¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

[pailleterie]

Quiero recordar que la gripe común enferma a millones de personas cada año y eso que ya existe una vacuna y seguramente sin ella el porcentaje de mortalidad sería prácticamente el mismo que el coronavirus.
En cuanto a que es más contagiosa que se sepa hasta ahora se contagia de la misma forma y en todo caso por el número de infectados sin tener una vacuna es posible que sea menos contagiosa.
Quiero recordar que hace unos años la gripe A se propagó por todo el mundo siendo muy similar en cuanto a mortandad.
Y en cuanto a la posibilidad de que un virus más mortífero se extendiera a la misma velocidad decir que normalmente a mayor mortalidad menos contagio más que nada porque suelen localizarse antes y porque los muertos no suelen contagiar a mucha gente.

La existencia de una vacuna reduce el contagio, no la mortalidad. Son dos cosas distintas.
Que se contagie por las mismas vías no quiere decir que se contagie de la misma forma. Basta que los receptores celulares asociados al virus sean más numerosos para que se contagie más.
El indice de mortalidad de la gripe común suele ser de 0.03 variando entre años, el de la gripe A de 2009 fue de 0.01 (es decir, fue más leve que la común cuando se esperaba lo contrario).
La gripe más dañina de la historia registrada, la famosa Gripe Española de 1918, se estima que tuvo un indice de mortalidad entre 1% y 3%. Los estudios son difusos por que no se conoce exactamente su numero de victimas que estiman los cientificos en una amplia horquilla entre 20 y 50 millones de victimas de una población mundial estimada en alrededor de 2000 millones.
El indice de mortalidad del coronavirus Covid-19 está en los niveles de la gripe de 1918, y lejisimos de la gripe A o la común.
No nos lo tomemos a broma.
Es cierto que un patogeno se puede frenar por su excesiva mortalidad, si liquida sus huespedes no puede seguir infectando, pero eso son indices de mortalidad muy elevados, que no es el caso.
Si hay algo decisivo de la propagación de una enfermedad es el periodo de contagio asintomatico (no sabes que lo tienes y vas contagiando, cuantos más días dure esto peor), y en eso este coronavirus se ha mostrado sumamente bueno. Es más, hay personas que pasan la enfermedad sin notar apenas nada, pero son contagiosos.

[pailleterie]

Y si esto no deja ser más que una gripe como ahora se está sugiriendo, y dudando mucho del escaso interés que tienen los gobernantes chinos por el bienestar de sus ciudadanos.... ¿por qué han hecho semejante despliegue?

Quiero decir, no tengo ni idea de las cifras pero entiendo que el perjuicio causado a su economía debe estar siendo fuerte, si han tomado medidas tan extremas está claro que es porque pensaban que si no las estuvieran tomando las consecuencias podrían ser mucho peores ¿se han precipitado acaso?

Para que te hagas una idea en China han construido ciudades nuevas con capacidades para millones de personas que ahora mismo están casi vacías, para que te des cuenta a la escala que se hacen las cosas allí

[Halsey]

Quiero recordar que la gripe común enferma a millones de personas cada año y eso que ya existe una vacuna y seguramente sin ella el porcentaje de mortalidad sería prácticamente el mismo que el coronavirus.
En cuanto a que es más contagiosa que se sepa hasta ahora se contagia de la misma forma y en todo caso por el número de infectados sin tener una vacuna es posible que sea menos contagiosa.
Quiero recordar que hace unos años la gripe A se propagó por todo el mundo siendo muy similar en cuanto a mortandad.
Y en cuanto a la posibilidad de que un virus más mortífero se extendiera a la misma velocidad decir que normalmente a mayor mortalidad menos contagio más que nada porque suelen localizarse antes y porque los muertos no suelen contagiar a mucha gente.

La existencia de una vacuna reduce el contagio, no la mortalidad. Son dos cosas distintas.
Que se contagie por las mismas vías no quiere decir que se contagie de la misma forma. Basta que los receptores celulares asociados al virus sean más numerosos para que se contagie más.
El indice de mortalidad de la gripe común suele ser de 0.03 variando entre años, el de la gripe A de 2009 fue de 0.01 (es decir, fue más leve que la común cuando se esperaba lo contrario).
La gripe más dañina de la historia registrada, la famosa Gripe Española de 1918, se estima que tuvo un indice de mortalidad entre 1% y 3%. Los estudios son difusos por que no se conoce exactamente su numero de victimas que estiman los cientificos en una amplia horquilla entre 20 y 50 millones de victimas de una población mundial estimada en alrededor de 2000 millones.
El indice de mortalidad del coronavirus Covid-19 está en los niveles de la gripe de 1918, y lejisimos de la gripe A o la común.
No nos lo tomemos a broma.
Es cierto que un patogeno se puede frenar por su excesiva mortalidad, si liquida sus huespedes no puede seguir infectando, pero eso son indices de mortalidad muy elevados, que no es el caso.
Si hay algo decisivo de la propagación de una enfermedad es el periodo de contagio asintomatico (no sabes que lo tienes y vas contagiando, cuantos más días dure esto peor), y en eso este coronavirus se ha mostrado sumamente bueno. Es más, hay personas que pasan la enfermedad sin notar apenas nada, pero son contagiosos.

