Expeditions: Conquistador

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Ancalagon
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Ancalagon »

nadia911 escribió:Que grandes verdades has dicho Censor, como habitante de Sudamérica me tienen los ...... por el piso con el tema de lo malos que eran los conquistadores, como si los que andaban por acá fueran unos niños inocentes... Yo creo que es una cuestión de moda, de los tiempos actuales y esa manía de ver todo solo desde un punto de vista.
Pues la moda esta ya lleva su tiempo, la leyenda negra lleva siglos. :mrgreen: La verdad es que ha sido la propaganda más exitosa de toda la historia. Conseguir que medio mundo (y porque el otro medio pasa tres kilos, que si no sería entero) eche pestes de la colonización española, obviando completamente la inglesa y la yanqui es un triunfo que haría que a Goebbels se le cayeran las bragas en su tumba.
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Schwarz »

Felipe II, como rey consorte de Inglaterra, hizo quemar vivos a más de 500 ingleses en Autos de Fe, ese es el verdadero origen de la leyenda negra.
No olvidemos que la reina, su mujer en aquel entonces, se la conoce como María la sangrienta, la Mary bloody del cocktail, a pesar de que todos estos Autos los organizaba Felipe.
Si la Gran Armada hubiera conseguido su objetivo, algo muy complejo para conseguirse en aquella época, miles de ingleses hubieses sido quemados vivos en los primeros meses tras la conquista.
En aquellos tiempos España era el imperio hegemónico e Inglaterra era un país pobre, susceptible de ser invadido y humillado.


Las continuas victorias de España sobre Inglaterra durante los siglos XVI, XVII y casi todo el XVIII, que le permitieron monopolizar el comercio mundial de la plata y el oro, no son comparables a la derrota de la Armada ya que España nunca se jugó su supervivencia como país en todas esas batallas, por importantes que fueran la posesión de Tenerife, Cádiz, Gibraltar, Cartagena de Indias, Panamá, etc.
La Invencible contra Felipe II, Trafalgar contra Napoleón y las batallas de Inglaterra y del Atlántico contra Hitler han sido batallas de supervivencia, es algo que a la mayoría de españoles les cuesta entender porque no existen en nuestro caso.
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Nukle »

Schwarz escribió:Felipe II, como rey consorte de Inglaterra, hizo quemar vivos a más de 500 ingleses en Autos de Fe, ese es el verdadero origen de la leyenda negra.
No olvidemos que la reina, su mujer en aquel entonces, se la conoce como María la sangrienta, la Mary bloody del cocktail, a pesar de que todos estos Autos los organizaba Felipe.
Si la Gran Armada hubiera conseguido su objetivo, algo muy complejo para conseguirse en aquella época, miles de ingleses hubieses sido quemados vivos en los primeros meses tras la conquista.
En aquellos tiempos España era el imperio hegemónico e Inglaterra era un país pobre, susceptible de ser invadido y humillado.


Las continuas victorias de España sobre Inglaterra durante los siglos XVI, XVII y casi todo el XVIII, que le permitieron monopolizar el comercio mundial de la plata y el oro, no son comparables a la derrota de la Armada ya que España nunca se jugó su supervivencia como país en todas esas batallas, por importantes que fueran la posesión de Tenerife, Cádiz, Gibraltar, Cartagena de Indias, Panamá, etc.
La Invencible contra Felipe II, Trafalgar contra Napoleón y las batallas de Inglaterra y del Atlántico contra Hitler han sido batallas de supervivencia, es algo que a la mayoría de españoles les cuesta entender porque no existen en nuestro caso.
No creerás que los únicos que quemaban gente en esa época éramos los españoles. Guillermo de Oranje y sus fanboys, que realmente fueron los que comenzaron a publicitar y demonizar a los españoles, no te creas que a los católicos los trataban muy bien que digamos, en Alemania se hincharon a quemar brujas, en Francia a los hugonotes caramelos no les tiraban por no hablar de los cátaros, la conolización anglosajona no se hizo con palmaditas, etc...

