadie hace nada por ellos y ahora convenientemente y gracias a sus acciones, les vayan a crear una zona de exclusión aérea para crear su nación! (como primer paso) Ojo, no tengo nada en contra de esa gente, que bastante han padecido. Pero pareciera que se están creando unas condiciones de simpatías y apoyo como para que se les de su ansiado "estado" lo que casualmente requeriría de terreno de países no muy amigos de EEUU, solo Turquía seria pro occidental, pero se está presentando como “retrograda” con sus últimas acciones. Vamos que un pedacito de Iraq (que no puede consigo mismo) Siria (casi como Iraq, solo que con mas “gobierno” que este) e Irán (que de seguro no suelta 1 mm) y ahora los nuevos malos de Turquía. Porque, al fin y al cabo que le “importa” al EI/ISIS Kobane que está prácticamente en la frontera con Turquía? Acaso conseguirán “apoyo” de “alguien” o qué? Más bien no se exponen a acciones de occidente en la zona? O es que una vez “limpiado” Kobane de Kurdos (que no creo que a Turquía le moleste mucho), estos del ISIS se convertirán en terroristas buenos (o oposición moderada) que van a derrocar a Al Saad y como tal, deben ser “entrenados” y “equipados”? volviendo al ciclo loco desatado en oriente medio!?
Supongo que el tiempo dirá en que para este carrusel!
Los Kurdos ya tienen una autonomía en el norte de Irak, en la práctica es un estado de hecho. De los turcos no conseguirán ni tierra ni autonomía. De Siria habían logrado una franja importante con la frontera norte a fuerza de combates con las fuerzas leales a Damasco antes de perder gran parte de este en manos del EI. Bashar podría hacer una jugada interesante y ceder autonomía legal a los Kurdos a cambio de paz.
Ahora lo de la zona de exclusión aérea me mosquea, la práctica indica en que terminan estas.
Saludos.
En clave de guerra fría, Turquía era una aliado esencial. Un gran ejército en una zona bisagra y muy conflictiva, dónde además el hecho de ser una democracia laica ejercía un efecto moderador en la zona.

Pasada la guerra fría, continuaba siendo un elemento esencial en la estabilidad de la zona. Democracia, laicismo y prosperidad podían hacer más por evitar que elementos como el ISIS aparezcan en la zona que todos los aviones de la OTAN juntos.

Sin embargo con Erdogán la tortilla ha cambiado. En vez de ejercer su función moderadora en la región, a estado jugando a desestabilizarla. Tengo la impresión de que lo que estamos viviendo es en realidad una guerra civil a nivel mundial entre facciones islámicas, que nos pilla a nosotros en medio como excusa (Semos el "infiel" malvado que según ellos provoca todos los males de la zona) y también por motivos de los más variopintos, desde los motivos humanitarios (que los hay) hasta intereses nacionales, geoestratégia, etc. Pero esencialmente es un enfrentamiento entre chiíes y suníes, tengo la impresión... Y Turquía e Irán son los que están tratando de liderar ambas facciones.

Turquía en esta especie de guerra civil religiosa que es lo que creo que en realidad está detrás de todo esto, se ha embarrado provocando problemas que podrían llegar a ser mucho más graves que no todo lo que estamos viendo. Su propia sociedad está ya ampliamente dividida y los elementos islámicos radicales campan a sus anchas. A la larga las consecuencias de esto son impredecibles. Ha apoyado a los hermanos musulmanes en Egipto desvirtuando lo que era la primavera árabe, aunque se ha tenido que retirar con el rabo entrepiernas tras la intervención del ejército Egipto, que evidentemente no quería un gobierno sometido a Turquía. También intentó derrocar Al Assad apoyando a grupos extremistas en lo que se la antojaba sería una revolución rápida... Y ahora tiene la guerra a las puertas de casa y los ojos de la comunidad internacional puestos en él.

La vinculación entre Erdogán y el ISIS es cada día más clara para la opinión pública. Empezamos con un dato que dio la coalición antes de esta campaña (Se puede creer o no, ya es una cuestión de cada uno) según ellos los ingresos que ISIS obtenía del petróleo era sino recuerdo mal, de 2 millones y medio de euros al día. La pregunta que surge y que nadie ha respondido... Aún... es... Quién compra ese petróleo? Es evidente que no son los transeúntes que quieren llenar el mechero. Pero más allá de esto que hasta que alguien decida confirmar pertenece aún a la especulación, las pruebas de la colaboración entre ISIS y Turquía son ya demasiadas como para ignorarlas.

