¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

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AQUILIFER
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por AQUILIFER »

No te gustan los temas politicos pero te metes con los dos pies en el cazo, con varias aseveraciones muy sesgadas cuando no, completamente falsas, pero eso está bien así salen a la luz los subterfugios de tú relato aparentemente neutral.

En primer lugar, como que genera una una situación que nos ha pillado desprevenidos, FALSO, a quien podría haber a pillado es a China en un primer momento y ni eso, porque ocultó información con la represión ya reconocida de los médicos que denunciaron esa situación desde finales del año pasado . Pero a España y otros países Europeos si nos ha cogido desprevenidos ha sido por la incompetencia de los gobernantes y su legión expertos cualificadísimos que han demostrado su inutilidad de forma reiterada, solo hay que repasar la hemeroteca. aunque sus palabras y las de sus voceros aún retumban en nuestra memoria, no previeron nada y en consecuencia ninguna medida de contingencia tomaron. por eso ha cogido a este país específicamente con el culote al aire.

Las OMS que había recogido el discurso Chino y había sido antialarmista, cambia radicalmente su discurso entre el 25 y 30 de febrero con el famoso comunicado "el mundo no está preparado para una pandemia global", al que sigue la declaración de emergencia global, al ver su asiento peligrar por el desastre que se estaba propagando a gran velocidad por varios países. Esas alertas fueron completamente desoídas por el Gobierno de España e insisto su legión de reputadisisimos científicos que han dejado la profesión por los suelos y en consecuencia no se hizo nada de nada hasta que fue demasiado tarde, como bien sabemos todos.

Por último, tergiversas disparatadamente mis palabras al decir que digo que la comunidad científica no hace nada contra el coronavirus , cosa que evidentemente no es verdad, solo faltaría, es su deber inexcusable como el de los sanitarios atender a los enfermos aunque lo tengan que hacer con esa lamentable falta de medios por la absoluta imprevisión de las autoridades públicas e insisto sus cientificos ad hoc. Yo hablo y del "silencio" de la comunidad científica ante los desatinos de esas organizaciones gubernamentales. bien podría haber hecho un comunicado. Al contrario, observo silencio y bastante cobardía al no denunciar los evidentes errores de las autoridades.

Por último, meter la píldora del cambio climático en esta crisis del coronavirus me ha parecido ya como una broma macabra, podrías haber añadido algo como la influencia del transporte aéreo/cambio climático/ y pandemias globales, aunque si quieres llegar a la raíz del problema no nos queda otra que hablar del invento de James Watt.
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xtraviz
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por xtraviz »

Sobre el origen y/o causa he observado muchos estudios que coinciden anticipando el tema y ya desde 2012 (he traducido con google pero creo que se entiende y en breve me va a estallar la cabeza). Tres ejemplos:

David Quammen (2012) - Derrame: Infecciones animales y la próxima pandemia humana - Norton & Company - Tres veces galardonado con el National Magazine Award + Academy Award de la American Academy of Arts and Letters

“La aparición de nuevas enfermedades extrañas es un problema aterrador que parece estar empeorando. En esta era de viajes rápidos, amenaza una pandemia mundial. Escuchamos informes de noticias sobre el Ébola, el SARS, el SIDA y algo llamado Hendra matando caballos y personas en Australia, pero esos informes pierden la gran verdad de que tales fenómenos son parte de un patrón único. Los insectos que transmiten estas enfermedades comparten una cosa: se originan en animales salvajes y pasan a los humanos mediante un proceso llamado desbordamiento ... ¿Cuál podría ser el próximo gran virus?

David J. Civitello (2015) - La biodiversidad inhibe los parásitos: amplia evidencia del efecto de dilución - Actas de la Academia Nacional de Ciencias PNAS Universidad del Sur de Florida

“Aunque puede haber excepciones, nuestros resultados indican que la biodiversidad generalmente disminuye el parasitismo y la herbivoría. En consecuencia, la disminución antropogénica de la biodiversidad podría aumentar las enfermedades humanas y de la vida silvestre y disminuir la producción de cultivos y bosques ”.