La vacunación si baja la mortalidad en el caso de la gripe porque sólo se vacuna a los grupos más vulnerables, con los que estos se infectan menos y por lo tanto disminuye el porcentaje de mortalidad

Disminuye la mortalidad total, al infectarse menos gente.
La tasa de mortalidad es un concepto distinto, expresa cuanta gente muera entre aquella que enferma.
Es decir, si disminuye la tasa de infección o R0 (gracias a la vacuna), baja la mortalidad total aunque la tasa de mortalidad sea la misma.
Cuando hago una comparación entre la gripe común y el Covid-19 estoy hablando de tasa de mortalidad.
No se si me estoy sabiendo explicar.
La probabilidad de morir si contraes la gripe común y eres un sujeto tipo es de 0.03%, si contraes el Covid19 es de entre 1% y 3% (son estimaciones, solo se conocerá cuando la epidemia terminé).
Por supuesto las posibilidades de un individuo concreto variaran mucho por edad y historial médico previo.

[Halsey]

La virulencia (R0) es 2-3 veces peor que la gripe

También es 7 veces menor que la del sarampión y casi 5 veces menor que la de las paperas. Yo no entiendo de medicina ni de virus ni de epidemias y da la impresión de que tú sí, pero francamente, aunque no sea tu intención, ese mensaje me parece alarmista y exagerado. Pensar en "decenas de millones de muertes" potenciales me resulta casi igual de extremista que si el más optimista estimara que a lo mejor no muere ni una sola persona más.

Una diferencia con grandes epidemias del pasado como la citada gripe española es que los medios técnicos y científicos, los conocimientos médicos, el know how respecto a protocolos y seguridad, la higiene, la calidad y accesibilidad de los medicamentos, la utilidad de los muy diversos medios de comunicación para informar y prevenir, etc., están a años-luz de pasados siglos e incluso décadas. Recordemos una vez más que la inmensa mayoría de muertos (si no todos) es gente muy vieja y/o con otros problemas de salud asociados.

Lo que sí es verdad es que si el "fenómeno coronavirus" se prolonga mucho más tiempo, los perjuicios económicos serán graves y a lo mejor unas cuantas empresas se ven obligadas a despedir gente y empeorar las condiciones de los que sigan empleados, como ocurre siempre que hay perjuicios económicos. Casualidades.

Efectivamente, enfermedades como el sarampión, la viruela o la difteria son muchisimo más contagiosas que el Covid-19. Por fortuna existen vacunas para todas ellas y ya no constituyen una preocupación.
No está de más recordar el genocidio entre los indigenas de america cuando el sarampión y la viruela llegaron con los europeos, la mortandad fue masiva.
No pretendo ser alarmista, decenas de millones de muertos a escala mundial es un escenario de los malos, no el peor pero si de los malos. Por supuesto hay muchos más escenarios y creo que todos confiamos en que la cosa no llegue a tanto.

Cierto es lo que comentas que se ha avanzado muchisimo desde 1918 hasta ahora, y que la gripe española de ser hoy no tendría tanta mortalidad.
Pero tampoco caigamos en el error de pensar que los sistemas de salud del primer mundo amparan a la mayoria de la población mundial, no es así, hay una gran cantidad de paises con sistemas de salud muy precarios.
También es cierto que la velocidad de propagación es hoy en día infinitamente más rápida que en los años 20, debido a la globalización, las megaciudades y la gran cantidad de población.

