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75 Aniversario del Dia D

Publicado: Vie Jun 07, 2019 5:14 pm
por Santiago Plaza
Hubiera molado poder viajar a Normandía este año.

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No se vosotros pero a mi me hubiera molado un montón poder ir.
Y que queréis que os diga. Yo siempre echo de menos a las fuerzas de eje en este tipo de conmemoraciones.
Vale que son a los ojos de todos los malos y que se liberó Europa y todo eso.
Pero, estaban allí, lucharon allí, plantaron cara al enemigo, murieron allí.

75 años después de aquella batalla me hubiera molado ver unidades de la wehrmacht.
¿Soy al único?

Re: 75 Aniversario del Dia D

Publicado: Vie Jun 07, 2019 5:27 pm
por Ronin
Hubiera estado bonito que hubiera soldados de ambos bandos

Re: 75 Aniversario del Dia D

Publicado: Vie Jun 07, 2019 6:18 pm
por losepas
Santiago Plaza escribió:
Vie Jun 07, 2019 5:14 pm
Hubiera molado poder viajar a Normandía este año.

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No se vosotros pero a mi me hubiera molado un montón poder ir.
Y que queréis que os diga. Yo siempre echo de menos a las fuerzas de eje en este tipo de conmemoraciones.
Vale que son a los ojos de todos los malos y que se liberó Europa y todo eso.
Pero, estaban allí, lucharon allí, plantaron cara al enemigo, murieron allí.

75 años después de aquella batalla me hubiera molado ver unidades de la wehrmacht.
¿Soy al único?
_____________
No, no eres el único. Creo que tienes razón; ideologías aparte, lucharon por defender un ideal,que para ellos era el correcto.Y dieron los más grande que tiene un humano: la vida. Una representación de ellos no hubiera estado mal.

Re: 75 Aniversario del Dia D

Publicado: Vie Jun 07, 2019 6:42 pm
por Tubal
Sí, el 75 aniversario habría sido una buena fecha para recordar a gentes de los dos bandos, cualquiera que fuese su nacionalidad. Aquellos días fueron un punto de inflexión en el intento de construir un futuro mejor para las nuevas generaciones.
Si se está cumpliendo o no, ya es harina de otro costal. Siguen existiendo algunos dirigentes (políticos y económicos) mamarrachos y pazguatos que no desmerencen en nada a otros botarates del pasado.
Siempre se dice que hay que recordar para no repetir errores. Ojalá se cumpla.

PD: Preciosa la última fotografía.

Saludos.

Re: 75 Aniversario del Dia D

Publicado: Vie Jun 07, 2019 10:33 pm
por Guerrilla
Hombre, no sé qué decir respecto a homenajear a los soldados del Eje. Entiendo lo que decís, y en parte estoy de acuerdo: eran hombres como los del otro bando, sus vidas valían tanto como las de los del otro bando, y murieron como los del otro bando (por unos intereses ajenos).

Pero una cita de este tipo trata de los simbolismos, realmente. Es decir, mucha gente muere por muy diversas causas (desde otras guerras -u otras batallas de esa misma guerra- hasta desastres naturales, pasando por genocidios, accidentes especialmente trágicos, etc), pero no se les homenajea en grandilocuentes fiestas de estado. ¿Es porque sus vidas valen o importan menos? No, es porque sus muertes no gozan de un simbolismo tan significativo. En este caso, lo que el día D simboliza es la lucha por la democracia y la libertad, la lucha entre el Bien y el Mal (todo esto luego se puede discutir largo y tendido, pero "oficialmente" es así). Así que los soldados alemanes, en este contexto, simbolizan el Mal, la tiranía, la muerte y el odio. Evidentemente no porque cada uno de ellos, individualmente, fuese un criminal... como tampoco los soldados aliados, individualmente, eran ángeles; sino, repito, por lo que su uniforme, su causa, representaba. No estoy seguro de que los descendientes de las víctimas del nazismo estuviesen muy contentos de ver cómo se agasaja, en igualdad de condiciones, a sus abuelos y a los verdugos de sus abuelos. Como si no hubiese buenos y malos, como si nazismo y democracia fuesen lo mismo, como si luchar por esclavizar a media humanidad fuese lo mismo que luchar por liberarla.

