Podcast El despreciado ejército italiano en la IIGM

[cannon2004]

Histocast ha publicado hoy un nuevo podcast y pinta especialmente interesante ya que es sobre el papel de las tropas italianas durante la SGM. Ya sabemos todos el papelón que tuvieron que realizar estas tropas que normalmente estaban mal preparadas y peor equipadas. Los ingleses los han tachado de cobardes pero siempre he pensado que, aunque no fueran especialmente belicosos, algunas de sus acciones y batallas tuvieron mucho mérito, y que eso es parte del "marketing" que hacen siempre los ingleses de sus enemigos.

http://www.ivoox.com/histocast-117-el-d ... 811_1.html

[LordSpain]

En este caso incluso sus propios aliados, los alemanes, dijeron que eran una deshonra y una basura de ejército: "En la próxima guerra, se quedan ustedes con los italianos" comentaron los alemanes en el transcurso de los Juicios de Nuremberg (que estoy intentando buscar otra vez este aporte en internet y no consigo referencias, qué raro )

Haciendo un acopio de memoria no recuerdo ningún ejército de ninguna época que recibiera tanta caña como el italiano en la 2ªWW en el sentido de no cumplir las expectativas, cobardes, rehuir el combate, pasotismo, ...

[cannon2004]

Recuerdo que una vez leí que los alemanes decían que los americanos eran los italianos del bando aliado porque su moral se rompía muy fácilmente. Supongo que eso sería por los combates en el norte de África. Incluso creo que los ingleses también decían eso mismo de los americanos, no se fiaban de ellos en el combate... curioso ¿no?

Volviendo al tema, aún no he escuchado el podcast pero lo que siempre he leído es lo que dice LordSpain, un ejército de cobardes que se rendían ante fuerzas muy inferiores, sin pegar un tiro... También los papelones que hicieron en la campaña de Grecia, Etiopía... en fin, un desastre pero hay que pensar en como se sentirían, por ejemplo, disparando cañones AT de 20mm o 37mm contra los T-34, casi sin artillería... no sé si eso es cobardía o fue peor la rendición inglesa en Singapur, en una fortificación defensiva, con superioridad numérica y van y se rinden ante los japoneses... de eso no se habla tanto ¿verdad? o las grandes rendiciones rusas, francesas... al final las cosas no son tan sencillas como decir que un pueblo es cobarde, depende del armamento, su preparación, su cuerpo de oficiales...

De todas formas, mi opinión de los italianos nunca ha sido buena jeje.

Ah, y también hicieron un papelón en la Guerra Civil Española...

[cannon2004]

Ah, y otra cosa que he recordado, creo que era en los libros de Beevor, ponía anécdotas de los italianos, rindiéndose en masa ante los rusos sin disparar ni un tiro, o fragmentos de diarios de oficiales alemanes del AfrikaCorps, poniéndolos a parir a base de bien por su nula ganas de luchar y la facilidad con la que se rendían (recuerdo un párrafo de un capitán alemán o algo así donde se le notaba la mala leche mientras relataba como una compañía italiana se había rendido ante 6 tanques ingleses y los italianos mismos condujeron sus camiones hasta el campo de prisioneros).

[pailleterie]

Demasiado bien rindieron teniendo en cuenta que los alemanes solo los querían como carne de cañón que sus propios oficiales de alta graduación vivian entre lujos mientras los soldados rasos pasaban penalidades y que su material era de tercera división comparado tanto con el de los aliados como con el alemán.

Los alemanes les ponían a parir como escusas para sus derrotas, también hicieron lo mismo con todos sus aliados como rumanos y hungaros y es que lo generales alemanes alemanes eran expertos en echar la culpa de sus derrotas a cualquiera que no fuera ellos.

[LordSpain]

Más que cobardes, creo que le tenían un aprecio especial a la vida, sabían los placeres que puede ofrecer y si te ves mal equipado y mal motivado ...

Pero ojo, conozco gente que ha trabajado de unos años para acá codo con codo con soldados italianos en distintos lugares del mundo y sus opiniones no difieren en mucho de las que escribimos por aquí del de la 2ªWW. Eso sí, para fiestas y risas, son únicos !!

[juntoalmar]

Aparentemente en la OTAN circula un chiste que dice que los tanques italianos tienen 5 marchas, una hacia delante y 4 hacia atrás. Se lo cuentan unos a otros cuando hacen maniobras internacionales y eso...

[lolopedo]

Demasiado bien rindieron teniendo en cuenta que los alemanes solo los querían como carne de cañón que sus propios oficiales de alta graduación vivian entre lujos mientras los soldados rasos pasaban penalidades y que su material era de tercera división comparado tanto con el de los aliados como con el alemán.

