Generation Kill, serie de HBO

[PIZARRO]

La serie es un increscendo de desatinos, el Capitan America, esta ya que se sale, le crecen bayonetas por todas partes, y lo de la compañia Delta ya es que no tiene nombre, el padrino en su linea, a ver que se cree el mando, eso de entrar en Bagdad sin sus marines...

El mensaje de la serie es claro, "tonto el ultimo" y el objetivo es hacer enrojecer de verguenza al pueblo Americano, y al resto del mundo, de verguenza ajena.

[Tuerka]

Yo creo que esta serie en su intento hacer critica contra los militares Norteamericanos y la guerra de Irak, acaban cayendo un poco bastente en surrealismo y en la exageración.

Lo que esta claro que para los Españoles y para la España de la "cazerolada" esta serie reune todos los ingrecientes para sea un autentico exito cuando sea estrenada en canal plus. Sobre todo causará furor entre el público antinorteamericano, que en este país siempre han sido multitud.

Yo la verdad que esta serie contra más la veo menos gusta, el mensaje y la intención maniquea de la serie es demasiado evidente.

saludos.

[PIZARRO]

Espero que se despierte el interes sobre la guerra de Irak aquí en España, tal vez tengamos suerte y empiezen a publicar cosas serias en Español sobre ese conflicto. Más allá de la basura que se ha publicado hasta ahora, que no pasa de las cronicas seudopacifistas del reportero socialista de turno.

Lo que esta claro que para los Españoles y para la España de la "cazerolada" esta serie reune todos los ingrecientes para sea un autentico exito cuando sea estrenada en canal plus. Sobre todo causará furor entre el público antinorteamericano, que en este país siempre han sido multitud.

Recuerda que este es un foro Apolitico, por favor, evita ese tipo de comentarios, de buen rollo

[Tuerka]

No es un comentario político, es una critica.

Por esa regla de tres lo que sigue tambien podria interpretarse como un comentario político:

El mensaje de la serie es claro, "tonto el ultimo" y el objetivo es hacer enrojecer de verguenza al pueblo Americano, y al resto del mundo, de verguenza ajena.

Y no lo és, verdad?



saludos.

[PIZARRO]

Vamos hombre sabes a que me refiero, critica tanto como quieras, pero evitemos comentarios sobre peperos o sociatas y sobre cualquiera de las 2 españas.

[Tuerka]

Me parece bien.

saludos.

[Quattro]

Si se me permite...

La serie no es un intento de nada salvo de presentar las experiencias de un reportero de Rolling Stone que estuvo en la invasión de Irak junto con el 1st Recon Bn. El periodista que sale en la serie es él, y todo lo que aparece en la serie es lo que él escribió en sus artículos (que le valieron un premio) y que posteriormente reunió en un libro. Lo que ocurre en la serie es, o bien algo que el mismo periodista presenció, o bien algo que los marines con los que estuvo le explicaron.

¿Que el periodista lo puede explicar a su manera? Evidentemente, aunque dudo mucho que quiera criticar a personas con las que según parece se llevaba bastante bien, y teniendo en cuenta que como ya se ha dicho, uno de los marines se interpreta a si mismo y unos cuantos más han participado en la producción de la serie, me parece a mí que más que criticar, lo que hace la serie es mostrar las cosas tal cual, los ineptos se muestran como ineptos, y los buenos soldados pues como buenos soldados. Veo que a muchos les llama la atención que a algunos mandos se les presente como auténticos inútiles pero no tanto que otros como el sargento Colbert o el Teniente Flick sean presentados como personas que saben perfectamente lo que hacen. Si la serie tuviera una agenda oculta, se les pondría a parir a todos creo yo. Que en el ejército americano hay una gran cantidad de ineptos creo que lo sabemos casi todos, y aquí mismo alguien lo ha confirmado en primera persona.

