[Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Subforo para: HPS Simulations y John Tiller Software

Moderador: Moderadores Wargames

Avatar de Usuario
lecrop
Moderador
Moderador
Mensajes: 5351
Registrado: Vie Jul 03, 2009 1:00 pm
STEAM: Jugador
Ubicación: St.Pierre-la-Rivière

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por lecrop » Sab Feb 04, 2012 9:41 pm

Estoy sin ordenador y no puedo hacer comprobaciones, por lo que no me toméis al pie de la letra.

Quiero incidir en dos cosas; cuando digo lo del micromanejo, me refiero a que estáis analizando en detalle unos movimientos a una escala impropia para el enfoque de este juego. Sencillamente, no puedes ordenar una ruta, solo un destino. En caso contrario, os vais a frustrar con esta serie y no os la recomiendo.

Por otro lado, en tu segunda opción TAMBIEN haces un giro brusco, en el sentido de que realizas 2 cambios de orientación seguidos en dos movimientos circunscritos en un diámetro de 20 metros y un montón de caballos en una época donde no había instrucción ni disciplina.

Avatar de Usuario
Haplo_Patryn
Moderador
Moderador
Mensajes: 18908
Registrado: Mar May 13, 2003 1:08 pm
STEAM: Jugador
Ubicación: En mi casa
Contactar:

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por Haplo_Patryn » Sab Feb 04, 2012 9:46 pm

Sí, creo que Lecrop tiene razón. No es que me guste lo que te ocurre AlGharib, también me jode porque deseo que mis tropas hagan lo que yo les ordeno. Pero luego éstas hacen muchas veces lo que les viene en gana. No soy tan obstinado como para no darme cuenta que es algo que debería estar bien explicado en el manual o que hubiera algo que ayudara a entender este aspecto.

El juego tiene el problema que cuesta moverse en diagonal o realizar determinados giros y me da que lo importante es precisamente lo que dice Lecrop: el destino final es lo que importa y la unidad llegará allí de la forma más rápida y lógica que ella considere. De lo que se trata es que nosotros nos adaptemos a ello y no les pidamos a nuestras unidades movimientos que quizás son más propios de unidades dinámicas y flexibles como los pelotones de SWAT o de Marines del siglo XXI. :)

Saludos

Avatar de Usuario
AlGharib
Support-PdL
Support-PdL
Mensajes: 2930
Registrado: Jue Sep 21, 2006 2:52 pm
STEAM: No Jugador

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por AlGharib » Sab Feb 04, 2012 10:05 pm

lecrop escribió:Estoy sin ordenador y no puedo hacer comprobaciones, por lo que no me toméis al pie de la letra.

Quiero incidir en dos cosas; cuando digo lo del micromanejo, me refiero a que estáis analizando en detalle unos movimientos a una escala impropia para el enfoque de este juego. Sencillamente, no puedes ordenar una ruta, solo un destino. En caso contrario, os vais a frustrar con esta serie y no os la recomiendo.

Por otro lado, en tu segunda opción TAMBIEN haces un giro brusco, en el sentido de que realizas 2 cambios de orientación seguidos en dos movimientos circunscritos en un diámetro de 20 metros y un montón de caballos en una época donde no había instrucción ni disciplina.

¿Y cuántos giros bruscos hace la IA :roll: ? ¿Los has contado? Porque hace, un de un hexágono, nada más empezar, de noroeste a noreste, y luego uno de dos hexágonos, de noreste a sureste, encima en los morros de una unidad enemiga.

Y constantemente olvidáis los del vídeo... Le ordenaba hacer un cambio y, parece que la IA no tenía bastante, que tenía que hacer un giro en cada hexágono (iba en zig-zag), y encima meterse en un bosque...

Más comprobaciones, el mismo escenario, las mismas unidades pero un turno antes, el primero, cuando están muy separadas del enemigo. Les pido que hagan el giro brusco, y vale, me lo cambia, pero me lo cambia a como yo quiero hacer el segundo, no a la tontería esa de girar para aquí y luego para allá y termino mirando al revés de como había planeado.


Por cierto, eso que habláis de que lo importante es el destino y no la ruta, probadlo con la caballería del flanco derecho en el Getting Started :mrgreen: . Allí ni hexágono a hexágono ni pulsando sobre el destino final: a dar vueltas y a meterse en el bosque.

