[AAR WITP] Haplo_Patryn (aliados) vs Fremen (japoneses)

[LordSpain]

Cada uno plantea sus estrategias en función de lo que quiere hacer y en función de lo que es el rival. Esto es lo bueno de estos juegos, que hay muchos factores a tener en cuenta y que lo que tú piensas que puede ser una operación calculada al milímetro llega tu rival - por suerte o por estar esperándote - y te trastoca todo. Luego está tu decisión final: Continuar el ataque o cancelar.
Si miras la historia de la 2ª guerra mundial te das cuenta de que en muchas ocasiones decisiones del tipo ataco o me retiro fueron mal tomadas CON LOS CONOCIMIENTOS QUE TENEMOS HOY EN DIA DE LO QUE PASÓ EN AMBOS BANDO EN REALIDAD. Si en Pearl Harbor los japoneses hubieran lanzado alguna ofensiva aérea más habrían acabado con todos los buques y aviación de los americanos de modo aplastante o si en la batalla de la isla de Savo hubieran continuado los nipones el ataque a la flota de usa les habrían dado "pal pelo". Y en ambos casos se retiraron.
En muchas partidas mps y luego de hablar con el contrincante humano te das cuenta de lo que podría haber sido y lo que fue en realidad. Y es curioso como a lo mejor una simple - aparentemente - batalla marca el lado final de la partida. Estoy seguro que tanto Haplo como Fremen habrán aprendido más del juego y más sobre el rival a pesar de haber jugado ya infinidad de veces. Un saludo.
El aar, una maravilla

[Whizar]

Muy buen AAR, Seguid asi estoy jugando una partida PBEM como aliado al escenario 15 (el grande) y con vosotros estoy aprendiendo mucho

[fremen]

12 y 13 NOVIEMBRE 1942





Pedir disculpas a la audiencia por mi tono pero comprended que estos partes los hago justo después de visionado el turno "en caliente". Naturalmente de estos hechos ya hace unas semanas..

[Akeno]

Ejem.... ¿se puede?

¿Tenías HQ aéros en la base? ¿Cómo iba la moral de los Bettys en ese momento? ¿El líder de los Bettys era agresivo?

No hay otra explicación Fremen.

Para enfados los míos, que al bueno del Repulse se le ocurre hacer una visita a mi cabeza de playa de Kuantan (sin su primo el del Zumosol, el PoW), estando protegida por 3 acorazados japoneses, y sale sin un rasguño... Ya he destituido al comandante de esa división de acorazados, por inepto.

Por no hablar de una visita que un CA australiano de Haplo hizo a mis fuerzas de desembarco en Rabaul, las cuales contaban con la protección (en la misma base) de 4 CA's y 2 BC's.... ¿resultado? El CA de Haplo se enfrenta solamente con una flotilla de destructores, saliendo impune de la acción. Lo mejor es que no pudo llegar a atacar a mi TF de desembarco pero.... ¿qué hacían mientras tanto mis cruceros pesados y mis cruceros de batalla? ¿Estaban cenando?

C'est le guerre!!!!

Saludos

[fremen]

Si Akeno, si, un HQ en base, buena moral, comandante agresivo, todo y ya ves, dias y dias sin atacar. Pero eso no es lo peor, este mismo idiota de comandante (luego se hizo el seppuku tras mi sugerencia) atacó dias después Timor con sus Bettys SIN ESCOLTA!!! osea que lo que es agresividad no le faltaba...mamonazo!!

[Whizar]

Fremen, me he estado leyendo el AAR entero y pasa algo raro con tus fuerzas aereas, tienen el sindrome de Singapur (por tus famosos inesistentes raids sobre esa ciudad), porque por lo que dices haces las cosas correctamente, Moral, HQ, Suplies...

Y aun asi esos mamoncetes no bombardean y cuando lo hacen lo hacen mal. No se vuelve a revisar todos los parametros de los aviones en esa base aerea incluido el reaction range de tus bombardeos y de tus cazas.