De hecho, oí que se firmó algo así como una declaración conjunta donde todos los países presentes, incluyendo Alemania, decían que en tal día todos luchAMOS por la libertad, luchAMOS por la paz, bla bla bla. Repito: incluyendo a Alemania. Llamadme loco, pero me resulta un tanto curioso que se meta en el grupo de amiguetes a Alemania, hablando en primera persona, de la noble causa de la paz y la libertad. Hoy es 2019, el mundo ha cambiado, la sociedad ha cambiado, Alemania ha cambiado. Sí, pero hablamos de 1944 y Alemania no luchó precisamente por esas cosas. Una cosa es superar el pasado para construir a partir de él y otra es borrarlo e inventarse uno nuevo acorde con el pensamiento presente.

Re: 75 Aniversario del Dia D

Publicado: Sab Jun 08, 2019 12:23 am
por Patxi
Blanquear la historia, se suele llamar. Cosa que se estila mucho ultimamente (igualar ambos contendientes argumentando que ambos tenían sus razones). Estoy con la visión que ha expuesto Guerrilla sobre la carga moralizante que tiene hoy en día el Aniversario y que hay que mantener aunque por el momento histórico que representa (Historia aséptica), me puedo identificar perfectamente con cualquier soldado de ambos bandos. De hecho, algunos veteranos que participaron en nuestra Guerra Civil han pasado página, tratando de no demonizar al soldado enemigo al que se enfrentaban y dejando testimonios sobre reconciliación entre ambos combatientes.
No estaría mal que los alemanes llevasen alguna representación institucional o militar (por eso de enriquecer la historia contando con la visión del "otro bando"), pero teniendo claras las razones por las que luchaban unos y otros (y lo moralmente deleznable de las posiciones alemanas, por supuesto), todo ello sin quitar méritos entre los hechos de armas de la soldadesca de uno y otro lado.

No sé como anda el tema por Europa, sobre su gestión histórica, educativa y demás, pero como sea parecido a como se gestionan aquí algunos acontecimientos bélicos o como se narran en algunos documentales de la BBC o el Discovery, mejor dejarlo como está.

Re: 75 Aniversario del Dia D

Publicado: Lun Jun 10, 2019 4:49 pm
por Santiago Plaza
Interesante aportación Guerrilla y Patxi. No se me había ocurrido profundizar un poco en el simbolismo del evento y es cierto.
Coincido mucho con esta frase:
Guerrilla escribió:
Vie Jun 07, 2019 10:33 pm
No estoy seguro de que los descendientes de las víctimas del nazismo estuviesen muy contentos de ver cómo se agasaja, en igualdad de condiciones, a sus abuelos y a los verdugos de sus abuelos. Como si no hubiese buenos y malos, como si nazismo y democracia fuesen lo mismo, como si luchar por esclavizar a media humanidad fuese lo mismo que luchar por liberarla.
Mi mirada iba más enfocada a que al faltar un elemento de la ecuación, esta no puede ser veraz. Es cómo representar una gran obra de teatro en la que falta un actor principal o se le obvia. Pero está claro que si se trata de revindicar el sacrificio, el número de almas arrojadas a las playas, etc coincido plenamente con vosotros.

Espero poder un día de estos planear un viaje a Normandía. Aunque buscaré también cementerios alemanes que visitar, si es que les dio tiempo a hacerlos...

Re: 75 Aniversario del Dia D

Publicado: Lun Jun 10, 2019 6:27 pm
por Patxi
El día que vaya a Normandía, iba a poner a prueba el amor incondicional de mis hijos y esposa. Que se vayan preparando.... :mrgreen:

Cuando a los enanos les digo, si se portan mal, que vamos a ver la peli "Tora, tora, tora" en vez de la última de Disney, se me arrojan a los pies suplicando perdón. Es como mentarles al anticristo... (y eso que sólo han visto la carátula). Todavía recuerdo las sesiones de cine bélico en brazos de mi padre. Bendita delicia.... Diosss, cuánto daño está haciendo Pixar y Nickoleon a las generaciones futuras.

Acepto consejos para reconducirles por el buen camino y que el futuro viaje a Normandía no acabe como el rosario de la Aurora....