Daniel R. Lucey (2017) - Una educación sobre la salud para futuros médicos en la "era de los humanos" de la pandemia. - Revista Internacional de Enfermedades Infecciosas - Departamento de Medicina / Enfermedades Infecciosas, Universidad de Georgetown

“Proponemos el término“ Antropoceno pandemémico ”para referirse a las epidemias de enfermedades infecciosas multifocales relacionadas con fuerzas causadas por el hombre (antropogénicas) como la urbanización, la globalización, la industrialización y las crecientes poblaciones de humanos y animales. El marco integrado de One Health (salud humana, animal y ambiental) ayuda a comprender por qué las epidemias ocurren cuando y dónde ocurren, y también cómo responder, mitigarlas y, en ocasiones, prevenirlas ”.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

8igualdos0s escribió:
16 Abr 2020, 13:33
¿Eutanasia de la tercera edad?. Eso no son mas que bulos.

El virus no fue fabricado artificialmente en un laboratorio, ni tampoco escapó de él. Conocemos su genética ya desde hace semanas.

Creo que todo el mundo estará de acuerdo con eso aquí, pero si no abro debate inmediatamente.
Bueno, debatiéndole al "yo mismo de ayer", para ser más exactos y rigurosos, lo primero 100% seguro atendiendo a las modificaciones genéticas de propio virus (espigas o esqueleto central). Lo segundo que subrayo, 99,9% a día de hoy (porque en Wuhan hay algún laboratorio importante y no hay por qué descartarlo tan rápido). En todo caso, no ha sido algo premeditado para hacer un genocidio selectivo mediante una "bioarma". La zoonosis a partir del murciélago por contacto directo, con o sin animal intermedio, es la hipótesis más factible.

Lo que sí que es muy analizable es la reacción de cada país a la situación, una vez que se dio la epidemia de forma accidental.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

xtraviz escribió:
17 Abr 2020, 12:09
...
Excelentes referencias, xtraviz. Hay muchas más...desde hace mucho tiempo se viene publicando artículos sobre esos temas, que a veces han llegado a los medios generalistas y otras no. Pero cuando "no hay problema", al menos tan visible y palpable como ahora, afectándonos a todos directamente en nuestras vidas, parece que son agoreros o ecologistas exagerados y desfasados.

Pasará este tema del coronavirus, y volveremos por las andadas. No os quepa duda que no va a servir para cambiar nada.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

AQUILIFER escribió:
17 Abr 2020, 12:07
No te gustan los temas politicos pero te metes con los dos pies en el cazo, con varias aseveraciones muy sesgadas cuando no, completamente falsas, pero eso está bien así salen a la luz los subterfugios de tú relato aparentemente neutral.
¿Relato?. :mrgreen: Es mi vida, majo. No hay relatos. Soy tan neutral que no he votado en las últimas 3 o 4 elecciones porque no me atrae ningún partido político ni me une ningún tipo de lazo con ninguno. Tampoco con ningún organismo científico, dicho sea de paso. Doy mi opinión y puedo estar equivocado, algo que es muy distinto. Y menos, iba a hacerlo en un foro como este, con la repercusión que vaya a poder tener. Ninguna. Cuatro "amigos" discutiendo desde su ventana.
En primer lugar, como que genera una una situación que nos ha pillado desprevenidos, FALSO, a quien podría haber a pillado es a China en un primer momento y ni eso, porque ocultó información con la represión ya reconocida de los médicos que denunciaron esa situación desde finales del año pasado . Pero a España y otros países Europeos si nos ha cogido desprevenidos ha sido por la incompetencia de los gobernantes y su legión expertos cualificadísimos que han demostrado su inutilidad de forma reiterada, solo hay que repasar la hemeroteca. aunque sus palabras y las de sus voceros aún retumban en nuestra memoria, no previeron nada y en consecuencia ninguna medida de contingencia tomaron. por eso ha cogido a este país específicamente con el culote al aire.
Desprevenidos quiere decir tener unos medios para combatir el virus, un sistema preparado para reaccionar ante una pandemia así. Eso no se hace en cuatro semanas. Se improvisa, mejor o peor, exactamente como se ha hecho. Pero está claro que no da tiempo, porque cuando se detecta en China, no tardó en estar aquí también dado el tráfico internacional del mundo globalizado en el que vivimos, pero no se detectó porque no había métodos para hacerlo. Insisto, ya lo dije antes, sin duda que se podría haber hecho de forma muy mejorable. Así que, NO FALSO.
Las OMS que había recogido el discurso Chino y había sido antialarmista, cambia radicalmente su discurso entre el 25 y 30 de febrero con el famoso comunicado "el mundo no está preparado para una pandemia global", al que sigue la declaración de emergencia global, al ver su asiento peligrar por el desastre que se estaba propagando a gran velocidad por varios países. Esas alertas fueron completamente desoídas por el Gobierno de España e insisto su legión de reputadisisimos científicos que han dejado la profesión por los suelos y en consecuencia no se hizo nada de nada hasta que fue demasiado tarde, como bien sabemos todos.
No hay ningún discurso. Es la forma de proceder de un organismo así. Otra cosa es que debiera funcionar de otra manera. Cuando alertó de otras situaciones en el pasado, los mismos que lo critican por esto, lo criticaban por lo otro. Cargas al mensajero de la culpa del mensaje.

