Hordas encabronadas en el area Mediterranea

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Hombre, después de ver cómo se han tratado las aportaciones de alguien como Kal, que, por cierto, estoy seguro que tiene más fuentes primarias en su casa de Liddle Hart de las que han visto todos los autores de esa entrada de la wikipedia juntos en todas sus vidas y reencarnaciones, es evidente que no merezco nada mejor.

En efecto lo Karl dice merece ser analizado , yo no dije nada porque a pesar de no haber ido a ninguno de esos paises llevo años convencido que para acabar con el Islamismo radical basicamente bastaria con inundarles con señales de canales de TV como la MTV , porno y pelis de Holiwood ...
Solo me hizo falta conocer a muchos de los habitantes de esos paises que tenemos por aqui desde hace años .

Si , se que es una forma cutre y simple de decir lo mismo que Kal y sin dar ninguna explicacion ... pero creo que todos os haceis una idea de lo facil que con eso se olvida la gente de los radicalismos religiosos e incluso de toda la religion .

[Niessuh]

Un estupendo artículo-gazpacho: http://rosamariaartal.wordpress.com/201 ... -inutiles/

[Adelscott]

Que va que va, si todo es determinación y claridad de criterios en la UE...

http://www.europapress.es/internacional ... 41819.html

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Simplemente comentar que hoy en Grecia las calles estan llenas de hordas muy muy encabronadas ... tienen Huelga General y parece que esta siendo muy seguida . Se habla de fuertes enfrentamientos entre policia y manifestantes , cientos de heridos y de momento ningun muerto .

[Bandura]

Yo creo que todo se simplificaría si asumimos dos cosas:

1º Que la política internacional se mueve por intereses y no por principios
2º Que eso no implica que nosotros tengamos que actuar igual.

Yo lo veo claro. Me gustaria que mi país apoyara de forma decidida a los pueblos musulmanes que se estan levantando. A diferencia de muchos de nosotros, esa gente se esta ganando su libertad partiendose literalmente la cara. Los occidentales hace tiempo que olvidamos como se consigue eso. A muchos, todo esto nos recuerda a 1848, los paralelismo son bastantes.
Que la historia se mueva es bueno, yo antes de inestabilidad, de problemas, veo oportunidades y soy optimista respecto a lo que está ocurriendo.¿Que puede salir mal? Pues sí, pero la vida es riesgo. Creo que merece la pena

En el discurso de los neocons no veo ningún compromiso serio con la democracia ni la libertad ni nada. Veo propaganda. La invasión de Irak no tenía nada que ver con libertades, y rebatirlo es tan sencillo que da pereza hacerlo. El intento de reivindicar la figura de Bush como un precursor de lo que ocurre...

Lo divertido de todo esto es que deja en fuera de juego a todo el mundo, a los pensadores, los propagandistas, los columnistas de uno y otro lado, y eso, ver como la gente sigue teniendo el poder de ponerlo todo patas arriba, es un soplo de aire fresco fantástico. La subversión es divertida.

Que a Ghandi le gustaba Hitler, pues desde luego suena extraño, hasta tener algo más de información lo pongo en cuarentena. Pero dudo mucho que Ghandi justificara el holocausto, es más, creo que esa afirmación parte de una deformación de lo que ocurrió: Ghandi se nego a participar del esfuerzo de guerra inglés en esa época. Que yo sepa Ghandi escribio a Hitler una carta en la que le decía cosas como estas:

Yo no tengo enemigos. Mi ocupación en la vida durante los últimos treinta y tres años ha sido ganarme la amistad de toda la humanidad fraternizando con los seres humanos, sin tener en cuenta la raza, el color o la religión.

Espero que tenga usted el tiempo y el deseo de saber cómo considera sus actos una buena parte de la humanidad que vive bajo la influencia de esa doctrina de la amistad universal. Sus escritos y pronunciamientos y los de sus amigos y admiradores no dejan lugar a dudas de que muchos de sus actos son mons-truosos e impropios de la dignidad humana, especialmente en la estimación de personas que, como yo, creen en la amistad universal. Me refiero a actos como la humillación de Checoslovaquia, la violación de Polonia y el hundimiento de Dinamarca. Soy consciente de que su visión de la vida considera virtuosos tales actos de expoliación. Pero desde la infancia se nos ha enseñado a verlos como actos degradantes para la humanidad. Por eso no podemos desear el éxito de sus armas.