Hablando ya de lo que ocurre en la serie, a mi no me extraña que el Capitán América sólo tenga el mando de una sección, viendo lo que se ve lo que me extraña es que le hayan dado cualquier mando en absoluto y no lo hayan mandado a una oficina donde se le pueda vigilar estrechamente. Claro que viendo que a Encino Man, que hace auténtico honor a su nombre (ponerse a imitar a un jugador de futbol americano en medio de un puente en llamas y ese tipo de cosas) le han dado una compañía, y que el Teniente Coronel del batallón tampoco se entera mucho de lo que ocurre demasiado preocupado en hablar de si mismo en tercera persona como si fuera César, cualquier cosa es posible.

A ver cómo termina la cosa, pero viniendo de los creadores de The Wire, ya sabía yo que no defraudaría

P.D.: Que el actor que sale es él quiere decir que el actor lo interpreta a él, no que sea él en persona. Por si acaso.

[Jorgeas]

Pues ... bienvenido al foro Quattro.

Está bien, esta discusión a hecho salir a un lurker

[PIZARRO]

Yo creo que es imposible hacer una serie sobre la invasion de Irak sin opinar sobre ello, y HBO no deja de ser un "mass media"

Dando por cierto que lo que relata la serie, no es pura invencion o exageracion extrema, la gente que estaba a favor de la invasion, tiene que sentirse avergonzada por la incompetencia de las fuerzas armadas americanas, si los miticos marines, se comportan asi, que debieron hacer el ejercito o unidades de segunda fila?, y la gente que estaba en contra, pues doblemente cabreada, por la incompetencia y por los metodos desmedidos.

PD: bienvenido Quattro

[Tuerka]

Si se me permite...

La serie no es un intento de nada salvo de presentar las experiencias de un reportero de Rolling Stone que estuvo en la invasión de Irak junto con el 1st Recon Bn. El periodista que sale en la serie es él, y todo lo que aparece en la serie es lo que él escribió en sus artículos (que le valieron un premio) y que posteriormente reunió en un libro. Lo que ocurre en la serie es, o bien algo que el mismo periodista presenció, o bien algo que los marines con los que estuvo le explicaron.

¿Que el periodista lo puede explicar a su manera? Evidentemente, aunque dudo mucho que quiera criticar a personas con las que según parece se llevaba bastante bien, y teniendo en cuenta que como ya se ha dicho, uno de los marines se interpreta a si mismo y unos cuantos más han participado en la producción de la serie, me parece a mí que más que criticar, lo que hace la serie es mostrar las cosas tal cual, los ineptos se muestran como ineptos, y los buenos soldados pues como buenos soldados. Veo que a muchos les llama la atención que a algunos mandos se les presente como auténticos inútiles pero no tanto que otros como el sargento Colbert o el Teniente Flick sean presentados como personas que saben perfectamente lo que hacen. Si la serie tuviera una agenda oculta, se les pondría a parir a todos creo yo. Que en el ejército americano hay una gran cantidad de ineptos creo que lo sabemos casi todos, y aquí mismo alguien lo ha confirmado en primera persona.

A mí lo que me sorprende de la serie no es que se critique a los mandos del cuerpo de Marines, si solo fuera eso no seria ninguna novedad, porque ya se ha hecho en otras producciones como pueda ser la Chaqueta Metalica.

Lo chocante y novedoso es que esta serie da entender que los mandos del cuerpo de Marines salvo contadas excepciones són simplemente locos o retrasados mentales que son incapaces de hacer nada bien, y que los unicos capacitados que saben hacer realmente su trabajo son los sufridos soldados rasos.

Este plateamiento a mi me parece totalmente disparatado, cuando se cae en las generalizaciones se cae inevitablemente en la falsedad.

A parte presenta la invasión del 2003 como unicamente una sucesión de situaciones absurdas que rozan el ridiculo debidas todas por supuesto (como no) a la incompetencia de los mandos, todo esto bien sazonado con un serie continuada de matanzas y de asesinatos indiscriminados de civiles.

Yo pienso que se podria a ver retratado la crudeza y los absurdos de la guerra de una forma más comedida, con más sensatez, sin caer en el surrealismo y dando lugar tambien a las muestras de heroismo, sacrificio y camaraderia que tambien se producen en todas las guerras.



saludos.

[Tuerka]

A parte de todo lo que hemos comentado no se si os habeis dado cuenta pero la serie le falta algo importantismo y que en mi opinión supone un 50% en la calidad final de cualquier producción sea para el cine o televisión y es la banda sonora. La serie no tiene ninguna clase de música y eso la hace muy sosa.


saludos.