¿En qué te basas para decir que fueron desoídas?. Alertar no es declaración oficial de pandemia. Las cosas llevan unos plazos burocráticos y unos requisitos. ¿En qué no cerraron el país o los aeropuertos o pararon el fútbol?. Evidentemente, tendrían que haberlo hecho, antes pero eso lo sabemos ahora. En UK Boris Johnson negó la mayor hasta que se comió el bicho él mismo: no hay mejor ejemplo. No hablemos ya de EEUU.

Yo pude tener mi opinión en su día como muchos otros, así que seguro que otros mejor informados la tuvieron antes. Pero repito que no es tan fácil. Ni siquiera a día de hoy se está haciendo todo lo que se puede, en ningún lugar, porque no se puede parar el mundo así sin más. No estamos preparados. Ni siquiera sabemos si es lo mejor, solo es lo menos malo de momento. Y si por gobierno hablas del nuestro específicamente, pudo ir "a remolque" de otros en algunas cosas y lo sigue haciendo, pero ¿qué esperabas de ellos?. ¿Qué te sorprende?. This is Spain.
Por último, tergiversas disparatadamente mis palabras al decir que digo que la comunidad científica no hace nada contra el coronavirus , cosa que evidentemente no es verdad, solo faltaría, es su deber inexcusable como el de los sanitarios atender a los enfermos aunque lo tengan que hacer con esa lamentable falta de medios por la absoluta imprevisión de las autoridades públicas e insisto sus cientificos ad hoc. Yo hablo y del "silencio" de la comunidad científica ante los desatinos de esas organizaciones gubernamentales. bien podría haber hecho un comunicado. Al contrario, observo silencio y bastante cobardía al no denunciar los evidentes errores de las autoridades.
No tergiverso nada. Ahí están tus párrafos subrayados por mí. Otra cosa es que creas que debes matizarlo de otra manera ahora.

Pero vamos a ver...¿qué más quieres que digan los científicos?. Si llevan años alertando de cosas así. Los científicos hacen ciencia, no política. Al menos, cuando actúan como tal.
Por último, meter la píldora del cambio climático en esta crisis del coronavirus me ha parecido ya como una broma macabra, podrías haber añadido algo como la influencia del transporte aéreo/cambio climático/ y pandemias globales, aunque si quieres llegar a la raíz del problema no nos queda otra que hablar del invento de James Watt.
¿Broma macabra?. Amigo, tienes que informarte mejor. Es un consejo. Si realmente te interesa el tema...si lo que quieres es despotricar de todo para liberarte del estrés de esta mierda de situación, puedes hacer esto que has hecho.

PD: Por cierto, yo no separaría la labor de médicos/sanitarios de científicos, como haces. Peculiar o no, la Medicina es una Ciencia como la que más. Nadie piensa que los médicos no están haciendo todo lo que pueden por sus pacientes, años luz del juramento hipocrático. No actúes diferente hacia el resto de la comunidad científica. Son personas, como tú. Pueden equivocarse.
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8igualdos0s
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

Mira Aquilifer, por si realmente tienes interés, no me ha costado ni dos segundos encontrarlo. Para que veas si la OMS informó o no de esto y de su relación con el cambio climático.

