Primera infectada por ébola en España|Europa.

[Haplo_Patryn]

Lo importante es que si asumes traer una persona enferma es procurar hacer lo posible para que se haga en las mejores condiciones. Por ahí iban mis tiros, no entro a debatir si es correcto o no traerlo porque esto ya ha dado mucho de qué hablar y ya se cerró un hilo por esto aquí en el foro. Ya me parece sorprendente que se discuta esto y en cambio ahora la gente se manifieste y pida explicaciones por matar un perro.

Si asumes que traes una enfermedad muy peligrosa, al menos procura avisar a las personas que quedarán afectadas (los del hospital) y procurarte con el mejor asesoramiento (médico, no político) y no hacer las cosas en plan chapuzas.

Saludos

[Matador_spa]

Los cubanos fueron más prácticos. A los integrantes de la brigada de 160 sanitarios que enviaron a Sierra Leona los hicieron firmar un contrato que especifica que si el personal enferma en la misión, allí donde se infectó, allí se queda y allí se trata. Y si no sobrevive, allá mismo quedan sus restos mortales... Nada de repatriaciones, ni agonizantes, ni muertos.

Al menos los cubanos llevan mandando material sanitario y médicos a Africa desde hace tiempo. Otros solo mandan palabras y patentes farmaceuticas

[Ancalagon]

Auxiliar de enfermería es una FP. Y en el año y medio/dos que dura no cabe meter el curso de formación para lidiar con patógenos nivel arma biológica.

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Yo me pregunto , ¿tanto costaba poner un tio con una mochila de esas que llevan una bomba y rociar a los que salian con una solucion desinfectante como hacen en Africa ? , por cierto que alucinado me quedo al saber que en lugar de tener un equipo limitado de personas trabajando con el experto simplemente iban rotando a todo el personal ... se ve que pensaron que cuantos mas fueran mejor se lo pasarian .

[Pytor]

Este fin de semana he visto una película de la BBC muy recomendable "The Challenger disaster". Se desarrolla en torno a la comisión gubernamental que investigó el accidente durante el despegue del transbordador espacial Challenger, centrándose en la figura de Richard Feynman, novel de física que participó en la investigación.
Lo que viene al cuento es lo que señala en un par de escenas de la peli y que define la filosofía que siguió en la investigación:

"Muchas veces se confunden las consecuencias del error con el error propiamente dicho"

Máxima que claramente se puede aplicar al caso del ébola.

1.- La NASA diseña una nave deficiente, que por no tener no tiene ni torre de escape, y promete una frecuencia de vuelos muy por encima de lo que finalmente es posible. Entre los errores de diseño se encuentra el de las juntas de goma de los propulsores sólidos, que por debajo de cierta temperatura ambiente pierden las propiedades que las hacen capaces de evitar fugas. Para la filosofía de diseño y desarrollo de la NASA es aceptable pues permite el lanzamiento por encima de la temperatura problemática.
1.- A consecuencia de la crisis se hacen recortes en todos los entes públicos, reduciendo la calidad del sistema nacional de salud. Estos recortes afecta a una unidad especializada en el tratamiento de enfermedades altamente contagiosas. Total es muy poco probable que se vaya a usar.

2.- A consecuencia de las presiones políticas y administrativas para mantener los vuelos comprometidos se decide lanzar efectuar un lanzamiento del Challenger por debajo de la temperatura ambiente considerada como segura. Los responsables de la contrata que fabrican los propulsores de combustible sólido, presionados, dicen que con ese temperatura no habrá problema, pues el margen es más amplio que el considerado como de seguridad. Uno de los técnicos de la empresa se opone a firmar el visto bueno.
2.- Dos médicos españoles se infectan de ébola. Por razones humanitarias y políticas se decide su repatriación en contra del criterio de algunos expertos que manifiestas no disponer de los medios ni de la formación adecuada y desestimando la participación de unidades especializadas del ejército, que si manifiesta su disponibilidad y preparación adecuadas.

3.- Una de las juntas falla durante menos de dos segundos. Los gases que escapan provocan la explosión de la nave. Mueren todos los astronautas a bordo.
3.- Una enfermera que trata a los pacientes repatriados se contagia. Probablemente mientras se retiraba el traje. Puede que muera en cualquier momento.

Si el error no fue de la junta, tampoco lo fue de la enfermera. Ambos casos fueros consecuencia de una cadena de errores anteriores.

La NASA modificó el diseño de la junta. Espero que nosotros, en lugar de buscar culpables, modifiquemos lo que tengamos que modificar para evitar contagios de este tipo. Por que me temo que no va a ser el único en el que vamos a tener que tratar enfermos con ébola en este país.

Mas claro imposible.

[Viden]

Auxiliar de enfermería es una FP. Y en el año y medio/dos que dura no cabe meter el curso de formación para lidiar con patógenos nivel arma biológica.