[Quattro]

Yo no lo veo así.

Todos los mandos salvo excepciones son locos o ineptos... de ineptos salen (pudiéndome dejar alguno claro) Capitán América, Encino Man, Casey Kasem, Sixta y si se quiere se puede añadir al Teniente Coronel aunque no me parezca un caso tan sangrante como los anteriores (Sixta tampoco porque aparte de gritar y patalear cuando ve unas botas más sucias de lo que el reglamento permite, no les mete en ningún embolado, pero le meto por ser irritante en líneas generales).

De mandos que hasta ahora yo considero que se han mostrado bastante profesionales, el Comandante (soluciona él sólo la situación en el puente y lo hace sin gritos ni amenazas, si no con sentido común), el Capitán de la Compañía Alfa (el que se va a apoyar el ataque del ejército iraquí, que ya ha demostrado varias veces que es el capitán más sensato, al menos de los que conocemos nosotros, del batallón), el Teniente Fick (sobran las palabras), y si se quiere se puede añadir como "mando" al Sargento Colbert (que también creo que sobran las palabras), y al de la sección Bravo que le dice al Capitán América que a la próxima chorrada que haga con el AK47 va a acabar mal la cosa.

El marcador queda: Ineptos 4 y 1 dudoso, Sensatos, Profesionales o como se les quiera llamar, 3 y 2 dudosos. Yo creo que no son "contadas excepciones", son lo que puede haber en toda unidad de todo ejército, una mezcla de buena y mala gente, intentando los primeros evitar que los segundos acaben con todo el batallón.

Y esa es otra, lo que estamos viendo es un solo batallón. Difícilmente puede una serie centrada en un batallón querer juzgar a todos los oficiales y suboficiales del cuerpo de Marines, a mi entender. Y también hay soldados ineptos, igual que hay soldados profesionales.

Lo mismo digo con la invasión entera, la serie sigue a un batallón de reconocimiento, que por presiones políticas o por ganas de su Teniente Coronel de ganarse medallas y renombre se acaba metiendo, efectivamente, en situaciones bastante feas, desde bombardear unos civiles a meterse de lleno en una emboscada, situaciones de las que por suerte y por habilidad salen bastante indemnes. La verdad es que a mi me parece un resumen excelente de lo que fue la invasión de Irak, así acabaron (y así siguen acabando, y no hablo de política que conste), y quizá sí que es esa la intención de la serie, pero en ese caso creo que dan en el clavo.

¿Surrealismo? El periodista estuvo allí, y lo explica tal como él lo vió, o como los marines con los que iba se lo explicaron. Las muertes de los civiles ocurrieron (como ocurre en toda guerra), las cagadas ocurrieron (de nuevo, como en toda guerra), y al final salieron adelante. Eso es lo que cuenta el periodista, su propia experiencia. No creo que se pueda hacer una serie más realista que la que hace alguien que estuvo allí.

Sobre la banda sonora, o falta de ella más bien, es algo que ya hicieron en The Wire, a mi no me molesta, al contrario, me pone más en situación.

[Jorgeas]

A parte presenta la invasión del 2003 como unicamente una sucesión de situaciones absurdas que rozan el ridiculo debidas todas por supuesto (como no) a la incompetencia de los mandos, todo esto bien sazonado con un serie continuada de matanzas y de asesinatos indiscriminados de civiles.

Pero realmente la serie no habla de la invasión de Irak. Habla de las experiencias de una unidad concreta en la invasión de Irak. Para dar una visión general de la invasión, tendrían que haber saltado de unidad en unidad, como se hacía, por ejemplo, en la película sobre Market Garden.

Y es una unidad a la que se le asignan una serie de misiones que no son para lo que se entrenaron. Probablemente porque a alto nivel se esperaba un enemigo que plantara cara defendiendo objetivos, no un enemigo que se quitara los uniformes y que se mezclara entre la población. Significativo que en el capítulo 5 los soldados brindaran por la campaña de Afganistán, donde probablemente las misiones que tenían si que eran lo que esperaban, los objetivos eran claros y definidos.