El gran problema no es tanto el daño que nos puede hacer la enfermedad a la salud, sino su capacidad de desbordar el sistema sanitario.
Según los datos chinos, de los que tampoco nos podemos fiar mucho, el 18% de los enfermos requieren ingreso hospitalario, eso es una barbaridad en una enfermedad con una R0 tan alta.
En Wuhan en enero el sistema de salud se rompió, se enviaba a los enfermos de neumonia derivada de Covid-19 a sus casas por que no había camas ni medios sanitarios para atenderlos. Simplemente el brote fue tan fuerte que el sistema se rompió, más del 40% del personal sanitario se infectó y no se daba a basto.
De ahí la cuarentena draconiana, la construcción acelerada de nuevos hospitales y el envío de personal sanitario desde otras áreas del país. Los chinos se vieron desbordados y se debieron dar cuenta que si lo mismo empezaba a pasar en todas las grandes ciudades chinas no habría manera de evitar un caos. Así que encerraron a las gentes en sus casas a medida que iban surgiendo focos y pararon el país en gran medida.
La venta de vehículos, por tomar una referencia de todos conocida, ha caído un 90% en lo que va del primer trimestre. El consumo de un combustible como el carbón, que en china tiene uso tanto industrial como poblacional, está yendo así tras las vacaciones del año nuevo chino.

En esa misma linea va el consumo eléctrico, el de combustibles como el petroleo y el gas.

Intuyo que Europa y Japón han decidido seguir un camino distinto de China, y no quieren hacer cuarentenas. Lo entiendo, son antipopulares y tóxicas para la economía. Pero parece que a los chinos, si damos por buenos sus datos, les está funcionando.
Aquí se va a optar por asumir que es inevitable que la gente se contagie y confiar en que la mortalidad será baja, la OMS no parece muy entusiasmada con este enfoque.
Lo iremos viendo por que la verdad es que se ignora mucho más de lo que se sabe.
En cualquier caso el sistema de salud español probablemente se va a ver sometido a una situación de estres en los próximos meses.

[pailleterie]

La existencia de una vacuna reduce el contagio, no la mortalidad. Son dos cosas distintas.
Que se contagie por las mismas vías no quiere decir que se contagie de la misma forma. Basta que los receptores celulares asociados al virus sean más numerosos para que se contagie más.
El indice de mortalidad de la gripe común suele ser de 0.03 variando entre años, el de la gripe A de 2009 fue de 0.01 (es decir, fue más leve que la común cuando se esperaba lo contrario).
La gripe más dañina de la historia registrada, la famosa Gripe Española de 1918, se estima que tuvo un indice de mortalidad entre 1% y 3%. Los estudios son difusos por que no se conoce exactamente su numero de victimas que estiman los cientificos en una amplia horquilla entre 20 y 50 millones de victimas de una población mundial estimada en alrededor de 2000 millones.
El indice de mortalidad del coronavirus Covid-19 está en los niveles de la gripe de 1918, y lejisimos de la gripe A o la común.
No nos lo tomemos a broma.
Es cierto que un patogeno se puede frenar por su excesiva mortalidad, si liquida sus huespedes no puede seguir infectando, pero eso son indices de mortalidad muy elevados, que no es el caso.
Si hay algo decisivo de la propagación de una enfermedad es el periodo de contagio asintomatico (no sabes que lo tienes y vas contagiando, cuantos más días dure esto peor), y en eso este coronavirus se ha mostrado sumamente bueno. Es más, hay personas que pasan la enfermedad sin notar apenas nada, pero son contagiosos.

La vacunación si baja la mortalidad en el caso de la gripe porque sólo se vacuna a los grupos más vulnerables, con los que estos se infectan menos y por lo tanto disminuye el porcentaje de mortalidad

Disminuye la mortalidad total, al infectarse menos gente.
La tasa de mortalidad es un concepto distinto, expresa cuanta gente muera entre aquella que enferma.
Es decir, si disminuye la tasa de infección o R0 (gracias a la vacuna), baja la mortalidad total aunque la tasa de mortalidad sea la misma.
Cuando hago una comparación entre la gripe común y el Covid-19 estoy hablando de tasa de mortalidad.
No se si me estoy sabiendo explicar.
La probabilidad de morir si contraes la gripe común y eres un sujeto tipo es de 0.03%, si contraes el Covid19 es de entre 1% y 3% (son estimaciones, solo se conocerá cuando la epidemia terminé).
Por supuesto las posibilidades de un individuo concreto variaran mucho por edad y historial médico previo.

Te explicas perfectamente y ya te había entendido quien no me explico bien soy yo.
Si vacunas solo a personas mayores y vulnerables la tasa de mortalidad desciende porque los que se contagian son gente menos vulnerable que son los que no se vacunan, es decir muere menos porcentaje de la gente infectada.

[Nikel]

Bendito virus que va a solucionar de un plumazo el clima climático.

Doblemente, si como el virus de la viruela causa además un genocido entre los humanos aborígenes.