Pretende realmente Erdogán controlar al ISIS? Eso sólo lo puede decir Erdogán lo que piensa, pero si lo piensa, realmente es un iluso, lo cual es en extremo peligroso.

Lo que es evidente es que la OTAN cada vez tiene que ver más claro que Turquía se está convirtiendo en un aliado peligroso. Ha perdido todo su valor como elemento estabilizador de la zona, no tiene reparos en poner todas las trabas posibles en el despliegue de la OTAN, y el día menos pensado, virtud a los tratado firmados, nos puede embarcar en una guerra de las más absurdas. Y cada día debiera de estar más claro para OTAN que los valores de estabilidad (democracia, laicismo) mientras esté en el poder Erdogán están mejor representados por los Kurdos.

De hecho ya está actuando en esta vía. Cada día más, la comunidad internacional confía más en los Phersmerga Kurdos, que en el propio ejército iraquí. Ya están con ellos los SAS británicos y está empezando el despliegue de la BIG ONE. Que desde el 2013 el PKK tiene a casi todos sus miembros con experiencia de combate con los Phermerga, y que se estarán también beneficiando de la información, entrenamiento y material de la coalición, aunque nadie lo mente, es un mensaje muy claro de la coalición.

Y por si no lo estuviera... Francia dotará de armamento a los Kurdos Sirios.

http://kurdishquestion.com/kurdistan/we ... ponry.html

Este anuncio se produce después que Turquía denegara nuevamente permiso para el despliegue de los A10 y Apache en la zona próxima a Kobane.

En que parará todo esto? Pues el tiempo lo dirá...
Esto lo entiende hasta un niño... Rápido, que me traigan un niño!!! (genial Grouxo)
La principal causa de divorcio, es el matrimonio (a ver quién discute eso)
Avatar de Usuario
Tizon
Veteran - Leutnant
Veteran - Leutnant
Mensajes: 888
Registrado: 05 Mar 2013, 16:54
STEAM: No Jugador
Ubicación: Irremisiblemente perdido...

Re: Kobane

Mensaje por Tizon »

Si antes hablo, antes salen nuevas cosas a la luz... :mrgreen:

http://www.ibtimes.co.in/turkey-trained ... Kw.twitter
Esto lo entiende hasta un niño... Rápido, que me traigan un niño!!! (genial Grouxo)
La principal causa de divorcio, es el matrimonio (a ver quién discute eso)
Avatar de Usuario
zuekamo
Crack - Major
Crack - Major
Mensajes: 1765
Registrado: 27 Abr 2008, 05:23
STEAM: Jugador
Contactar:

Re: Kobane

Mensaje por zuekamo »

el ejercito sirio esta haciendo una fuerte ofensiva en Deir Ezzor contra el ISIS.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BiQw32vvcyA[/youtube]

lo que sería un fuerte golpe a las lineas de comunicación y suministros que tiene el isis entre Irak y Siria. (opinión de sillón :D)

Imagen

La bbc se muestra optimista en Kobane, pero habría que esperar otro par de días.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-29647314

lo de la alianza kurdos-Al Assad es un rumor que ya tiene su tiempo. Si es cierto Al Assad tuvo que haber prometido de todo.

http://www.ibtimes.com/fight-kobane-may ... me-1701363
Avatar de Usuario
Tizon
Veteran - Leutnant
Veteran - Leutnant
Mensajes: 888
Registrado: 05 Mar 2013, 16:54
STEAM: No Jugador
Ubicación: Irremisiblemente perdido...

Re: Kobane

Mensaje por Tizon »

zuekamo escribió:el ejercito sirio esta haciendo una fuerte ofensiva en Deir Ezzor contra el ISIS.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BiQw32vvcyA[/youtube]

lo que sería un fuerte golpe a las lineas de comunicación y suministros que tiene el isis entre Irak y Siria. (opinión de sillón :D)

Imagen

La bbc se muestra optimista en Kobane, pero habría que esperar otro par de días.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-29647314

lo de la alianza kurdos-Al Assad es un rumor que ya tiene su tiempo. Si es cierto Al Assad tuvo que haber prometido de todo.

http://www.ibtimes.com/fight-kobane-may ... me-1701363
Coña!!! Como pones ese video de esa forma tan chula? Eres un artista!!! No como los míos, que quedan como churros... :oops:

Ojalá si ayude a estrangular la zona de Raqqua (ar-Raqqah en el mapa, no?) que es de dónde proceden los refuerzos del ISIS para las tropas que asedian Kobane. Eso podría ayudar y mucho Kobane. Si aguantará o no... Si realmente los franceses les hacen llegar armamento, con la valentía que están peleando no me cabe duda de que Kobane aguantará e incluso recuperarán el territorio perdido. Ya no es más que un montón de ruinas casi, pero como símbolo... Sino... Ahora mismo Kobane está aguantando gracias a la municiones que consiguen del ISIS.