Que en esa época toda Europa estaba igual hombre
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Schwarz »

Nukle escribió:Que en esa época toda Europa estaba igual hombre
No en el XVI, la sistemática de terror de quemar gente viva no. Solo los casos de la caza de brujas, numerosos, pero no contra ninguna nación.
Hay matanzas, como San Bartolomé, toda la guerra de los Treinta años que fue algo horrible con los ahorcamientos también sistemáticos en árboles, los saqueos de los calvinistas flamencos, claro, pero ponte en la piel de un pueblo que sabe que si es invadido lo van a destruir sistemáticamente.
Por eso la importancia de la Invencible para los ingleses.

En toda la colonización, los españoles no hicieron ni más ni menos que el resto, solo que llegaron primero, y el efecto de las enfermedades infecciosas fue mayor. Pero el periodo de Felipe II, su historia privada y sobretodo su historia con los ingleses, hizo la leyenda.
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Viden »

Schwarz escribió:Felipe II, como rey consorte de Inglaterra, hizo quemar vivos a más de 500 ingleses en Autos de Fe, ese es el verdadero origen de la leyenda negra.
No olvidemos que la reina, su mujer en aquel entonces, se la conoce como María la sangrienta, la Mary bloody del cocktail, a pesar de que todos estos Autos los organizaba Felipe.
Si la Gran Armada hubiera conseguido su objetivo, algo muy complejo para conseguirse en aquella época, miles de ingleses hubieses sido quemados vivos en los primeros meses tras la conquista.
En aquellos tiempos España era el imperio hegemónico e Inglaterra era un país pobre, susceptible de ser invadido y humillado.


Las continuas victorias de España sobre Inglaterra durante los siglos XVI, XVII y casi todo el XVIII, que le permitieron monopolizar el comercio mundial de la plata y el oro, no son comparables a la derrota de la Armada ya que España nunca se jugó su supervivencia como país en todas esas batallas, por importantes que fueran la posesión de Tenerife, Cádiz, Gibraltar, Cartagena de Indias, Panamá, etc.
La Invencible contra Felipe II, Trafalgar contra Napoleón y las batallas de Inglaterra y del Atlántico contra Hitler han sido batallas de supervivencia, es algo que a la mayoría de españoles les cuesta entender porque no existen en nuestro caso.
María I empezó a quemar protestantes antes de casarse con Felipe II. Y eso no cambia el hecho de que muchísimos más fueron a la hoguera por católicos a manos de Isabel I. Incluso el padre de ambas, Enrique VIII, masacró a todos los que no aceptaron el cisma anglicano. Por cierto, la leyenda negra no es de origen inglés, si no italiano y alemán.

En cuanto a lo de que Inglaterra era un país pobre... Yo diría que no, teniendo en cuenta que era capaz de levantar una armada igual o superior a la española, de mantener un imperio colonial creciente, de sufragar siglos de guerra corsaria y que se ha metido en todas las guerras importantes de Europa de los últimos 500 años. Pobres y susceptibles de ser invadidas fueron Escocia e Irlanda, pero no Inglaterra, quién ha sido una gran potencia europea desde que existen grandes potencias europeas.

En cuanto a lo de batallas por la supervivencia... Siento decir que eso es demagogia. ¿Trafalgar fue una batalla por la supervivencia? ¿Y entonces que fue la Guerra de Independencia española? Porque la única diferencia es que el invasor, que era el mismo, ya estaba afincado en España. Y si la Gran Armada fue una batalla de supervivencia, ¿qué fue la Armada Inglesa? Básicamente fue lo mismo, sól oque los ingleses asaltaron directamente suelo español. Y con Hitler igual: Precisamente de todos los países de la SGM, Gran Bretaña era el favorito de Hitler y si por él hubiera sido, habrían firmado la paz en 1940 sin arrebatar ni un centímetro de suelo británico, ni pedido compensación alguna.
Schwarz escribió:No en el XVI, la sistemática de terror de quemar gente viva no. Solo los casos de la caza de brujas, numerosos, pero no contra ninguna nación.
Hay matanzas, como San Bartolomé, toda la guerra de los Treinta años que fue algo horrible con los ahorcamientos también sistemáticos en árboles, los saqueos de los calvinistas flamencos, claro, pero ponte en la piel de un pueblo que sabe que si es invadido lo van a destruir sistemáticamente.
Por eso la importancia de la Invencible para los ingleses.