Y Haplo, yo no quiero que mis tropas hagan lo que yo les ordeno. Me da pereza volver a explicarlo... :cry:
Narcissa cogió el libro y leyó para sus adentros, sobre extrañas gentes en un mundo extraño donde las cosas sucedían como debían suceder.

"Sartoris" - WILLIAM FAULKNER

Avatar de Usuario
AlGharib
Support-PdL
Support-PdL
Mensajes: 2930
Registrado: Jue Sep 21, 2006 2:52 pm
STEAM: No Jugador

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por AlGharib » Sab Feb 04, 2012 10:14 pm

Y más cosas raras en la caballería del Getting Started, a la unidad de la primera fila, la de más a la derecha. Si das órdenes hexágono a hexágono, desastre total. Si se las das de golpe... "en principio", te aparece un zig-zag que te lleva al bosque, pero si luego das órdenes a otra unidad (o pulsas con el ratón en cualquier lado) si luego vuelves a revisar las órdenes, resulta que aparecen corregidas...

Esto no está siendo bueno para mí; ya estoy medio "p'allá"...
Narcissa cogió el libro y leyó para sus adentros, sobre extrañas gentes en un mundo extraño donde las cosas sucedían como debían suceder.

"Sartoris" - WILLIAM FAULKNER

Avatar de Usuario
AlGharib
Support-PdL
Support-PdL
Mensajes: 2930
Registrado: Jue Sep 21, 2006 2:52 pm
STEAM: No Jugador

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por AlGharib » Sab Feb 04, 2012 10:45 pm

¿Y ahora?

Imagen

En serio, os aseguro que tanto esta situación como la anterior no están buscadas, de hecho en ambos casos he pretendido jugar pasando de todo y a lo que salga, pero esos movimientos no son un capricho, sobre todo éste.

Fijaos, ¿es preferible que pase "por encima" de una unidad compañera para quedar DE ESPALDAS a una unidad enemiga, a quedarse a su lado encarados?

Y tampoco es tema de giros, ambos tienen uno a mitad de recorrido, pero el que yo propongo no tiene un giro "de salida".

Tema ZOC tampoco tiene pinta porque su movimiento se mueve por la ZOC de una rival, y el mío no.

Por cierto, lo mismo pasa con la unidad del medio de la fila de atrás, la que está a la derecha de la que le he dado órdenes en la imagen. Ojo porque su movimiento es también de traca... La de la derecha lo hace bien porque no llega.

Si intento hacer el movimiento poniendo el destino final en el hexágono al noroeste del objetivo, también pasa lo mismo.
Narcissa cogió el libro y leyó para sus adentros, sobre extrañas gentes en un mundo extraño donde las cosas sucedían como debían suceder.

"Sartoris" - WILLIAM FAULKNER

Von Voit
Veteran - Hauptmann
Veteran - Hauptmann
Mensajes: 1413
Registrado: Lun Ago 13, 2007 10:00 pm
STEAM: No Jugador

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por Von Voit » Sab Feb 04, 2012 10:56 pm

AlGharib escribió:¿Y ahora?

Imagen

En serio, os aseguro que tanto esta situación como la anterior no están buscadas, de hecho en ambos casos he pretendido jugar pasando de todo y a lo que salga, pero esos movimientos no son un capricho, sobre todo éste.

Fijaos, ¿es preferible que pase "por encima" de una unidad compañera para quedar DE ESPALDAS a una unidad enemiga, a quedarse a su lado encarados?

Y tampoco es tema de giros, ambos tienen uno a mitad de recorrido, pero el que yo propongo no tiene un giro "de salida".

Tema ZOC tampoco tiene pinta porque su movimiento se mueve por la ZOC de una rival, y el mío no.

Por cierto, lo mismo pasa con la unidad del medio de la fila de atrás, la que está a la derecha de la que le he dado órdenes en la imagen. Ojo porque su movimiento es también de traca... La de la derecha lo hace bien porque no llega.