[AQUILIFER]

Resulta absurdo negar la gravedad de las crisis del Coronavirus cuando ya ha costado cientos de miles de millones de dolares en pérdidas económicas. Solo la bolsa española se ha dejado en el parqué 25.000 millones de euros?. Y Si tuviéramos un brote como el de Italia o Korea que le pasaría a un país que apenas sobrevive del turismo. Se juega con fuego con la típica irresponsabilidad, frivolidad y negligencia que suele acharcarsele merecidamente a nuestras autoridades políticas.

También llama la atención la fijación con la mortalidad, que una enfermedad te pueda dejar tumbado un mes en la UCI no es moco de pavo, no hace falta morirse para que sea gravísima. Ahí están los casos de los médicos Chinos murieron a los +20 dias de hospitalización. Vamos que supone un esfuerzo muy duro a los servicios sanitarios, a parte del sufrimiento, disrupción económica y preocupación para paciente y familiares.

Bueno, parece está Halsey ahí para poner las cosas en su sitio

[Halsey]

Ok Palletiere, ya lo pillo.
Pero ten en cuenta que la tasa de mortalidad de la gripe común de 0.03 se calcula teniendo en cuenta la existencia de las vacunas, no estoy dando una tasa de mortalidad teórica, que luego se reduce en la practica al existir una vacuna.
Si las vacunas no existiesen y no se estuviesen aplicando a los grupos de riesgo, esa tasa de mortalidad sería superior. Si hubiese una vacuna para el Covid19 su tasa de mortalidad caería automaticamente.

Pero que no haya vacuna de la gripe común o si haya vacuna de Covid19 no son supuestos que en este momento se deban tener en cuenta en la comparación, por que no son ciertos. Tenemos que ceñirnos a las tasas reales en este momento, que como dije antes la del Covid no deja de ser una estimación con datos de dudosa fiabilidad. Aunque la OMS los da por buenos.

[pailleterie]

Las pérdidas de la bolsa son pura especulación y debidas al pánico, eso se puede recuperar tan rápido como se ha perdido.

[pailleterie]

Ok Palletiere, ya lo pillo.
Pero ten en cuenta que la tasa de mortalidad de la gripe común de 0.03 se calcula teniendo en cuenta la existencia de las vacunas, no estoy dando una tasa de mortalidad teórica, que luego se reduce en la practica al existir una vacuna.
Si las vacunas no existiesen y no se estuviesen aplicando a los grupos de riesgo, esa tasa de mortalidad sería superior. Si hubiese una vacuna para el Covid19 su tasa de mortalidad caería automaticamente.

Pero que no haya vacuna de la gripe común o si haya vacuna de Covid19 no son supuestos que en este momento se deban tener en cuenta en la comparación, por que no son ciertos. Tenemos que ceñirnos a las tasas reales en este momento, que como dije antes la del Covid no deja de ser una estimación con datos de dudosa fiabilidad. Aunque la OMS los da por buenos.

Por eso pienso que la mortalidad de este virus es o parece ser similar al de una gripe sin vacuna.

[Guerrilla]

Gracias Halsey por la info que aportas. Sólo quisiera sugerir que posiblemente China se vio desbordada y tuvo que tomar medidas excepcionales en parte porque el virus pudo pulular libremente durante ¿un mes? antes de que se tuviera noticia de él. El resto del mundo sí ha podido prevenirse con antelación.

Las pérdidas de la bolsa son pura especulación y debidas al pánico, eso se puede recuperar tan rápido como se ha perdido.

Las mismas bolsas que ante el menor rumor de que se va a tomar cualquier medida política o legislativa que pudiera perjudicar mínimamente a las grandes corporaciones empieza a caer para avisar de lo peligroso que es todo lo que no sea beneficiar a las mismas y darles plena libertad para operar como gusten. Un indicador muy fiable del bienestar de los ciudadanos, sí.

[CM]

Algunos inversores sacando tajada de todo esto.
China "estornuda", ¡el Mundo se contagia! (nunca mejor dicho)
Pánico generado por gentuza en las redes sociales.

Vaya rumbo...

[Ronin]

Más que el coronavirus, me da más repeluz las consecuencias para la gente. Que estarán tramando estos bastar...dos?

[Bender]

Quiero recordar que la gripe común enferma a millones de personas cada año y eso que ya existe una vacuna y seguramente sin ella el porcentaje de mortalidad sería prácticamente el mismo que el coronavirus.
En cuanto a que es más contagiosa que se sepa hasta ahora se contagia de la misma forma y en todo caso por el número de infectados sin tener una vacuna es posible que sea menos contagiosa.
Quiero recordar que hace unos años la gripe A se propagó por todo el mundo siendo muy similar en cuanto a mortandad.
Y en cuanto a la posibilidad de que un virus más mortífero se extendiera a la misma velocidad decir que normalmente a mayor mortalidad menos contagio más que nada porque suelen localizarse antes y porque los muertos no suelen contagiar a mucha gente.