Los alemanes les ponían a parir como escusas para sus derrotas, también hicieron lo mismo con todos sus aliados como rumanos y hungaros y es que lo generales alemanes alemanes eran expertos en echar la culpa de sus derrotas a cualquiera que no fuera ellos.

Completamente de acuerdo. Que facil es hablar de la cobardia de los demas.

De todas formas los ingleses han sido siempre los reyes de la propaganda, adjudicando siempre el papel de buenos y malos, poniendo por las nubes sus logros y minimizando los de los demás.

[Arsan]

Teniendo en cuenta que luchaban para Mussolini y Hitler, haber hecho lo mínimo durante la guerra casi que me parece más un mérito que un demérito, la verdad... ojala los alemanes hubieran estado igual de desmotivados... la cosa se habría acabado en Polonia o por ahí, y nos hubiéramos ahorrado muchos años de guerra y decenas de millones de muertos...

Los wargameros hubiéramos salido perdiendo, eso si

[cannon2004]

Aparentemente en la OTAN circula un chiste que dice que los tanques italianos tienen 5 marchas, una hacia delante y 4 hacia atrás. Se lo cuentan unos a otros cuando hacen maniobras internacionales y eso...

¿En serio? ¿aún tienen esa fama?

Esto me recuerda a un caso parecido que no tiene nada que ver pero que involucra a la gallardía de tropas de un país de la OTAN. Es el batallón holandés que custodiaba Srebrenica (o como se escriba) en la guerra de la antigua Yugoslavia. Se les conoce como el batallón de los cobardes o algo así poque no hicieron nada para defender a los bosnios musulmanes pero, según he leído, más que cobardía era que no tenían ni el visto bueno de la ONU para intervenir ni armamento pesado para repeler a los serbios aunque esas imágenes del comandante holandés brindando con los serbios dan mucho que pensar ¿no?. Otros que tuvieron un papelón y al final son tratados de cobardes pero habrá que ver si en realidad fue cosa de cobardía de la tropa o de unos jefes incompetentes y cobardes.

[Piteas]

Da igual lo que se diga del ejército italiano: Italia ha ganado las dos guerras mundiales empezando en el bando perdedor. Por no añadir todo el dinero que consiguió del Plan Marshall.
Que por algo es la patria de Maquiavelo.

[cannon2004]

jeje, cierto, al final siempre ganaban.

No sé, yo sigo pensando que no me fio un pelo de la propaganda inglesa, que los historiadores ingleses son unos parcialistas de cuidado... a saber cuanto de verdad hay en todo esto de los italianos.

[juntoalmar]

Hombre, yo lo de los italianos me lo creo. No hay más que ver la "conquista de Grecia".

Aunque los ingleses también tuvieron lo suyo. La forma en que perdieron Malaya y Singapur, en un plis-plas y contra un enemigo en inferioridad numérica, nos dice muchas cosas (sobre la preparación de la defensa y su sentimiento de superioridad racista en contra de los asiáticos).

[lolopedo]

Aparentemente en la OTAN circula un chiste que dice que los tanques italianos tienen 5 marchas, una hacia delante y 4 hacia atrás. Se lo cuentan unos a otros cuando hacen maniobras internacionales y eso...

¿En serio? ¿aún tienen esa fama?

Esto me recuerda a un caso parecido que no tiene nada que ver pero que involucra a la gallardía de tropas de un país de la OTAN. Es el batallón holandés que custodiaba Srebrenica (o como se escriba) en la guerra de la antigua Yugoslavia. Se les conoce como el batallón de los cobardes o algo así poque no hicieron nada para defender a los bosnios musulmanes pero, según he leído, más que cobardía era que no tenían ni el visto bueno de la ONU para intervenir ni armamento pesado para repeler a los serbios aunque esas imágenes del comandante holandés brindando con los serbios dan mucho que pensar ¿no?. Otros que tuvieron un papelón y al final son tratados de cobardes pero habrá que ver si en realidad fue cosa de cobardía de la tropa o de unos jefes incompetentes y cobardes.

Correcto cannon. Los pusieron unos incompetentes a defender toda una ciudad a poquisimos hombres, sin orden de actuar y sin ningun armamento adecuado contra un ejercito moderno y muy numeroso. Luego como no actuan, encima les acusan de cobardes y se quedan con el San Benito toda su vida. ¿Un poco injusto, no?.

[Santiago Plaza]

Disfrutando del podcast. Ya llevo dos horas y pico escuchadas.