Si intento hacer el movimiento poniendo el destino final en el hexágono al noroeste del objetivo, también pasa lo mismo.
Seguramente, si miras donde pone la calidad de esa unidad de caballería pondrá "tarugos" o inferior :ojeroso: . Esas pequeñas "imperfecciones" :mrgreen: en la ejecución de tus medidas maniobras son porque esas tropas no han hecho debidamente la instrucción :shock: . Sin embargo ... eso es algo que nos pasa a todos :bang: , quiero decir que son los gajes del oficio de comandante AW :nervios: .

A mi tampoco me gustan porque aunque se supone que las maniobras son difíciles eso debería ser influido por el nivel de experiencia y de fatiga de la unidad, por la experiencia y distancia a su mando directo y a si este está afónico o nó, etc, extremos estos difíciles de contemplar en la programación (digo yo).

En fin, que seguramente por eso se inventó el ajedrez hace "nosecuantos" siglos porque los reyes de la época se disgustaban con estas cosas de los juegos de PC :roll: .
Mentitas est iniquitas sibi. (La iniquidad se engañó a si misma).

Avatar de Usuario
Rubeus
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 5350
Registrado: Dom Jul 15, 2007 10:22 pm
STEAM: Jugador
Ubicación: rodeado de dados, cajas, tableros y fichas de cartón

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por Rubeus » Sab Feb 04, 2012 11:03 pm

lecrop escribió:Estoy sin ordenador y no puedo hacer comprobaciones, por lo que no me toméis al pie de la letra.

Quiero incidir en dos cosas; cuando digo lo del micromanejo, me refiero a que estáis analizando en detalle unos movimientos a una escala impropia para el enfoque de este juego. Sencillamente, no puedes ordenar una ruta, solo un destino. En caso contrario, os vais a frustrar con esta serie y no os la recomiendo.

Por otro lado, en tu segunda opción TAMBIEN haces un giro brusco, en el sentido de que realizas 2 cambios de orientación seguidos en dos movimientos circunscritos en un diámetro de 20 metros y un montón de caballos en una época donde no había instrucción ni disciplina.
Haplo_Patryn escribió:Sí, creo que Lecrop tiene razón. No es que me guste lo que te ocurre AlGharib, también me jode porque deseo que mis tropas hagan lo que yo les ordeno. Pero luego estas hacen muchas veces lo que les viene en gana. No soy tan obstinado como para no darme cuenta que es algo que debería estar bien explicado en el manual o que hubiera algo que ayudara a entender este aspecto.

El juego tiene el problema que cuesta moverse en diagonal o realizar determinados giros y me da que lo importante es precisamente lo que dice Lecrop: el destino final es lo que importa y la unidad llegará allí de la forma más rápida y lógica que ella considere. De lo que se trata es que nosotros nos adaptemos a ello y no les pidamos a nuestras unidades movimientos que quizás son más propios de unidades dinámicas y flexibles como los pelotones de SWAT o de Marines del siglo XXI. :)
No sé, quizás sea una apreciación errónea por mi parte, pero me da la sensación de que tanto AlGharib como yo estamos totalmente de acuerdo con lo que lecrop y Haplo dicen sobre la magnífica simulación de batallas de esa época que este juego ofrece. Es un juego único y excepcional.
Pero, sin embargo, ni lecrop ni Haplo han comprobado por ellos mismos, in situ, en sus propias carnes, lo que le ocurrió a AlGharib con las unidades de caballería en el "Getting Started" del Civil Wars ni la opción que yo doy para, efectivamente, CONSEGUIR QUE LAS UNIDADES VAYAN HACIA DONDE UNO REALMENTE QUIERE.

Es decir, lecrop y Haplo están hablando de "Qué buenas están las naranjas de Valencia". Cosas que tanto AlGharib y yo compartimos.

Sin embargo, tanto AlGharib y yo decimos que a Valencia se puede llegar andando pero no en coche, porque la carretera te desvía a Albacete. Pero tanto lecrop como Haplo, que ni han ido andando ni en coche a Valencia ni a Albacete (sólo haciendo autostop, los mariquitas :mrgreen: ), siguen defendiendo que las naranjas de Valencia están muy buenas. Y estamos de acuerdo. No sé si me explico... :roll:

A veces pienso (espero equivocarme porque es triste) que aquí nadie lee a nadie, o que nadie lee los post al completo, o al menos no con el detenimiento que se debiera... O nos explicamos tan mal que esto acaba siendo un diálogo para besugos :oops:


A ver, unas preguntas (a ver si así...):

1- ¿Por qué indicándole las órdenes a las unidades de cierta manera las flechitas que se marcan se distorsionan al pasar de una unidad a otra y, sin embargo, al indicarle las órdenes a las unidades de otra manera diferente las flechitas no se distorsionan?