Today, worldwide, there is an apparent increase in many infectious diseases, including some newly-circulating ones (HIV/AIDS, hantavirus,
hepatitis C,SARS, etc.). This reflects the combined impacts of rapid demographic, environmental, social, technological and other changes in our waysof-living. Climate change will also affect infectious disease occurrence.
https://www.who.int/globalchange/climat ... apter6.pdf
https://www.who.int/globalchange/climat ... ndex5.html

O desde otros lugares y virus:

Change of influenza pandemics because of climate change: Complex network simulations
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2018312136

Emerging Infections: What Have We Learned from SARS?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3323335/

Air pollution and case fatality of SARS in the People's Republic of China: an ecologic study
https://ehjournal.biomedcentral.com/art ... -069X-2-15

Climate Change Could Increase the Geographic Extent of Hendra Virus Spillover Risk
https://link.springer.com/article/10.10 ... 018-1322-9

Risk assessment strategies for early detection and prediction of infectious disease outbreaks associated with climate change
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6587687/

Understanding the emerging coronavirus: what it means for health security and infection prevention
https://www.journalofhospitalinfection. ... 2/fulltext

Climate change brings the specter of new infectious diseases
https://www.jci.org/articles/view/135003

Climate Change and Ebola Outbreaks: Are they connected?
https://www.researchgate.net/publicatio ... _connected

WHO should declare climate change a public health emergency
https://www.bmj.com/content/368/bmj.m797

Global Climate Change and Infectious Diseases
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp0912931

Emerging Zoonoses: the “One Health Approach”
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1112310123

Climate change will drive novel cross-species viral transmission
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 4.918755v1

NEW, EMERGING, AND REEMERGING RESPIRATORY VIRUSES
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... 97469.ch19

Phylogeny of the SARS coronavirus
https://science.sciencemag.org/content/302/5650/1504.2

Climate change and disease dynamics - A big data perspective
https://www.ijidonline.com/article/S120 ... 7/abstract



Artículos publicados y abiertos para su consulta, algunos ya anteriores al brote del SARS-1. Hay cientos, aunque sea un tema que lógicamente está en estudio, como todo lo relacionado con el cambio climático. Pero si hasta el Whashington Post ha publicado un artículo hace nada sobre el tema, hombre, teniendo en cuenta lo que es ese medio.

Pero nada, son bromas macabras mías en un complot para defender al PSOE, pues soy un bot o alguien pagado por él para defenderlo. :roll: Hay que intentar ser serios y saber con quien se habla antes de lanzarse a poner en duda sus argumentos. Échales un vistazo si te apetece y luego vuelve a comentar, anda.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Halsey »

8igualdos0s Tu lo que eres es un bot pagado por Paradox para que compremos los DLC de Stellaris, reconocelo. :mrgreen:
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

Halsey escribió:
17 Abr 2020, 16:46
8igualdos0s Tu lo que eres es un bot pagado por Paradox para que compremos los DLC de Stellaris, reconocelo. :mrgreen:
Jajajaja touché! Putos suecos, si ellos no están ni en cuarentena.

Por cierto, dejando esta "mierda" un poco de lado por un segundo, que este es nuestro nicho de freakismo y puedo hacer off-topic.. Te leí que te lo habías pillado, ¿qué tal?.

Aún siendo apedreado públicamente en este foro, si a alguien le interesa, hay un mod para stellaris que simula muy bien esta pandemia en el juego... (lo linkeo en el foro de Stellaris ahora).
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Halsey »

8igualdos0s escribió:
17 Abr 2020, 16:59
Halsey escribió:
17 Abr 2020, 16:46
8igualdos0s Tu lo que eres es un bot pagado por Paradox para que compremos los DLC de Stellaris, reconocelo. :mrgreen:
Jajajaja touché! Putos suecos, si ellos no están ni en cuarentena.

Por cierto, dejando esta "mierda" un poco de lado por un segundo, que este es nuestro nicho de freakismo y puedo hacer off-topic.. Te leí que te lo habías pillado, ¿qué tal?.