[Lino]

El mundo de la fórmula 1 se solidariza con los manifestantes en Bahrein:



Antes de que empecéis a despellejarme vivo, recordad que lo mejor de la vida es tomársela con humor.

[Lino]

Que va que va, si todo es determinación y claridad de criterios en la UE...

http://www.europapress.es/internacional ... 41819.html

Bueno, la verdad es que a mí no me sorprende nada de esta Europa de mentecatos, paletos y pichacortas que tenemos. ¿No os acordáis de Bosnia? A su lado lo de Libia parece un juego de niños. Por si alguno no lo recuerda en la guerra de los Balcanes se usó la violación de mujeres como arma psicológica de terror, se instauraron campos de concentración como esos que todos tenemos en la cabeza, se practicó el asesinato masivo y se sitió a ciudades intentando doblegarlas por hambre como en los peores cuadros medievales. Eso paso en Europa, de hecho Sarajevo está a unas pocas horas de coche de la frontera italiana.
¿Y qué hacían nuestros flamantes dignatarios? (aparte de acostarse con menores como alguno sigue haciendo hoy en día) Pues discutir y discutir sobre qué hacer: que si ahora enviamos una fuerza, que si ahora la retiramos, que si patatín, que si patatán ... que si llamamos a los americanos, que si no los llamamos, que si Alemania se pone del lado de los croatas y los demás que se jodan, que si los rusos se mosquearán si hacemos algo ... en fin, que cuando se decidieron a actuar ya se habían cepillado a centenares de miles de personas. Imaginad si los serbios estaban acojonados que hasta tuvieron los huevos de secuestrar a observadores de la ONU y usarlos como escudos humanos. Vamos, acojonados los teníamos

¿Y cómo acabó todo? Cuando la OTAN decidió cortar por lo sano, gracias a que Bill Clinton estaba hasta los huevos de tener que ver como en su país los periodistas le preguntaban por qué no se intervenía. Aquí sacamos pecho cuando no nos quedó más remedio que enviar una escuadrilla de F18 a la base de Aviano. Es que somos unos campeones. Somos la hostia en bote. Y el mejor ejemplo de todo fue la toma de Srebrenica. Aún recuerdo al general francés al mando de la misión de la ONU en Bosnia asegurando que jamás dejarían que la ciudad cayese. Tres días después se asesinaba a 8000 hombres, ancianos y niños. Olé tus cojones, Europa!!

A mí este continente no me motiva en absoluto. Y me jode tener que elegir entre los patanes americanos usando el revólver como si estuviesen en el Far West y una Europa melindrosa de acojonados que no defienden los ideales con los que se construyó este continente. Lo único que sostiene a este continente es la monea única, y os aseguro que no sabéis las ganas que tengo de que se hunda del todo. Hala, ya me he desahogado, ahora voy a tomarme la pastilla.

[Kal]

Antes de nada, me disculpo por no haber leído estas últimas tres páginas detenidamente como todos merecéis. Tengo trabajo. Sí me ha dado tiempo a ver algunas alusiones a lo que escribí el otro día y quiero decir que no me sentí agredido u ofendido por la respuesta a mi post sobre Liddell Hart, ni mucho menos.

Veo también que se menciona mi cita de Ghandi. También puse que era un gran hombre y eso no se menciona (estoy acostumbrado y un poco aburrido de esto; pero hay gente "pató"). Trataba, sin éxito - como viene siendo habitual por mi parte -, de demostrar que es fácil extraer una cita de un contexto histórico y aplicarla en otro. Muchos otros dijeron cosas sobre Hitler en los años 30 que luego tuvieron que comerse con patatas y pimientos.

Luego os veo apañeros.

[BLAST2003]

El refranero es muy sabio. "A rio revuelto, ganacia de pescadores".

En oriente medio los que pescan con caña son los mullahs.

Las tasas de alfabetización en África http://www.indexmundi.com/map/?t=0&v=39&r=af&l=es

Llevamos 9 años en Afghanistan y las mujeres siguen llevando burka.

Esas sociedades y esa cultura NADA tienen que ver con la nuestra por más twiter que usen. Todavía nos estamos pensando mucho (y mucho más que deberemos pensar) si entra Turquía en la Unión....

Parece que se nos olvida las revoluciones Francesa y Rusa como fueron... estos están saliendo de Málaga para meterse en Malagón...