De todas formas cuidado con el ISIS, los bombardeos no parecen afectarles seriamente y aún tienen muchísima capacidad. En la zona de Kobane y Raqqua seguramente están muy castigados por los bombardeos y las pérdidas en los combates con los Kurdos, aparentemente hay mucha desmoralización entre ellos y no estarán recibiendo refuerzos debido a que su verdadero objetivo es Bagdad de la que ya están muy cerca. Hoy mismo parece que han ido al Corte Iraquí y se han hecho con 7 Abrams más, unos 20 Hambwes y otros 20 vehículos blindados de tipo indeterminado, amén de material ligero a mansalva. Eso unido a los 250 misiles antiaéreos Stinger que se pillaron de rebajas el otro día, empieza a dibujar una situación preocupante incluso para la coalición, que se verá impedida al menos de vuelos a cota baja. Y no es más que el principio. Si llegan a Bagdag, el festín de material y voluntarios será inmenso. Otra cosa es lo que sucederá entonces... Los chiitas están tan locos como ellos, así que dos posibilidades... O la ciudad se parte en dos separada por el Eufrates... O aquello será un nuevo Líbano.

Lo primero, sería lo más inteligente y eso les daría un potencial inmenso. Lo segundo seguramente hará que se desangren...
Esto lo entiende hasta un niño... Rápido, que me traigan un niño!!! (genial Grouxo)
La principal causa de divorcio, es el matrimonio (a ver quién discute eso)
Avatar de Usuario
seaman
Regular - Oberfeldwebel
Regular - Oberfeldwebel
Mensajes: 611
Registrado: 19 Abr 2006, 00:21
STEAM: Jugador

Re: Kobane

Mensaje por seaman »

zuekamo escribió:el ejercito sirio esta haciendo una fuerte ofensiva en Deir Ezzor contra el ISIS.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BiQw32vvcyA[/youtube]

lo que sería un fuerte golpe a las lineas de comunicación y suministros que tiene el isis entre Irak y Siria. (opinión de sillón :D)

Imagen

La bbc se muestra optimista en Kobane, pero habría que esperar otro par de días.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-29647314

lo de la alianza kurdos-Al Assad es un rumor que ya tiene su tiempo. Si es cierto Al Assad tuvo que haber prometido de todo.

http://www.ibtimes.com/fight-kobane-may ... me-1701363
Era previsible que Bashar negociara con los Kurdos, era lógico. Los Kurdos se metieron en la revuelta siria como el que pesca en río revuelto, para obtener por la fuerza lo que por las buenas no han conseguido, su independencia y sobre eso debe haber pactado Damasco, total parte del norte sirio lo perdieron hace tres años, pero mejor que quede en manos kurdas que del EI.
ImagenImagen
Avatar de Usuario
seaman
Regular - Oberfeldwebel
Regular - Oberfeldwebel
Mensajes: 611
Registrado: 19 Abr 2006, 00:21
STEAM: Jugador

Re: Kobane

Mensaje por seaman »

tizon escribió:
zuekamo escribió:el ejercito sirio esta haciendo una fuerte ofensiva en Deir Ezzor contra el ISIS.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BiQw32vvcyA[/youtube]

lo que sería un fuerte golpe a las lineas de comunicación y suministros que tiene el isis entre Irak y Siria. (opinión de sillón :D)

Imagen

La bbc se muestra optimista en Kobane, pero habría que esperar otro par de días.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-29647314

lo de la alianza kurdos-Al Assad es un rumor que ya tiene su tiempo. Si es cierto Al Assad tuvo que haber prometido de todo.

http://www.ibtimes.com/fight-kobane-may ... me-1701363
Coña!!! Como pones ese video de esa forma tan chula? Eres un artista!!! No como los míos, que quedan como churros... :oops:

Ojalá si ayude a estrangular la zona de Raqqua (ar-Raqqah en el mapa, no?) que es de dónde proceden los refuerzos del ISIS para las tropas que asedian Kobane. Eso podría ayudar y mucho Kobane. Si aguantará o no... Si realmente los franceses les hacen llegar armamento, con la valentía que están peleando no me cabe duda de que Kobane aguantará e incluso recuperarán el territorio perdido. Ya no es más que un montón de ruinas casi, pero como símbolo... Sino... Ahora mismo Kobane está aguantando gracias a la municiones que consiguen del ISIS.