Aún siendo apedreado públicamente en este foro, si a alguien le interesa, hay un mod para stellaris que simula muy bien esta pandemia en el juego... (lo linkeo en el foro de Stellaris ahora).
En esta era en la que lo que falta es tiempo y lo que sobra son juegos, a Stellaris he jugado por ahora 2 partidas completas.
Entre los 4X es mi favorito a día de hoy, si tuviese batallas tácticas ya sería la leche.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

Halsey escribió:
17 Abr 2020, 17:05
8igualdos0s escribió:
17 Abr 2020, 16:59
Halsey escribió:
17 Abr 2020, 16:46
8igualdos0s Tu lo que eres es un bot pagado por Paradox para que compremos los DLC de Stellaris, reconocelo. :mrgreen:
Jajajaja touché! Putos suecos, si ellos no están ni en cuarentena.

Por cierto, dejando esta "mierda" un poco de lado por un segundo, que este es nuestro nicho de freakismo y puedo hacer off-topic.. Te leí que te lo habías pillado, ¿qué tal?.

Aún siendo apedreado públicamente en este foro, si a alguien le interesa, hay un mod para stellaris que simula muy bien esta pandemia en el juego... (lo linkeo en el foro de Stellaris ahora).
En esta era en la que lo que falta es tiempo y lo que sobra son juegos, a Stellaris he jugado por ahora 2 partidas completas.
Entre los 4X es mi favorito a día de hoy, si tuviese batallas tácticas ya sería la leche.
Me alegra oír eso, me estoy ganando bien el sueldo entonces. :wink: Y coincido en parte contigo en lo del combate, aunque si estuviese bien hecho y la IA se supiese defender bien.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

8igualdos0s escribió:
17 Abr 2020, 12:20
Lo que sí que es muy analizable es la reacción de cada país a la situación, una vez que se dio la epidemia de forma accidental.
Un último comentario relacionado con esto, a la espera de que aquilifer me ilumine con su respuesta a todo lo anterior o se retracte, espero, de sus acusaciones infundadas e inaceptables hacia mi persona de parcialidad, sesgo, humor macabro y demás. Sin prueba ni justificación alguna más que su propia opinión, por supuesto. Porque aquí no ha vinculado artículo alguno ni me ha conseguido desmentir nada de lo que digo.

Mucha gente, en la calle y en los medios, habla de que no nos preparamos, de que si patatín, de que si patatán. Bien, es cierto, estoy de acuerdo, pero esa preparación es algo más complejo que comprar EPIs como batas, mascarillas, etc. Y ese tema en concreto, el del material sanitario, tendría que ser ya antes de diciembre de 2019, antes de que surgiese este brote en China. Y, obviamente, mucho antes de que la OMS alertase de nada...¿Por qué?. Porque una vez que saltó el brote, en muy poco tiempo, China cerró toda exportación de ese tipo de materiales y no empezó a permitir mandarlo al exterior hasta que controló su propia situación, movilizando unos recursos espectaculares, como una de las principales potencias del mundo que es, pasándose por el arco del triunfo las libertades y los derechos humanos. Y con la experiencia detrás de haber sufrido ya el SARS, algo que Europa y EEUU no tenían. Juegan con ventaja. Y encima, otros países le mandaron materiales al principio para ayudarlos. Como tiene que ser, por otra parte, y como China hizo después....de "limpiar" su propia casa.

Hace años que la producción de este material, dado el poco margen de beneficios que deja, está deslocalizado y centralizado en China...como tantas cosas. Creo que en España sobreviven un par de empresas a lo sumo. Así que, aunque los gobiernos de países y regiones intentaran aprovisionarse, apenas tenían donde comprarlo y tuvieron que entrar en un mercado "negro" realmente lamentable, con precios hinchadísimos, calidades discutibles, falsificaciones...por cierto, son las CCAA principalmente quienes tienen que ir a comprar ahí dadas sus competencias. Y, por lo que he leído, ese mercado aún sigue en un estado parecido o peor. Y lo de poner a empresas de otros sectores a fabricarlo por orden gubernamental, no se hace de la noche al día y no produce inmediatamente ni de calidad, porque no tenemos implantados sistemas JIT en la mayoría de nuestras empresas, por ejemplo.