Yo pienso que se podria a ver retratado la crudeza y los absurdos de la guerra de una forma más comedida, con más sensatez,

de una forma más políticamente correcta, vamos

sin caer en el surrealismo y dando lugar tambien a las muestras de heroismo, sacrificio y camaraderia que tambien se producen en todas las guerras.

¿Muestras de heroísmo? ¿Sacrificios? Hasta el capítulo 6, tienen 1 herido (en un pie). La superioridad sobre el enemigo que tienen delante era tan apabullante, tanto en medios como en entrenamiento, que prácticamente no tienen que salir de los vehículos para combatir. Y cuando hay oposición significativa, ataque aéreo o salen los Abrahams. Es la guerra asimétrica de una potencia mundial contra un país del tercer mundo, no la segunda guerra mundial.

Otra cosa sería si la serie se hubiera centrado en el asalto a Nasiriya, por ejemplo, meses después. Quizás ahí se verían más acciones individuales. Pero en la invasión, en la que se movieron a toda velocidad, con un enemigo que prácticamente no presentó batalla ....

Estoy de acuerdo en que el surrealismo de las acciones del personaje llamado "Capitán América" es un elemento que me deja sin saber qué pensar pero quitando eso, me creo perfectamente que represente lo que vivió esa unidad.

Si, no es "hermanos de sangre", y obviamente no está pensada para alimentar el patriotismo de los americanos, o la simpatía hacia ellos. ¿Cómo la definimos? ¿Una serie americana antiamericana?

[Tuerka]

Creeis que el gran público va darse cuenta de esos matizes, de si trata solamente de la história de tal o cual unidad?. Cuando vean la serie pensaran eso es lo que hicieron totas unidades del ejército y los marines en la invasión de irak, y punto.

Es más, pensaran que la invasión de Irak consistió unicamente en eso, en una sucesión de situaciones absurdas debido a que las tropas eran mandas por psicopatas, esquizofrenicos y megalomanos (capitán america/padrino) y retrasados mentales (Hitman Principal) y por supuesto en matar civiles indiscriminadamente. Hasta aquí, en este hilo algunas personas así lo piensan despues de haber visto la serie.

Se podrian haber planteado muchisimas situaciones sobre heroismo y sacrificio, hubo muchisimos ejemplos y la acción y los combates no faltaron. La invasión no fue ni mucho menos un paseo como comunmente se piensa, tal vez lo fue para las unidades de retarguardia pero las unidades de vanguardia tuvieron que luchar duramente en muchas ocasiones. Por ejemplo, en la toma de Nasiriya por el grupo Tarawa, que era el grupo de combate que iba por delante de la primera división de marines tuvieron muchisimas bajas y hubo combates durisimos para tomar aquella ciudad. En la serie estas acciones se explican de una manera muy superficial, sin darle mucha relevancia.

Yo no se a que clase de unidad mandaron a este reportero de los Stones, ni tampoco se si todo lo que relata es lo que él vió o más bien ha dado rienda suelta a sus fantasias antibelicistas, pero si todo lo que cuenta es verdad el pobre fue a parar a la unidad más friky de todo el Cuerpo de Marines.

saludos.

[dehm]

Yo no tengo el mismo punto de vista y estoy de acuerdo en que la serie es realmente buena. A mi me encanta. De antiamericanismo veo poca cosa, de antibelicismo... ¿porque aparecen civiles cayendo a manta? ¿qué otra cosa nos deberían mostrar? En fin, también muestran como en general tratan bien a los prisioneros (mmm, eso es realista???), o como reparten ayuda humanitaria o se preocupan de sus "liberados" (mmm, eso no parece muy antihumano) o como se preocupan de señalar a los vehículos que deben retirarse con humo (mmm, son asesinos...) Ahora... para mi en casi todos los aspectos muestra al americano que yo conozco, lamentablemente no conozco demasiados marines... mas bien ninguno XD así que no tengo capacidad para saber si en ese aspecto es elogiable. A mi me da muy buena sensación.

De todos modos si no gusta... pues no se ve. Nosotros elegimos.

dehm