2- ¿Qué hace o qué provoca que la IA cambie las flechitas en un caso y no en otro?

3- ¿Y qué tiene que ver la IA en este caso concreto? Lo entiendo en lo de las reacciones ante determinadas situaciones, o que no te deje llegar a un lugar por existencia de amenaza, o por falta de espacio al mover...; ¿pero por qué usando un método sí se puede y usando otro no? :?


Hala...
(y me voy a hacer un zumo de naranja... que estoy un poco resfriado... ¡qué frío, cojones!... ¡¡ATCHÍS!!).


EDITO: por cierto, acabo de enviarle un e-Mail bien detallado a Paul Bruffel explicándole paso por paso el suceso del "Getting Started" del Civil Wars que tuvo AlGharib con las 3 unidades de caballería y de cómo las flechitas se cambian en algunos casos dependiendo de la forma en que des las órdenes a dichas unidades. A ver qué me explica... Ya os contaré si me contesta :D
Imagen

Avatar de Usuario
AlGharib
Support-PdL
Support-PdL
Mensajes: 2930
Registrado: Jue Sep 21, 2006 2:52 pm
STEAM: No Jugador

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por AlGharib » Sab Feb 04, 2012 11:19 pm

Si eso, mándale también esas capturas... :Ok:

Y sí, las naranjas de Valencia son muy buenas, pero las de Castellón son mejores (léase los ACW :mrgreen: ).
Narcissa cogió el libro y leyó para sus adentros, sobre extrañas gentes en un mundo extraño donde las cosas sucedían como debían suceder.

"Sartoris" - WILLIAM FAULKNER

Avatar de Usuario
Rubeus
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 5350
Registrado: Dom Jul 15, 2007 10:22 pm
STEAM: Jugador
Ubicación: rodeado de dados, cajas, tableros y fichas de cartón

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por Rubeus » Dom Feb 05, 2012 12:00 am

AlGharib escribió:Si eso, mándale también esas capturas... :Ok:

Y sí, las naranjas de Valencia son muy buenas, pero las de Castellón son mejores (léase los ACW :mrgreen: ).
Sí, sí, tranquilo. Se lo he enviado con todo lujo de detalles. A ver si me comprende bien y me da una contestación que me convenza :D
Ya os contaré.


Estoy seguro que las naranjas de Castellón también son muy buenas :mrgreen:
(sólo quería hacer ver que algunas veces defendemos lo mismo y parece que no es así; y en otras ocasiones unos defienden una cosa y los otros otra, pero al final nadie hace por escuchar al prójimo y todo se queda como estaba, sin llegar a ningún sitio).

Un saludo.
Imagen

Avatar de Usuario
lecrop
Moderador
Moderador
Mensajes: 5351
Registrado: Vie Jul 03, 2009 1:00 pm
STEAM: Jugador
Ubicación: St.Pierre-la-Rivière

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por lecrop » Dom Feb 05, 2012 12:11 am

Como comenté antes, estoy sin ordenador, escribiendo desde un incómodo iphone, por lo que no puedo mirar ni comprobar ni hacer ningún tipo de prueba. Con eso lo que quiero decir es que entiendo lo que decís perfectamente y leo vuestros posts al completo y con sumo interés, y además encuentro la discusión tan interesante como edificante. Posiblemente tengáis razón en muchas de las quejas sobre las rutas adoptadas por la IA, pero ahora mismo no puedo contribuir a esclarecer nada. Prometo estudiarlo con detenimiento la semana próxima.Por tanto creo que no he pasado ningún argumento por alto tal como se ilustra con tal fabuloso ejemplo cítrico, sencillamente ahora no puedo mirarlo. El argumento que sí habéis pasado por alto es cuando digo que fijarse en esos detalles no es una buena forma de enfocar o encarar este sistema, y mucho menos valorarlo.