La existencia de una vacuna reduce el contagio, no la mortalidad. Son dos cosas distintas.
Que se contagie por las mismas vías no quiere decir que se contagie de la misma forma. Basta que los receptores celulares asociados al virus sean más numerosos para que se contagie más.
El indice de mortalidad de la gripe común suele ser de 0.03 variando entre años, el de la gripe A de 2009 fue de 0.01 (es decir, fue más leve que la común cuando se esperaba lo contrario).
La gripe más dañina de la historia registrada, la famosa Gripe Española de 1918, se estima que tuvo un indice de mortalidad entre 1% y 3%. Los estudios son difusos por que no se conoce exactamente su numero de victimas que estiman los cientificos en una amplia horquilla entre 20 y 50 millones de victimas de una población mundial estimada en alrededor de 2000 millones.
El indice de mortalidad del coronavirus Covid-19 está en los niveles de la gripe de 1918, y lejisimos de la gripe A o la común.
No nos lo tomemos a broma.
Es cierto que un patogeno se puede frenar por su excesiva mortalidad, si liquida sus huespedes no puede seguir infectando, pero eso son indices de mortalidad muy elevados, que no es el caso.
Si hay algo decisivo de la propagación de una enfermedad es el periodo de contagio asintomatico (no sabes que lo tienes y vas contagiando, cuantos más días dure esto peor), y en eso este coronavirus se ha mostrado sumamente bueno. Es más, hay personas que pasan la enfermedad sin notar apenas nada, pero son contagiosos.

La vacunación si baja la mortalidad en el caso de la gripe porque sólo se vacuna a los grupos más vulnerables, con los que estos se infectan menos y por lo tanto disminuye el porcentaje de mortalidad

Creo que estás confundiendo el porcentaje de mortalidad de la población infectada con el porcentaje de mortalidad del total de la población. En el caso del de mortalidad de la población infectada el del covid es ligeramente superior al de la gripe española, y es superior con medios médicos mejores a nuestra disposición. En cuanto al de mortalidad total de la población no se podrá saber hasta que no pase la crisis. Pero teniendo en cuenta que la de la población afectada es superior y que los tiempos han cambiado y la movilidad de la población mundial a aumentado significativamente con respecto a la que había a principios del siglo pasado, no es temerario suponer que también puede ser superior porque se probablemente se contagie un porcentaje mayor de la población mundial. Por lo tanto no es descabellado extrapolar las cifras de la gripe española a las del virus actual. De echo es lo más sensato. Y la extrapolación da cifras preocupantes.

Tampoco es cuestión de entrar en pánico y empezar a correr como pollos sin cabeza haciendo el tonto, pero si estaría bien darle la importancia que puede tener para que, precisamente, empleemos los medios y conocimientos que tenemos en el siglo XXI y no había a principios del XX de manera sensata.

Precisamente parte del problema que se esta dando socialmente con respecto a la percepción de los riesgos de las enfermedades contagiosas se debe al éxito de la medicina moderna. Si, si la gripe aviar y el SARS se quedaron en aguas de borrajas. Pero lo que es cierto es que se quedaron en aguas de borrajas por las medidas adoptadas y... además se consiguió preparar vacunas que hubiesen sido útiles si las medidas de contención hubiesen fracasado. La gripe del 18 era gripe aviar, no se contuvo y ni se soñaba con una vacuna. Mató a, entre 50 y 100 millones de personas en poco más de un año. Y luego, ya si, quedó en agua de borrajas. Creo que al menos el 25% de los fallecidos hubiesen matado por tener a una corrupta OMS intentando hacer su trabajo y a las malvadas farmacéuticas intentándose enriquecer a su costa desarrollando una vacuna.

Pronto olvidamos. Hoy la pérdida de un hijo es un drama inenarrable, más de uno se ha suicidado. Pero sin ir muy lejos, la generación de mis abuelos (estoy en mis 40) veían como lo más normal del mundo perder al menos un hijo antes de que cumpliese los 10. No pasaba nada y la vida seguía sin más trauma. La muerte se asimilaba con mucha más mortalidad que antes. Y mis padres aún recuerdan a la multitud de afectados por la polio, la viruela, rubeola y la varicela. Si, la varicela que nosotros pasamos como una mera enfermedad benigna gracias a la vacunación y la viruela que ni olimos.

[Bender]

Perdón. Que me he saltado una página de hilo en mi respuesta