Ojo, porque si la cosa vuelve a saltar en China, cosa que puede ser probable, van a volver a cortar el "grifo". Más nos vale seguir produciendo porque este tema se va a alargar. Y si la cosa se relajase, aprovisionarse en cuanto se pueda de cara al futuro, seguro que no muy lejano.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por xtraviz »

8igualdos0s escribió:
17 Abr 2020, 19:46
8igualdos0s escribió:
17 Abr 2020, 12:20
Lo que sí que es muy analizable es la reacción de cada país a la situación, una vez que se dio la epidemia de forma accidental.
Un último comentario relacionado con esto, a la espera de que aquilifer me ilumine con su respuesta a todo lo anterior o se retracte, espero, de sus acusaciones infundadas e inaceptables hacia mi persona de parcialidad, sesgo, humor macabro y demás. Sin prueba ni justificación alguna más que su propia opinión, por supuesto. Porque aquí no ha vinculado artículo alguno ni me ha conseguido desmentir nada de lo que digo.

Mucha gente, en la calle y en los medios, habla de que no nos preparamos, de que si patatín, de que si patatán. Bien, es cierto, estoy de acuerdo, pero esa preparación es algo más complejo que comprar EPIs como batas, mascarillas, etc. Y ese tema en concreto, el del material sanitario, tendría que ser ya antes de diciembre de 2019, antes de que surgiese este brote en China. Y, obviamente, mucho antes de que la OMS alertase de nada...¿Por qué?. Porque una vez que saltó el brote, en muy poco tiempo, China cerró toda exportación de ese tipo de materiales y no empezó a permitir mandarlo al exterior hasta que controló su propia situación, movilizando unos recursos espectaculares, como una de las principales potencias del mundo que es, pasándose por el arco del triunfo las libertades y los derechos humanos. Y con la experiencia detrás de haber sufrido ya el SARS, algo que Europa y EEUU no tenían. Juegan con ventaja. Y encima, otros países le mandaron materiales al principio para ayudarlos. Como tiene que ser, por otra parte, y como China hizo después....de "limpiar" su propia casa.

Hace años que la producción de este material, dado el poco margen de beneficios que deja, está deslocalizado y centralizado en China...como tantas cosas. Creo que en España sobreviven un par de empresas a lo sumo. Así que, aunque los gobiernos de países y regiones intentaran aprovisionarse, apenas tenían donde comprarlo y tuvieron que entrar en un mercado "negro" realmente lamentable, con precios hinchadísimos, calidades discutibles, falsificaciones...por cierto, son las CCAA principalmente quienes tienen que ir a comprar ahí dadas sus competencias. Y, por lo que he leído, ese mercado aún sigue en un estado parecido o peor. Y lo de poner a empresas de otros sectores a fabricarlo por orden gubernamental, no se hace de la noche al día y no produce inmediatamente ni de calidad, porque no tenemos implantados sistemas JIT en la mayoría de nuestras empresas, por ejemplo.

Ojo, porque si la cosa vuelve a saltar en China, cosa que puede ser probable, van a volver a cortar el "grifo". Más nos vale seguir produciendo porque este tema se va a alargar. Y si la cosa se relajase, aprovisionarse en cuanto se pueda de cara al futuro, seguro que no muy lejano.
Me temo que en esto no coincido. La iniciativa privada, además de otros laboratorios que gestionan las Universidades, sí están en capacidad de producir material tipo test, mascarillas, etc... De hecho, anoche oí en la radio al dueño de una de estas empresas que tras haber invertido 5 millones de euros en robots y adaptar su línea de producción aún permanece a la espera de comenzar a trabajar con la Administración.

No es una crítica al Estado, porque el mismo hombre argüía que la iniciativa privada podía acceder con mayor agilidad a los mercados dada su experiencia, sus contactos y demás (los robots los adquirió en EEUU antes de que estos comenzasen a comprar todo lo que se mueve), y disculpaba la lentitud de la respuesta gubernamental en que actúan bajo otro criterios diferentes a los empresariales.

El problema en todo caso no es, creo yo, de una responsabilidad de corte ideológico, si no en la incapacidad de adaptar las circunstancias en modo cooperativo. A veces uno tiene -o tenía- la sensación de que se estaba compitiendo cuando todo debía de moverse bajo un prisma de colaboración con un fin único. En otras ocasiones sentía -o siento- que prima más la reputación propia que la finalidad que se busca. En cualquier caso, son opiniones personales. No tengo claro nada de lo que está pasando.