En las partidas contra el ordenaor y PBEM mis bombardeos (eso si aliados) han realizado sus misiones en las condiciones mas desfaborables posibles: Moral, altura, experiencia y lideres

Despues de este rollo macaneo que habras escuchado ya me despido pidiendo mas sindrome de Singapur para una larga vida al aliado

[fremen]

14 NOVIEMBRE 1942

[Lino]

Pedir disculpas a la audiencia por mi tono pero comprended que estos partes los hago justo después de visionado el turno "en caliente". Naturalmente de estos hechos ya hace unas semanas..

No hay nada que disculpar. Si me oyeras a mí cada vez que me noquean un carro... Cualquier día subirán lo vecinos.

[Seraft]

Yo estoy con fremen, al juego le pasa algo raro con las unidades aereas, y canta mucho mas con los bettys, que evs como pasan transportes unidades enemigos y ni se dignan a salir, tengan moral o lo que sea....

[Lannes]

Sin duda alguna, y creo que es desde el ultimo patch, las unidades aereas MUCHAS veces no cumplen las ordenes. Y lo raro es que en el foro oficial nadie lo comenta... Al principio yo lo achacaba al tiempo, pero no, ni de coña, simeplemente no cumplen las ordenes. Yo ahora lo que hago es cambiarlas cada turno ligeramente, subirles 1000 pies o alguna cosa asi, y parece que te hacen algo mas de caso, pero siguen muchas veces sin cumplirlas. Especialmente notorio es con los bombarderos de nivel en orden de atacar barcos, sobre todo los bombarderos que no llevan torpedos, que antes atacaban los barcos detectados siempre y ahora no lo hacen casi nunca.

[Haplo_Patryn]

Yo siempre prefiero buscar una explicación más pausible que pensar que son bugs todo lo que no funciona como nos gusta. Yo estoy jugando 4 partidas de Campaña a la vez y en todas suceden cosas que no me gustan o que me parecen raras. En las 4 juego como aliado y en las 4 he tenido que pasarme meses viendo como mis escuadrones no despegan ni a la de 3, ni a la de 4 ni a la de 5. Realmente desesperante. ¿El motivo? Sólo puedo deciros que a medida que va pasando el tiempo y los escuadrones van teniendo más moral, suministros, mejores aeródromos, más HQ aéreos, más tropas de apoyo y que van ganando más experiencia, estos escuadrones empiezan a operar con más eficiencia y el % de órdenes cumplidas empieza a subir como la espuma.

Tenemos el ejemplo del AAR de Fremen contra mí. Mis escuadrones aéreos atacan, se defienden y operan según los parámetros que establezco, no siempre pero sí en un % mucho más elevado que al principio de la partida o durante el primer semestre del 42.

Contra Bunkte tengo escuadrones aéreos de todo tipo que no despegan de ninguna manera, da igual que hagas reconocimiento aéreo, que tengas suministros, moral, etc. Da igual. Creo que la experiencia y todos esos factores que he mencionado arriba tienen una importancia muy grande y todos aportan su granito de arena.

Tener más de 20.000 suministros en la base parece que es otro elemento a considerar o por lo menos veo cierta correlación en tener muchos suministros y que tus aviones operen al 100% y cumplan tus órdenes casi siempre. Otra razón por la que creo que a veces nos empecinamos en pensar que hay bugs, es que no tenemos en cuenta el hecho de que quizás el objetivo que queremos atacar es más "duro" que lo que pensamos, que la CAP o el fuego AA enemigo en ese objetivo puede ser muy elevado o que no hay suficientes datos para que los aviones despeguen automáticamente. También hay que recordar que los aviones bombarderos y torpederos no despegan si hay más CAP que escoltas y si salen es porque son escuadrones cracks con mucha moral y muy agresivos.