De todas formas cuidado con el ISIS, los bombardeos no parecen afectarles seriamente y aún tienen muchísima capacidad. En la zona de Kobane y Raqqua seguramente están muy castigados por los bombardeos y las pérdidas en los combates con los Kurdos, aparentemente hay mucha desmoralización entre ellos y no estarán recibiendo refuerzos debido a que su verdadero objetivo es Bagdad de la que ya están muy cerca. Hoy mismo parece que han ido al Corte Iraquí y se han hecho con 7 Abrams más, unos 20 Hambwes y otros 20 vehículos blindados de tipo indeterminado, amén de material ligero a mansalva. Eso unido a los 250 misiles antiaéreos Stinger que se pillaron de rebajas el otro día, empieza a dibujar una situación preocupante incluso para la coalición, que se verá impedida al menos de vuelos a cota baja. Y no es más que el principio. Si llegan a Bagdag, el festín de material y voluntarios será inmenso. Otra cosa es lo que sucederá entonces... Los chiitas están tan locos como ellos, así que dos posibilidades... O la ciudad se parte en dos separada por el Eufrates... O aquello será un nuevo Líbano.

Lo primero, sería lo más inteligente y eso les daría un potencial inmenso. Lo segundo seguramente hará que se desangren...
Tomar Bagdag es tener la llave de los santuarios chiitas del sur y ya sabemos que hizo el EI con aquellos que encontró en su camino por el norte. Irán ha dejado claro que eso no lo va a permitir y que hará lo necesario por defenderlos. Eso se traduce en unidades elites de la guardia revolucionaria atravesando la frontera en 1,2,3...
ImagenImagen
Ancalagon
Crack - Major
Crack - Major
Mensajes: 1601
Registrado: 14 Jul 2005, 21:11
STEAM: Jugador

Re: Kobane

Mensaje por Ancalagon »

A que veremos a los americanos dando apoyo aéreo a los iraníes...
Steam: eferroja
Kieso
Regular - Unteroffizier
Regular - Unteroffizier
Mensajes: 327
Registrado: 24 Dic 2013, 16:50
STEAM: No Jugador

Re: Kobane

Mensaje por Kieso »

Es que al final, el enemigo de mi enemigo es mi amigo!

Tambien me pregunto ¿qué tanto tienen metidas las manos los Sauditas?. Alguien me comentó que desde su punto de vista el Islam está viviendo su versión de la "Santa Inquisición" yo ahora más bien creo que están pasando su propia derivación, tal pasó con los católicos y los protestantes. Con respecto al video de la fuerzas sirias, mas me parece un paseo donde deciden a ver si se hunden los tanques, o el que pasa sin quedarse "pegado" porque ese "charco" como que se podia bordear! :mrgreen:
Avatar de Usuario
zuekamo
Crack - Major
Crack - Major
Mensajes: 1765
Registrado: 27 Abr 2008, 05:23
STEAM: Jugador
Contactar:

Re: Kobane

Mensaje por zuekamo »

armamento persa en el ejercito sirio:

Imagen

esto en Deir Ez-zor. donde parece que las cosas van bien para el régimen, por que están que sacan propaganda por los avances.
Avatar de Usuario
Ronin
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 7219
Registrado: 12 Nov 2011, 15:19
STEAM: Jugador
Ubicación: a la sombra de la Alcazaba de Malika en Al-Andalus

Re: Kobane

Mensaje por Ronin »

Una cuestion estrategica. Si esta ofensiva Deir Ezzor es un golpe a las lineas de comunicacion del ISIS, donde estan las lineas de comunicacion de esa ofensiva?. Segun el mapa el ataque parace llegar de la nada, y en el mismo se ve que estan aislados. Ando perdido
¡¡¡Cuanto echamos de menos el esplendor de Al-Andalus!!!

Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
zuekamo
Crack - Major
Crack - Major
Mensajes: 1765
Registrado: 27 Abr 2008, 05:23
STEAM: Jugador
Contactar:

Re: Kobane

Mensaje por zuekamo »

una ruta es: Deir Ezzor - arRaqqah - Kobane que vendrían a ser las ciudades importantes del oriente sirio, las cercanas al río.

la otras es la de los pueblitos pequeños del norte, pero el terreno es mas desértico y al limitar con los kurdos pueden ser atacados por ahí.

el gris claro que aparece controlado por el isis, en realidad es tierra de nadie, principalmente por que es desierto.

al perder Deir Ezzor tendrían truncado uno de los brazos.
Responder