En toda la colonización, los españoles no hicieron ni más ni menos que el resto, solo que llegaron primero, y el efecto de las enfermedades infecciosas fue mayor. Pero el periodo de Felipe II, su historia privada y sobretodo su historia con los ingleses, hizo la leyenda.
Nunca hubo incineraciones contra una nación. Si Gran Bretaña hubiera sido invadida, todos los ingleses católicos habrían respirado aliviados. No fue así y acabaron convirtiéndose bajo amenaza o en la hoguera por orden de Isabel I.

Hablas como si el objetivo de Felipe II fuese quemar a todos los ingleses, y eso no fue ni muchísimo menos así. Inglaterra no se enfrento nunca a su "destrucción sistemática".
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Ronin »

Schwarz escribió:
Nukle escribió:Que en esa época toda Europa estaba igual hombre
No en el XVI, la sistemática de terror de quemar gente viva no. Solo los casos de la caza de brujas, numerosos, pero no contra ninguna nación.
Hay matanzas, como San Bartolomé, toda la guerra de los Treinta años que fue algo horrible con los ahorcamientos también sistemáticos en árboles, los saqueos de los calvinistas flamencos, claro, pero ponte en la piel de un pueblo que sabe que si es invadido lo van a destruir sistemáticamente.
Por eso la importancia de la Invencible para los ingleses.

En toda la colonización, los españoles no hicieron ni más ni menos que el resto, solo que llegaron primero, y el efecto de las enfermedades infecciosas fue mayor. Pero el periodo de Felipe II, su historia privada y sobretodo su historia con los ingleses, hizo la leyenda.

Y todo en pleno auge del Humanismo y el Renacimiento. Que amor y que idilico. Joputas. Eran mas cafres que en plena Edad Media
¡¡¡Cuanto echamos de menos el esplendor de Al-Andalus!!!

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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Infidel »

Creo que todo esto de la leyenda negra y demás es más un problema de intentar juzgar actos del siglo XVI con una mentalidad de los siglos XX y XXI. En aquella época el fuerte se comía al débil y la religión tenía una importancia exagerada en todos los paises y continentes, nadie veía nada malo en ello si no que más bien era algo lógico y natural.
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Nukle »

En mi opinión la leyenda negra se forjó en Flandes, con los pasquines que comenzaron a publicar los Oranje (creo que fue la primera vez que se hizo algo así) para demonizar a los españoles.

Por cierto a día de hoy el Duque de Alba se sigue mencionando para asustar a los niños creo
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Viden »

Fsansir escribió:Creo que todo esto de la leyenda negra y demás es más un problema de intentar juzgar actos del siglo XVI con una mentalidad de los siglos XX y XXI. En aquella época el fuerte se comía al débil y la religión tenía una importancia exagerada en todos los paises y continentes, nadie veía nada malo en ello si no que más bien era algo lógico y natural.
Yo opino igual. Pegarle fuego al hereje era la cosa mas norma del mundo por aquel entonces, sin importar que herejía fuera (nota aclatoria: para los protestantes, el catolicismo era una herejía que se habia desviado de las enseñanzas de Cristo) o el idioma que hablase el hereje. De hecho por aquel entonces la religión era mucho más importante que la nacionalidad.
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Piteas »

Este hilo hablaba de un juego sobre conquistadores y tal, ¿no?
Veo a la gente algo dispersa en el siglo XVI :mrgreen:
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Nukle »

Viden escribió:
Fsansir escribió:Creo que todo esto de la leyenda negra y demás es más un problema de intentar juzgar actos del siglo XVI con una mentalidad de los siglos XX y XXI. En aquella época el fuerte se comía al débil y la religión tenía una importancia exagerada en todos los paises y continentes, nadie veía nada malo en ello si no que más bien era algo lógico y natural.
Yo opino igual. Pegarle fuego al hereje era la cosa mas norma del mundo por aquel entonces, sin importar que herejía fuera (nota aclatoria: para los protestantes, el catolicismo era una herejía que se habia desviado de las enseñanzas de Cristo) o el idioma que hablase el hereje. De hecho por aquel entonces la religión era mucho más importante que la nacionalidad.
Ya ves. Pero en eso los Austrias hay que reconocerles que eran unos fuera de serie. Para muestra una frase absolutamente gloriosa de Felipe II:

[...] podéis asegurar a Su Santidad que antes de sufrir la menor cosa en perjuicio de la religión o del servicio de Dios, perdería todos mis Estados y cien vidas que tuviese, pues no pienso, ni quiero ser señor de herejes... y si no se puede remediar todo como yo deseo, sin venir á las armas, estoy determinado de tomallas...