Saludos

[Buntke]

Pues estoy con todo lo q estais diciendo. Estaba pensando en lanzar esta cuestion, pues es q ya me esta pasando con ambos bandos, al llevar varias partidas. La ultima ha sido de ordago, me monto un pequeña trampa, para cazar CVs americanos con dos KB japonesas, una de señuelo y otra al acecho y me quedo de piedra al ver como le zumban de lo lindo al señuelo, y la otra pues mirando, ademas de q los aviones basados en tierra pues casi lo mismo, de los 150 q tenia en la base cercana, solo salieron una veintena tirando por lo alto. De cazador ha cazado, no si al final va a ser mejor ir sin hacer muchas filigranas. Frustra mucho, pero es lo q hay. De aliado me esta pasando lo mismo, y hago lo mismo q Lannes, constantemente cambiando cosas, altitudes, lideres, objetivos, y algo mas activos se muestran. Sinceramente creo q el juego quiere tener en cuenta demasiados factores, moral, experiencia, etc etc y la IA se hace la picha un lio.

Esto es como si el sargento Tom le dice al cabo Tim tome la colina, y claro el cabo teniendo en cuenta la derivada de moral partido por la integral de suministros mas otro monton de factores le sale q hoy no es buen dia para tomar la cota, y le suelta al sargento "q lo tome usted pq no estoy con animos" Si es q dan ganas de pasarlos a todos por la quilla. :evil2:

[fremen]

A mi se me ocurre una explicación todavía más divertida. La podríamos llamar "acojono celestial". Es una idea que me ha rondado la cabeza al leer las explicaciones de Haplo al respecto de mi partida y la de Buntke.

En fin, y si resulta que más allá de nuestra influencia existe metido en el juego un "poder superior"? Este poder superior afecta a la partida en función de como se desarrolla esta. Como en mi partida contra Haplo me he mostrado bastante torpe, lento y desmotivado eso el "poder superior" lo ha transmitido a todas mis unidades y no quieren salir a atacar de puro acojono. En el caso de Buntke, como parece ser que le esta dando de lo lindo a Haplo, el poder superior se siente más confiado y sus unidades salen más a menudo.
Es por decir algo pues como ya hemos probado de todo y nada parece funcionar...

[Lannes]

Lo que pasa es que yo estoy casi convencido al 100% de que antes del ultimo patch todo esto no pasaba, pero ni de lejos... Los bombarderos salian siempre que el tiempo lo permitia, sin mas... Podian salir mas o menos cantidad dependiendo del HQ y la moral, pero salian siempre un numero.

¿Que con el ultimo patch han incluido un numero de factores para determinar si salen o no? Puede ser, pero si es asi no han dicho nada en ningun sitio, y vamos, esto deberia ser informacion de primera mano, no reservada...

Por otro lado no tengo claro que esos factores tengan tanta influencia... a mi me pasa esto en bases con mucho mas de 20.000 de suministros, con HQ aereos con buenos lideres especializados, con escuadrones con mas de 70 de experiencia y moral alta y con lideres buenos, y teniendo todos mis cazas en escort y 0% de CAP. Y que si no cambias nada como dice Buntke pueden estar dias y dias uno detras de otro sin salir sin mas. Y como digo, esto antes del patch no pasaba.

Yo creo que es un bug, y un bug grave, y lo malo es que ahora no se puede volver al patch anterior con las partidas ya en curso, porque sino acsi que estaria por volver al 1.802

[Lannes]

Ademas otro detalle, es que esto no pasa con los portaaviones, de los portaaviones los aviones responden siempre perfectamente, cumpliendo las ordenes previstas. Solo si el tiempo lo impiden, el objetivo esta cubierto o la flota en si misma, no las cumplen.

El problema es en las bases terrestres, y da igual si el tamaño es mayor o menos, los recursos HQ y todo. Hace un tiempo en mi partida jugando de aliado mi rival acerco a trincomalee un pequeña flota con 3 CVs japoneses. Yo tenia alli varias escuadras de bombarderos y cazas, ademas de las flotillas de los portaaviones ingleses que las habia desembarcado. El me lanza sus bombarderos a trincomalee y la bombardea sin mas pero ninguno de mis bombarderos ataca. Bueno, sera mala suerte, esperare otro dia... el vuelve a bombardearme y los mios nada. Ya me vuelvo loco, compruebo mil veces que las ordenes esten bien puestas, nada. Total que cargo en los portaaviones ingleses sus aviones (sus ataques fueron poco efectivos gracias a un gran fuego AA) y al tercer dia mis aviones de los portaaviones si atacaron pero los de la base nada de nada.