Ni eso, un curso de auxiliar se puede acabar en unos seis meses.

Yo me pregunto , ¿tanto costaba poner un tio con una mochila de esas que llevan una bomba y rociar a los que salian con una solucion desinfectante como hacen en Africa ? , por cierto que alucinado me quedo al saber que en lugar de tener un equipo limitado de personas trabajando con el experto simplemente iban rotando a todo el personal ... se ve que pensaron que cuantos mas fueran mejor se lo pasarian .

¿Tanto costaba mandar un barco hospital a la costa liberiana en lugar de regar la enfermedad estúpidamente? ¿Tanto costaba usar los trajes adecuados al nivel de la enfermedad? ¿Tanto costaba utilizar las instalaciones preparadas para dichas enfermedades? ¿Tanto costaba monitorizar a los sanitarios que atendían a los infectados? Etcétera.

La cantidad de errores en el proceso es tan grande que acabamos antes nombrando las cosas que se han hecho bien.

Este fin de semana he visto una película de la BBC muy recomendable "The Challenger disaster". Se desarrolla en torno a la comisión gubernamental que investigó el accidente durante el despegue del transbordador espacial Challenger, centrándose en la figura de Richard Feynman, novel de física que participó en la investigación.
Lo que viene al cuento es lo que señala en un par de escenas de la peli y que define la filosofía que siguió en la investigación:

"Muchas veces se confunden las consecuencias del error con el error propiamente dicho"

Máxima que claramente se puede aplicar al caso del ébola.

1.- La NASA diseña una nave deficiente, que por no tener no tiene ni torre de escape, y promete una frecuencia de vuelos muy por encima de lo que finalmente es posible. Entre los errores de diseño se encuentra el de las juntas de goma de los propulsores sólidos, que por debajo de cierta temperatura ambiente pierden las propiedades que las hacen capaces de evitar fugas. Para la filosofía de diseño y desarrollo de la NASA es aceptable pues permite el lanzamiento por encima de la temperatura problemática.
1.- A consecuencia de la crisis se hacen recortes en todos los entes públicos, reduciendo la calidad del sistema nacional de salud. Estos recortes afecta a una unidad especializada en el tratamiento de enfermedades altamente contagiosas. Total es muy poco probable que se vaya a usar.

2.- A consecuencia de las presiones políticas y administrativas para mantener los vuelos comprometidos se decide lanzar efectuar un lanzamiento del Challenger por debajo de la temperatura ambiente considerada como segura. Los responsables de la contrata que fabrican los propulsores de combustible sólido, presionados, dicen que con ese temperatura no habrá problema, pues el margen es más amplio que el considerado como de seguridad. Uno de los técnicos de la empresa se opone a firmar el visto bueno.
2.- Dos médicos españoles se infectan de ébola. Por razones humanitarias y políticas se decide su repatriación en contra del criterio de algunos expertos que manifiestas no disponer de los medios ni de la formación adecuada y desestimando la participación de unidades especializadas del ejército, que si manifiesta su disponibilidad y preparación adecuadas.

3.- Una de las juntas falla durante menos de dos segundos. Los gases que escapan provocan la explosión de la nave. Mueren todos los astronautas a bordo.
3.- Una enfermera que trata a los pacientes repatriados se contagia. Probablemente mientras se retiraba el traje. Puede que muera en cualquier momento.

Si el error no fue de la junta, tampoco lo fue de la enfermera. Ambos casos fueros consecuencia de una cadena de errores anteriores.

La NASA modificó el diseño de la junta. Espero que nosotros, en lugar de buscar culpables, modifiquemos lo que tengamos que modificar para evitar contagios de este tipo. Por que me temo que no va a ser el único en el que vamos a tener que tratar enfermos con ébola en este país.

Muy buena, me la apunto.

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Auxiliar de enfermería es una FP. Y en el año y medio/dos que dura no cabe meter el curso de formación para lidiar con patógenos nivel arma biológica.

Ni eso, un curso de auxiliar se puede acabar en unos seis meses.

Yo me pregunto , ¿tanto costaba poner un tio con una mochila de esas que llevan una bomba y rociar a los que salian con una solucion desinfectante como hacen en Africa ? , por cierto que alucinado me quedo al saber que en lugar de tener un equipo limitado de personas trabajando con el experto simplemente iban rotando a todo el personal ... se ve que pensaron que cuantos mas fueran mejor se lo pasarian .

¿Tanto costaba mandar un barco hospital a la costa liberiana en lugar de regar la enfermedad estúpidamente? ¿Tanto costaba usar los trajes adecuados al nivel de la enfermedad? ¿Tanto costaba utilizar las instalaciones preparadas para dichas enfermedades? ¿Tanto costaba monitorizar a los sanitarios que atendían a los infectados? Etcétera.

La cantidad de errores en el proceso es tan grande que acabamos antes nombrando las cosas que se han hecho bien.

Efectivamente es que esto es de locos, todos los paises han optado por la opcion mas barata y populista a corto plazo que es repatriar a los enfermos , lo logico , lo adecuado y lo mas solidario habria sido dejarlos alli y haber creado alli entre todos los paises con voluntarios en riesgo un hospital para atenderlos , ayudar a la poblacion , ayudar a contener la enfermedad y ademas poder investigarla insitu teniendo acceso de primera mano y rapidamente a miles de personas y animales afectados por el virus ... pero claro , como se iban a reisistir nuestros populistas politicos a traerse el enfermo y sonreir ante las camaras haciendo ver que son unos tios solidarios de puta madre ? ... en fin , y encima la mayoria de ellos sin los cojones suficientes como para visitar a la enferma y demostrar que el riesgo es bajo . Somos peor que la mas cutre de las republicas bananeras en cuanto al nivel de nuestros politicos .

[Schwarz]

Sobre la repatriación de enfermos, recordad que el virus ébola está patentado por un centro de investigación del gobierno norteamericano.
La cepa patentada no es la misma que la que ahora está actuando.
Repatriar un enfermo con una nueva cepa, abre la puerta a investigar directamente en casa con toda la tecnología disponible, no en un campamento en Sierra Leona, que también existía por parte de este centro de investigación y algunas fundaciones privadas.

Evidentemente no es el caso del gobierno español, que ha llegado a matar a un perro con un posible caso de contagio, algo muy valioso.
El Clínic, el hospital referente en Barcelona de enfermedades tropicales, ya protestó por no haber aprovechado al animal para la investigación.

[PIZARRO]

Sobre la repatriación de enfermos, recordad que el virus ébola está patentado por un centro de investigación del gobierno norteamericano.
La cepa patentada no es la misma que la que ahora está actuando.
Repatriar un enfermo con una nueva cepa, abre la puerta a investigar directamente en casa con toda la tecnología disponible, no en un campamento en Sierra Leona, que también existía por parte de este centro de investigación y algunas fundaciones privadas.

Evidentemente no es el caso del gobierno español, que ha llegado a matar a un perro con un posible caso de contagio, algo muy valioso.
El Clínic, el hospital referente en Barcelona de enfermedades tropicales, ya protestó por no haber aprovechado al animal para la investigación.

Lo de patentar el ebola, lo encuentro ridiculo, no se a que esperamos en españa a patentar el cerdo iberico, y todo aquel que pretenda criarlo en el planeta tierra, a pagar royaltys.

Dudo mucho que rusia o china reconozca esas patentes.

[PIZARRO]

Por cierto, alguien sabe si un mosquito tigre (de esos que aun en octubre andan jodiendo por ahi) picara a un infectado (que mala leche tiene este palabro para los que jugamos L4D2 ) y luego picara a otra persona, la contagiaria de ebola?

Por que si es asi, a la que se vaya de madre, tenemos el portador perfecto.

[Iosef]

No se ha comentado, debe ser que el mosquito no es vector. No resistirá dentro del bicho en cuestión.

[PIZARRO]

No se ha comentado, debe ser que el mosquito no es vector. No resistirá dentro del bicho en cuestión.

Pues no se por que no va a resistir, tu nunca has matado un mosquito de esos cuando acaban de picar a alguien, dejan una mancha equivalente a una gota de sangre, si te pican despues de haber picado a alguien infectado, es como compartir jeringuillas entre drogatas.

[Haplo_Patryn]

Por cierto, alguien sabe si un mosquito tigre (de esos que aun en octubre andan jodiendo por ahi) picara a un infectado (que mala leche tiene este palabro para los que jugamos L4D2 ) y luego picara a otra persona, la contagiaria de ebola?

Por que si es asi, a la que se vaya de madre, tenemos el portador perfecto.

Decía el Dr. Valery Abramov, portavoz de la OMS que la gran incógnita es "en qué especie animal encuentra el virus su refugio natural entre brote y brote". Otra gran incógnita es: ¿Por qué y cómo cruza el virus la barrera de las especies y ataca al hombre?

Y aún otra inquietante pregunta, basada en la epizootia ocurrida en Reston es: ¿Podría el Ebola sufrir una mutación y hacerse capaz de transmitirse por vía aérea? Es una posibilidad, pero hasta ahora no se ha podido demostrar en la especie humana, aunque el respirar sangre contaminada y pulverizada o desecada arrastrada por el viento, podría ser una forma de transmisión.

Se cree que la enfermedad procede de los monos, pero el reservorio tiene que ser otro animal de menor tamaño (insecto, araña, chinche de monte, ratón de monte, mosquito, murciélago o bien otra variedad de monos más pequeños que son comidos por la gente y por los monos más grandes).

Un reservorio natural sería un animal que llevase el virus pero de alguna forma adaptado a él. Cuando pasa a otro ser vivo es cuando el virus adquiere su enorme virulencia.

Algunos expertos sostienen la teoría de que el Ebola va debilitándose poco a poco y es evidente por lo que se ha visto en todas estas epidemias que existe una "inmunidad natural" o adquirida al Marburg y al Ebola.

El Dr. Johnson y sus colaboradores han realizado estudios en Kenia, Tanzania y República Centroafricana habiendo observado la presencia de anticuerpos Ebola en un número elevado de sueros examinados. A pesar de esto se duda de la posibilidad de preparar una vacuna estable con virus atenuado.

Lo cierto es que los investigadores han realizado capturas de miles de insectos y toda clase de animales de la selva no encontrando el Ebola en ninguno. No han podido hallar el reservorio natural. Cabe la posibilidad de que el reservorio sea el propio ser humano portador e inmune capaz de contaminar a otro ser humano en el que el virus adquiere virulencia.

La existencia del Ebola y sus cepas en el mundo debe ser sumamente antigua. Por su biomorfología debe existir sobre la tierra hace millones de años y con toda probabilidad ha producido brotes epidémicos numerosos a través del tiempo, apagándose y encendiéndose periódicamente, atacando pequeños grupos familiares y deteniéndose. Hoy que los medios diagnósticos son muy perfectos es posible detectar cosas que antiguamente ni se sospechaban.

Los llamados virus emergentes están apareciendo paralelamente a las alteraciones del medio ambiente, de la ecología. Se sospecha que la carretera que atraviesa el Zaire debió de ser la vía por la que progresó el SIDA del centro de Africa al mundo entero. Los avances de la civilización tienen sus ventajas pero también sus inconvenientes. Un hospital es un gran avance para poder atender enfermos, pero cuando sus condiciones higiénicas no son las adecuadas puede convertirse en un arma mortrífera y originar una amplificación de una epidemia como hemos visto en la reciente epidemia de Kikwitt.

[Iosef]

No se ha comentado, debe ser que el mosquito no es vector. No resistirá dentro del bicho en cuestión.

Pues no se por que no va a resistir, tu nunca has matado un mosquito de esos cuando acaban de picar a alguien, dejan una mancha equivalente a una gota de sangre, si te pican despues de haber picado a alguien infectado, es como compartir jeringuillas entre drogatas.

No, no es lo mismo, no son dos individuos de la misma especie. Ya por ahí la comparación es descartable.

Pues si se considera que el mosquito es vector en dengue (que es otra fiebre hemorrágica) malaria, etc etc , pero no en otras como ebola. Igual no superan la fase en el mosquito, vete a saber si sutilezas como cambio de ph al pasar de sangre humana a interior del mosquito, por la saliva anticoagulante que inoculan.

No es tan facil. La leishmaniasis se transmite por insectos chupadores de sangre, pero no por mosquitos.

Porque unos si y otros no, ni idea, un epidemiologo en la sala por favor.. . pero no todos transmiten todo.

De todos modos el ébola es un virus poco estudiado, igual en el futuro se nos anuncia que el mosquito es un vector. pero yo aun asi no me preocuparía en exceso. No es que abunden los casos de malaria en España, ni de dengue, infectados dentro de territorio nacional.

http://www.who.int/ith/diseases/haemorrhagicfevers/en/

For Ebola and Marburg viruses, humans have been infected from contact with tissues of diseased non-human primates (monkeys and apes) and other mammals, but most human infections have resulted from direct contact with the body fluids or secretions of infected patients.

https://web.stanford.edu/group/virus/filo/insects.html

Evidence Against Insects as the Vector

Studies of insects found at the outbreak sites have failed to isolate Ebola in an insect (1). However, specimens were not collected at the beginning of the outbreaks, and during the first Ebola Sudan outbreak, DDT was sprayed around the hospital and the surrounding area (2, 3).
Recent studies to ascertain whether Ebola repilicates in A. aegypti have failed to reproduce the result of the Kunz study (4, 6). However, the recent study did not use the strains of Ebola, Ebola Cote d'Ivoire, Ebola Sudan and Ebola Zaire, that are the causative agents of the outbreaks.

De momento no se ha encontrado nada en insectos.. pero lo dicho, es un virus poco estudiado.



PD: Esto no tendrá nada que ver con el Amposta incident y unos helicópteros Tigre con contenedores repletos de insecticida para fumigar y eliminar una colonia de mosquito tigre (Tigre vs Tigre) contaminada de ébola en la costa brava??

[Ancalagon]

En Estados Unidos llevan ya dos enfermeras contagiadas. Yo estoy flipando, ¿cómo carajo han manejado a ese hombre?