El ejemplo de Alemania es sintomático. Desde el inicio apoyó y se adaptó dando luz verde a todo el tejido empresarial capacitado para fabricar material sanitario, contratando con todas las empresas y demás. Es trabajo en equipo lo que se demanda. Unión. Y no entiendo como no se puede delegar en técnicos o empresas competitivas para obtener objetivos para solventar esta maldita crisis con un plan de actuación conjunto o de apoyo mutuo.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

xtraviz escribió:
17 Abr 2020, 21:36
8igualdos0s escribió:
17 Abr 2020, 19:46
8igualdos0s escribió:
17 Abr 2020, 12:20
Lo que sí que es muy analizable es la reacción de cada país a la situación, una vez que se dio la epidemia de forma accidental.

Mucha gente, en la calle y en los medios, habla de que no nos preparamos, de que si patatín, de que si patatán. Bien, es cierto, estoy de acuerdo, pero esa preparación es algo más complejo que comprar EPIs como batas, mascarillas, etc. Y ese tema en concreto, el del material sanitario, tendría que ser ya antes de diciembre de 2019, antes de que surgiese este brote en China. Y, obviamente, mucho antes de que la OMS alertase de nada...¿Por qué?. Porque una vez que saltó el brote, en muy poco tiempo, China cerró toda exportación de ese tipo de materiales y no empezó a permitir mandarlo al exterior hasta que controló su propia situación, movilizando unos recursos espectaculares, como una de las principales potencias del mundo que es, pasándose por el arco del triunfo las libertades y los derechos humanos. Y con la experiencia detrás de haber sufrido ya el SARS, algo que Europa y EEUU no tenían. Juegan con ventaja. Y encima, otros países le mandaron materiales al principio para ayudarlos. Como tiene que ser, por otra parte, y como China hizo después....de "limpiar" su propia casa.

Hace años que la producción de este material, dado el poco margen de beneficios que deja, está deslocalizado y centralizado en China...como tantas cosas. Creo que en España sobreviven un par de empresas a lo sumo. Así que, aunque los gobiernos de países y regiones intentaran aprovisionarse, apenas tenían donde comprarlo y tuvieron que entrar en un mercado "negro" realmente lamentable, con precios hinchadísimos, calidades discutibles, falsificaciones...por cierto, son las CCAA principalmente quienes tienen que ir a comprar ahí dadas sus competencias. Y, por lo que he leído, ese mercado aún sigue en un estado parecido o peor. Y lo de poner a empresas de otros sectores a fabricarlo por orden gubernamental, no se hace de la noche al día y no produce inmediatamente ni de calidad, porque no tenemos implantados sistemas JIT en la mayoría de nuestras empresas, por ejemplo.

Ojo, porque si la cosa vuelve a saltar en China, cosa que puede ser probable, van a volver a cortar el "grifo". Más nos vale seguir produciendo porque este tema se va a alargar. Y si la cosa se relajase, aprovisionarse en cuanto se pueda de cara al futuro, seguro que no muy lejano.
Me temo que en esto no coincido. La iniciativa privada, además de otros laboratorios que gestionan las Universidades, sí están en capacidad de producir material tipo test, mascarillas, etc... De hecho, anoche oí en la radio al dueño de una de estas empresas que tras haber invertido 5 millones de euros en robots y adaptar su línea de producción aún permanece a la espera de comenzar a trabajar con la Administración.

No es una crítica al Estado, porque el mismo hombre argüía que la iniciativa privada podía acceder con mayor agilidad a los mercados dada su experiencia, sus contactos y demás (los robots los adquirió en EEUU antes de que estos comenzasen a comprar todo lo que se mueve), y disculpaba la lentitud de la respuesta gubernamental en que actúan bajo otro criterios diferentes a los empresariales.

El problema en todo caso no es, creo yo, de una responsabilidad de corte ideológico, si no en la incapacidad de adaptar las circunstancias en modo cooperativo. A veces uno tiene -o tenía- la sensación de que se estaba compitiendo cuando todo debía de moverse bajo un prisma de colaboración con un fin único. En otras ocasiones sentía -o siento- que prima más la reputación propia que la finalidad que se busca. En cualquier caso, son opiniones personales. No tengo claro nada de lo que está pasando.