Actualmente, aparte de la campaña con Massena, sólo juego a los Napos de HPS con el sistema de Command & Control, donde das ordenes genéricas a agrupaciones determinadas, y no micromanejas nada. Si en esas partidas miro como mueve la IA las tropas una a una, me encuentro con movimientos absurdos y muchas cosas que no comprendo. Pero no lo miro porque no me interesa lo más mínimo. Sólo miro los resultados y las posiciones finales. Y realmente, esos resultados son muy realistas y muy pausibles, por sorprendente que parezca.

tarokun
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 3782
Registrado: Jue Dic 03, 2009 9:50 am
STEAM: Jugador

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por tarokun » Dom Feb 05, 2012 12:49 am

El Centurion ese Rubeus si que me gusta.

Que nadie se ponga nunca demasiado suceptible con las conversaciones en el foro. La raza humana tiene problemas de interpretacion de informacion cuando no ve la cara de su interlocutor.

Estamos todos de acuerdo.

A ver que dice Paul. Y la pareja de editado "tocapelotas" nos deja descansar... :mrgreen:

No os enfadeis, eh?

Avatar de Usuario
AlGharib
Support-PdL
Support-PdL
Mensajes: 2930
Registrado: Jue Sep 21, 2006 2:52 pm
STEAM: No Jugador

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por AlGharib » Dom Feb 05, 2012 10:34 am

Ya tenemos solución:

Hacer el movimiento usando varias órdenes, una para cada giro. En el ejemplo segundo (el de las seis imágenes), sería dar la orden de mover a la derecha y luego, volver a dar la orden de movimiento y esta vez hacia arriba.

Funciona :Ok: .

No es que no se pueda, es que en cada orden de movimiento, la IA elige la ruta a su libre albedrío. En teoría debería ser la ruta que gastase menos AP, pero hemos visto casos en que no es así.

También funciona en el Getting Started, y en el último ejemplo que os puse.

:aplauso: :aplauso: :aplauso:

En fin, que el calculador de rutas parece que no funciona del todo bien PERO con ese "truquillo", se puede jugar sin problemas, porque no soy tan pejiguero como para ponerme ahora a llorar porque te puedes quedar sin órdenes que dar en un determinado caso... que ojo, puede pasar pero ya serían casos muy infrecuentes (por no decir, en la práctica, imposibles).
Narcissa cogió el libro y leyó para sus adentros, sobre extrañas gentes en un mundo extraño donde las cosas sucedían como debían suceder.

"Sartoris" - WILLIAM FAULKNER

Avatar de Usuario
AlGharib
Support-PdL
Support-PdL
Mensajes: 2930
Registrado: Jue Sep 21, 2006 2:52 pm
STEAM: No Jugador

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por AlGharib » Dom Feb 05, 2012 10:34 am

Taro, mucho buen rollo, mucho buen rollo pero de la batalla contra mí, nada.

Ahí bien escondido y sembrando el buen rollo cuando lo que aquí queremos todos es ver correr la sangre.

... y si es sangre de gato... mmmmmmmmm...

:Running:
Narcissa cogió el libro y leyó para sus adentros, sobre extrañas gentes en un mundo extraño donde las cosas sucedían como debían suceder.

"Sartoris" - WILLIAM FAULKNER

tarokun
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 3782
Registrado: Jue Dic 03, 2009 9:50 am
STEAM: Jugador

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por tarokun » Dom Feb 05, 2012 10:37 am

La solucion os la ha dado Pol o como sois unos cabezones de cuidado te has estado toda la noche moviendolas???

Avatar de Usuario
lecrop
Moderador
Moderador
Mensajes: 5351
Registrado: Vie Jul 03, 2009 1:00 pm
STEAM: Jugador
Ubicación: St.Pierre-la-Rivière

Re: [Ancient Wars] Hilo de dudas y preguntas

Mensaje por lecrop » Dom Feb 05, 2012 10:43 am

Me imagino al Brufford ese llorando en una esquina y diciendo; "no, no, los de Punta de Lanza no, ya vienen, ya vienen, el horror, el horrorggllggh...!!

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado