España se plantea la compra del polémico F-35

[Basurde]

Yo lo que no entiendo es que un país en graves apuros económicos, paro altisimo, aumentando la edad de jubilación, etc etc etc, ande aumentando el gasto en defensa, somos unos Quijotes de aqui te espero.


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[nomada_squadman45]

La pregunta del millon es, España NECESITA aviones embarcados para sus necesidades-compromisos actuales??? especialmente cuando la "unica" opcion cuesta una señora pasta y se compra un producto que es una incognita total... estos no son aviones probados ni en combate ni con años de servicio y tal.

No se como sera el tema pero viendo las necesidades de España en materia de defensa no veo yo aviacion embarcada como una necesidad sino como un lujo... lo que nos pilla mas cerca es Marruecos y sinceramente no creo que aviones embarcados dean una ventaja vital cuando la aviacion basada en tierra puede llegar.

Aparte del desproposito que es gastar ahora esa pasta con un presupuesto de defensa infladiiiiisimo para el rendimiento que da... mas que un ejercito parece un desguace de material cariiiisimo con poco uso real y que no hacia falta del todo y con un geriatrico de generales y demas... que casi tocan a un soldado por cabeza

A ver que dicen los expertos... F-35, comprar SUs o hacer un avion patrio... el primer avion de despegue vertical submarino

[Jommat]

Aparte la interesante discusión sobre si lo necesitamos o no, de momento parece que solo se ha hecho una tímida solicitud de información en plan ¿qué tal va esto?, estar informado me parece buena idea, para cuando decidan dar más pasos pues ya veremos.

[nadia911]

Solo una duda, el SuperHornet no podría ser una opcion mas accesible?

[george patton]

Solo una duda, el SuperHornet no podría ser una opcion mas accesible?

Estimado, lo que se plantea el Gobierno es la sustitución de los Harrier, y como bien apuntaba el compañero Cezeta, son lentejas, no hay otra alternativa a dia de hoy alF-35B.
Hablando un poco de costos.

USA después de todo compra 90 aviones F-35 a 94,5 M€, descuento incluido.
Brasil paga por la compra de cada uno de los 36 Saab Gripen NG, 150 M$.
A nosotros nos custa, mas o menos cada uno de los ultimos EF Typhoon TB3, 94 M€

De ellos solo el F-35B es de 5ª generacion y además VSTOL

Saludos

[Gonzalo]

Nadia:
No para el JC1, no es S/VTOL.
Ademas es un 4 gen, muy bueno eso si y dado que ya tenemos hornets... PERO a la armada no le sirve de nada SI queremos aviones embarcados y solo si...que como ya apuntan varuos compañeros creo que no es en absoluto imprescindible dado que nuestros intereses como pais, no como parte de fuerzas ibternacionales, estan muy cerquita y a perfecta distancia de aviones MAS potentes y basados en tierra. El dinero iria mucho mejor para otras areas como submarinos, ASW, helicopteros,mas F100 o 110 etc...solo por hablar de la armada!!

[Blas de Lezo]

El planeamiento de Defensa no se hace en base a "cacharros" sino en base a capacidades... en este caso hay varias capacidades que deben ser consideradas y dentro de las cuales podria encajar el F-35...

Capacidad de superioridad aérea/ defensa aérea de flota: actualmente esa capacidad esta cubierta con las fragatas F-100 y su AEGIS. De forma accesoria los Harrier II embarcados también proporcionan cierta capacidad limitada en este sentido...
Capacidad de apoyo por fuego/ ataque contra superficie: la primera parte cubierta por los Harrier en apoyo a la Infanteria de Marina ya que ésta carece de apoyo aéreo al no disponer de verdaderos helicopteros artillados... En cuanto al ataque contra superficie... el Harrier casi es la principal baza....
Capacidad de operaciones aéreas ofensivas y defensivas y de operaciones de apoyo a las operaciones de superficie (terrestres y navales), vamos lo que hasta ahora viene haciendo el EF-18...

Es bueno ver cómo el F-35 podría cubrir todas esas capacidades, sin emabrgo no hay que centrarse sólo en el F-35... hay muchas otras posibilidades y todas ellas (o muchas ) también en los planes... como podría ser adquirir los SM6 para la Armada y tener una gran capacidad antiaéreo desde nuestras fragatas... proporcionar helicopteros de ataque (más baratos y verstiles en su papel de apoyo por fuego) a la Infanteria de Marina... adquirir un UCAV (unmaned combat Air vehicle) para el Ejército del Aire....