Re: 75 Aniversario del Dia D

Publicado: Lun Jun 10, 2019 9:00 pm
por Jommat
Santiago Plaza escribió:
Lun Jun 10, 2019 4:49 pm
Interesante aportación Guerrilla y Patxi. No se me había ocurrido profundizar un poco en el simbolismo del evento y es cierto.
Coincido mucho con esta frase:
Guerrilla escribió:
Vie Jun 07, 2019 10:33 pm
No estoy seguro de que los descendientes de las víctimas del nazismo estuviesen muy contentos de ver cómo se agasaja, en igualdad de condiciones, a sus abuelos y a los verdugos de sus abuelos. Como si no hubiese buenos y malos, como si nazismo y democracia fuesen lo mismo, como si luchar por esclavizar a media humanidad fuese lo mismo que luchar por liberarla.
Mi mirada iba más enfocada a que al faltar un elemento de la ecuación, esta no puede ser veraz. Es cómo representar una gran obra de teatro en la que falta un actor principal o se le obvia. Pero está claro que si se trata de revindicar el sacrificio, el número de almas arrojadas a las playas, etc coincido plenamente con vosotros.

Espero poder un día de estos planear un viaje a Normandía. Aunque buscaré también cementerios alemanes que visitar, si es que les dio tiempo a hacerlos...
Pues según la wikipedia hay seis: https://es.wikipedia.org/wiki/Cementeri ... a_alemanes

Re: 75 Aniversario del Dia D

Publicado: Mar Jun 11, 2019 6:34 pm
por Patxi
La hija de Garbo, el espía que hizo creer a los alemanes que el desembarco se produciría en Calais, ha montado una web con el recorrido vital de su padre:

https://www.garboespia.com

Tiene muy buena pinta. Echadle un vistazo...

Re: 75 Aniversario del Dia D

Publicado: Sab Ago 17, 2019 10:34 am
por Santiago Plaza
Patxi escribió:
Mar Jun 11, 2019 6:34 pm
La hija de Garbo, el espía que hizo creer a los alemanes que el desembarco se produciría en Calais, ha montado una web con el recorrido vital de su padre:

https://www.garboespia.com

Tiene muy buena pinta. Echadle un vistazo...
Interesante, aunque bastante pretencioso el título de la web: El espía que venció a Hitler. Cómo si de un duelo al amanecer se tratara.... Seguro que las hordas rusas no tuvieron nada que ver para vencer a Hitler....

Re: 75 Aniversario del Dia D

Publicado: Vie Ago 23, 2019 10:09 am
por Xesco
Santiago Plaza escribió:
Lun Jun 10, 2019 4:49 pm
Interesante aportación Guerrilla y Patxi. No se me había ocurrido profundizar un poco en el simbolismo del evento y es cierto.
Coincido mucho con esta frase:
Guerrilla escribió:
Vie Jun 07, 2019 10:33 pm
No estoy seguro de que los descendientes de las víctimas del nazismo estuviesen muy contentos de ver cómo se agasaja, en igualdad de condiciones, a sus abuelos y a los verdugos de sus abuelos. Como si no hubiese buenos y malos, como si nazismo y democracia fuesen lo mismo, como si luchar por esclavizar a media humanidad fuese lo mismo que luchar por liberarla.
Mi mirada iba más enfocada a que al faltar un elemento de la ecuación, esta no puede ser veraz. Es cómo representar una gran obra de teatro en la que falta un actor principal o se le obvia. Pero está claro que si se trata de revindicar el sacrificio, el número de almas arrojadas a las playas, etc coincido plenamente con vosotros.

Espero poder un día de estos planear un viaje a Normandía. Aunque buscaré también cementerios alemanes que visitar, si es que les dio tiempo a hacerlos...
Sí, sí tienen, pero se empezaron a hacer a finales de los 80?, ahora no recuerdo. Se encargó el gobierno alemán de gestionarlo. Hasta esa fecha los soldados alemanes descansaban en fosas comunes. Debido a esto muchas de las tumbas que hay actualmente por ejemplo en el Cementerio Alemán de La Cambe no señalan un nombre y solo dicen "Un soldado alemán". Entiendo que los que no llevaban chapa no se pudieron identificar nunca...o tampoco hubo un interés serio. En este cementerio está por ejemplo la tumba de Wittman.

Fue bonito ver como muchas unidades británicas (no recuerdo ninguna americana) habían dejado ramos de flores y pomos de amapolas en el cementerio alemán cuando estuve.