Ay España, cuanto mejor nos hubiese ido no habiéndonos empecinado tanto en Flandes y habiéndonos centrado en ser un imperio atlántico y mediterráneo...
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Nukle »

Piteas escribió:Este hilo hablaba de un juego sobre conquistadores y tal, ¿no?
Veo a la gente algo dispersa en el siglo XVI :mrgreen:
Bueno.. Ya sabes... Una cosa lleva a la otra y todo termina en un aar de Haplo :mrgreen:
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Ronin »

Fsansir escribió:Creo que todo esto de la leyenda negra y demás es más un problema de intentar juzgar actos del siglo XVI con una mentalidad de los siglos XX y XXI. En aquella época el fuerte se comía al débil y la religión tenía una importancia exagerada en todos los paises y continentes, nadie veía nada malo en ello si no que más bien era algo lógico y natural.

Gracias a Dios que hoy en dia el fuerte no se come al debil sino que se solidariza y le cede su fortuna 8) . La clave esta en lo que has dicho de la mentalidad. En occidente actual creemos que todo debe de ser tal y como somos nosotros. Las culturas y sociedades hay que verlas en su lugar y en su tiempo, juzgarlas comparandola con la nuestra es etnocentrismo. Cada cultura tiene una balanza, unos contrapesos que tienden a equilibrarla y no se debe de sacar un hecho, una conducta del lugar y del tiempo donde sucede. Hoy nos creemos los mejores y el ejemplo a seguir de convivencia. Y somos nosotros los que estamos acabando con el planeta, y con la identidad y diversidad de especies, incluida la nuestra claro está :rezar: :rezar: :rezar:
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Infidel »

Ronin escribió:
Fsansir escribió:Creo que todo esto de la leyenda negra y demás es más un problema de intentar juzgar actos del siglo XVI con una mentalidad de los siglos XX y XXI. En aquella época el fuerte se comía al débil y la religión tenía una importancia exagerada en todos los paises y continentes, nadie veía nada malo en ello si no que más bien era algo lógico y natural.

Gracias a Dios que hoy en dia el fuerte no se come al debil sino que se solidariza y le cede su fortuna 8) . La clave esta en lo que has dicho de la mentalidad. En occidente actual creemos que todo debe de ser tal y como somos nosotros. Las culturas y sociedades hay que verlas en su lugar y en su tiempo, juzgarlas comparandola con la nuestra es etnocentrismo. Cada cultura tiene una balanza, unos contrapesos que tienden a equilibrarla y no se debe de sacar un hecho, una conducta del lugar y del tiempo donde sucede. Hoy nos creemos los mejores y el ejemplo a seguir de convivencia. Y somos nosotros los que estamos acabando con el planeta, y con la identidad y diversidad de especies, incluida la nuestra claro está :rezar: :rezar: :rezar:
Jeje, ahí le has dao, supongo que hay cosas que nunca cambian.

Pero bueno, el juego parece muy interesante así que ha votarlo en steam o a darle pasta en el kickstarter y si alguien no quiere jugar por cosas que ocurrieron hace 500 años es un problema entre él y su psiquiatra, eso sí, que vaya borrando de su disco duro todos los juegos de guerra que tenga y se deje sólo instalado el farmville, porque en todas las guerras han habido barbaridades en todos los bandos, aunque se escuchen más las de los perdedores.

Un saludo.
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Re: Expeditions: Conquistador

Mensaje por Schwarz »

Piteas escribió:Este hilo hablaba de un juego sobre conquistadores y tal, ¿no?
Veo a la gente algo dispersa en el siglo XVI :mrgreen:
:mrgreen: ahora me he mirado el juego y no tiene mala pinta
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