En fin, que la discusión no es si se tiene que sustituir el Harrier con el F-35, si no cómo vamos a hacer el papel que ahora hacen los Harrier...

El problema es que todo el paneamiento e Defensa es a largo plazo... la adquisición de medios, ya sea por compra o por desarrollo propio, es un tema también a muy largo plazo... y desafortunadamente, en los altos estamentos de nuestra politica (y la de Defensa no es ajeno a ello) el pensamiento a largo plazo no está nada, nada de moda...

[Stratos]

El tema de aviación embarcada no es sólo si los necesitamos si no, si perdemos toda capacidad + el saber como se hace. Aprte de la capacidad más allá del horizonte que te dan las plataformas de ataque de ala fija. Yo lo veo como un gran paso atrás, igual que el Putero Primero, pero bueno, el barco se puede superar a base de doctrinas y capacidades pero perder la aviación embarcada...

[george patton]

Para añadir una variable mas, porque está tecnología irá creciendo y teniendo mas peso cada vez en los Ejércitos. Donde puedas enviar un Reaper, no hace falta enviar un cerísimo avion+piloto.
http://www.defensa.com/frontend/defensa ... 699-vst154

[Gonzalo]

El tema de aviación embarcada no es sólo si los necesitamos si no, si perdemos toda capacidad + el saber como se hace. Aprte de la capacidad más allá del horizonte que te dan las plataformas de ataque de ala fija. Yo lo veo como un gran paso atrás, igual que el Putero Primero, pero bueno, el barco se puede superar a base de doctrinas y capacidades pero perder la aviación embarcada...

Si, lo que dices es cierto, pero para que necesita o quiere España esa capacidad??, para figurar y poco mas. Paises con presupuesto mucho mayor no la tienen y nuestros intereses estrategicos actuales no la justifican. La unica en mi humilde opinion es el tema industrial de ser capaces de construir portaaeronaves y venderlos, que es lo mas puntero que fabrica España. Eso quiza sea muy importante.
Vamos que es un lujo que con nuestro presupuesto en defensa no creo que debamos pagar, sin entrar una vez mas en las DUDAS del F-35......,se puede invertir en otras prioridades. O aumentar el gasto y poder de nuestras FFAA en este presente incierto....pero esa es otra discusion jeje.

[CM]

La pobreza ciudadana en españa aumenta a pasos agigantados. ¿Qué van a comer, avioncitos? Tengamos más consideración por el prójimo, que lo que es este gobierno...

[cannon2004]

La pobreza ciudadana en españa aumenta a pasos agigantados. ¿Qué van a comer, avioncitos? Tengamos más consideración por el prójimo, que lo que es este gobierno...

Este tipo de argumentación no la comparto. Creo que un presupuesto en defensa es necesario sí o sí, desgraciadamente el mundo no es algo utópico. Otra cosa es como se invierta ese presupuesto, en comprar este o aquel tipo de avión, carro de combate o lo que sea pero un presupuesto es necesario (y otro tema también es la cantidad de ese presupuesto, claro está). La forma de combatir esa pobreza ciudadana va por otro lado, por ejemplo en reducir esa carga bestial que tenemos en España de políticos, diputaciones, senadores, funcionarios,... y sobre todo fomentar el empleo que ya mismo vamos a ser minoría los que aportamos... hay cosas que nunca se deberían tocar como son la seguridad y la sanidad pero el resto... Es mi opinión.

De todas formas esto es un off-topic, el tema es ver si la compra de este tipo de avión la vemos viable o son mejores otras alternativas.

[CM]

Para gastar millones de euros en cosas así pierden el culo, para el bienestar social todo lo contrario. ¡Venga va!
Esto hay que pararlo.

[Gonzalo]

Gastar, o invertir, menos en defensa NO disminuiria el paro ni mejoraria nada. La inversion publica porque si no genera riqueza sino todo lo contrario pero vamos señores que este no es el tema
Este es un foro de wargames y temas que vayan por esos derroteros no?, charlar sobre F-35 o FSXJTK venga pero dejemos temas politicos y sociales que nos liamos

[cannon2004]

Gastar, o invertir, menos en defensa NO disminuiria el paro ni mejoraria nada. La inversion publica porque si no genera riqueza sino todo lo contrario pero vamos señores que este no es el tema
Este es un foro de wargames y temas que vayan por esos derroteros no?, charlar sobre F-35 o FSXJTK venga pero dejemos temas politicos y sociales que nos liamos

Totalmente de acuerdo, no hay que mezclar churras con merinas