El ejemplo de Alemania es sintomático. Desde el inicio apoyó y se adaptó dando luz verde a todo el tejido empresarial capacitado para fabricar material sanitario, contratando con todas las empresas y demás. Es trabajo en equipo lo que se demanda. Unión. Y no entiendo como no se puede delegar en técnicos o empresas competitivas para obtener objetivos para solventar esta maldita crisis con un plan de actuación conjunto o de apoyo mutuo.
¿Con qué no estás de acuerdo?. Quizás no me he explicado bien, porque yo sí lo estoy contigo en todo lo que dices excepto en lo que he resaltado. En principio, yo hablaba de cuando todo esto sucedió, de esos primeros momentos de la pandemia, dado que la mayor parte de empresas que fabrican ese material están en Asia. Y las cantidades que se podían producir en Universidades o en esas dos empresas eran despreciables para los millones de unidades que se necesitaban.

Ahora me consta que hay empresas fabricando materiales o esperando para hacerlo, la misma Inditex produjo miles de mascarillas, creo recordar. Y hasta hay señoras en pueblos que lo hacen en sus talleres lo mejor que pueden. Pero eso ha tardado un tiempo en ir lanzándose por cómo es nuestro tejido industrial y, no me cabe duda, por cómo funciona la Administración. Ese señor habrá invertido mucho y su empresa sí que sería más flexible, no lo dudo, pero todo este material tiene que fabricarse siguiendo unos procedimientos concretos y unas homologaciones que les permitan llevar el sello de la CEE para poder ser utilizadas. Una cosa es una mascarilla quirúrgica "para andar por casa" y otra una FPP3. Por desgracia, la situación fue y es tan caótica y desesperada, que toda esa burocracia nos lleva a ver médicos con mascarillas hechas a mano.

Por eso decía al final que más nos valía seguir produciendo...
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xtraviz
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por xtraviz »

Ok. Pensaba que era por ahora, por estos días. La empresa no recuerdo el nombre pero está en el sector sanitario. Los robots eran para test. Desconozco detalles, pero la seguridad con que el hombre hablaba me indica que cumple todos los requisitos dado que de momento, para amortizar inversión, está vendiendo a residencias y clientes menores a la espera de un pedido de la administración o que lo dirijan. Hablaba de capacidad para varias decenas de miles de test a la semana. Lo tiene todo y no le llega aviso. En cualquier caso, donde incidía y repetía era el concepto de agilidad por su experiencia, sus contactos con proveedores internacionales, su manera de actuar en contraposición con la lentitud con que parece que está sucediendo todo. No olvido que es una emergencia, y solo la palabra invita a celeridad, a eficiencia, a un modo de hacer las cosas que busque resultados para paliar en breve tiempo cualquier daño. Necesitamos ese material desde hace muchos días, es que la sensación -subjetiva y muy personal- es de falta de capacidad aunque no dudo que haya gente que esté poniendo todo de su parte. No sé con que inconvenientes están chocando pero sean cuales fueren, hay que pedir ayuda, mendigarla si hace falta, y si la iniciativa privada puede echar un cable por poco que sea, bienvenida. Echo en falta algo de humildad, de evitar ponerse medallas ni buscar dar imagen de nada. Es que no hay motivo. Y mucho menos buscar brechas para la crítica ni la erosión, cuando lo real excede cualquier expectativa de gestión. Es que no lo entiendo, todo un país, con todos sus recursos, humanos y materiales, que se encuentre en esta situación tras un mes y con una ralentización tan decepcionante de resultados. Juer, entiendo que haya gente muy quemada, la verdad. El tiempo no está corriendo en balde. Cada día cuenta.
Es que si me pongo en la tesitura de alguien con capacidad de decisión en esta crisis y me llama un empresario ofreciendo ayuda, la que sea, no sé, creo que lo único que se me ocurriría decirle es: ¿qué necesitas, en qué te puedo ayudar? Vamos a ello.
Es que una línea de producción de test parada varios días por no sé qué razones, me parece muy triste, la verdad.
Yo es que no entiendo nada ya. De verdad. Esto es un pifostio de la leche.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Patxi »

Interesantes aportaciones, 8igualdos0s....
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