A menos que la exigua clase media de esos países siga empujando las luces se tornarán sombras y volveremos a ver lo mismo que en Yugoslavia o más recientemente en Irak (pero sin yankees)... y no es más que donde creíamos que había un país resulta que hay tribus... y veremos como 4 o 5 mullahs convierten los restos de esos países en sus cortijos. A menos que, como en Turquía o Argelia los militares "obligen" a que aquello no pege un salto atrás de 800 años... como Afghanistan.

Soy pesimista respecto a esa cultura y esa religión. Apostaría que no vamos a ver cómo el norte de África se convierte en un Líbano en sus buenos tiempos... muy al contrario.

Y apostaría que como Egipto no se organice pronto, en el canal de Suez van a haber algo más que palabras.


Al tiempo.

[Niessuh]

Espero que gadafi se pegue un tiro pronto, porque esto ya es demencial:
http://noticias.lainformacion.com/mundo ... jvS9Df0Z1/

[Lino]

Ya están apareciendo los primeros juegos sobre la situación en el norte de África y Oriente Medio. Aquí os dejo algunas cartas de la baraja:





Aquí la baraja completa

http://jelly.b3ta.com/board/10343739

[zuekamo]

yo dudo que gadafi caiga en el corto plazo, se mantuvo con el poder en las epocas de reagan, cosa que a mubarak no le tocó. lo que digo es que gadafi tiene mas experiencia en aferrarse al poder en situaciones adversas, que las de los otros lideres musulmanes, que han tenido el respaldo de los intereses de las potencias extranjeras.

lo que si veo con pesar, es una posible guerra civil en libia.

[Kal]

Lo de la fatwa contra Gadafi que se comentó hace un par de páginas quería retomarlo brevemente. Espero que la gente en los países que nos ocupan pida justicia internacional, no que un clérigo famosillo permita a cualquiera cometer un asesinato. Sería una buena señal en la buena dirección. Señor mío, usted a la mezquita que yo iré si me apetece y acepte que no tiene derecho a decir quién debe ser degollado; para sancionar a quien sea por sus crímenes acudiremos a los tribunales de justicia, no a los templos. Eso estaría bien. Sería un buen comienzo.

Otra cosita breve.

Y digo yo, ¿quiénes están más preocupados que nadie? Los binladen de pacotilla y compañía. Y no me refiero únicamente al Bin Laden famoso, también a los demás principitos wahabitas que con una mano cobran petrodólares y con la otra invierten en corrupción, champán en Marbella y extensión de una interpretación de un Islam tan obsceno que a muchos verdaderos creyentes huele a salvajada. ¿Matar inocentes, apoyar el suicidio?.

La utopía islamista que nos acojona en occidente nació en territorios oprimidos como reacción a tiranos subvencionados por potencias extranjeras cegadas por la codicia o inmersas en un juego de fichas de dominó tan criminal como rentable. Si eso termina y estas sociedades son capaces de dar con la receta del plato resultante de combinar cultura, tradición, religión y modernidad podrán salir adelante con su propio modelo de democracia. Sólo de esta forma los movimientos que llevan a personas a explotarse en un autobús o que inculcan que los hijos deben ser muchos y mártires serán desterrados por sus propios vecinos del portal. Y ya puestos también deberán desterrar corrupción generalizada, victimismo, esa tediosa y anacrónica veneración incuestionable del líder/padre.

Y dar educación y libertad - esto es seguridad en primera instancia -, en dosis urgentes y masivas. Sería un buen comienzo para la comunidad internacional invertir en esos campos el dinero que nuestro presidente ofrecía el otro día en entrevista a Reuters (y que no sé de dónde piensa sacar, por cierto); pero apoyo económico no significa dar un cheque, hacerse una foto debajo de un cartel y desentenderse; implica verdaderos y auditados planes de desarrollo serios en colaboración directa y exenta de "paternalismo blanco" con las autoridades locales. No como el día que vi entregar en un pueblo asiático cuatro tractores a un asombrado líder local que me confesó que eran preciosos pero que no tenían gasolina, ni gasolinera. Tócate los cojones con la ayuda. Allí seguirán muertos de asco, herrumbrosos, los tractorcitos aquellos.

¿Y si todo finalmente saliese mal? ¿A quién le echarían ahora la culpa?

Me asombro oyendo algunas intervenciones de voceros que miran a la VI Flota y quieren que USA acabe con Gadafi de un pepinazo. Ainss, esa coherencia, tan escasa. Menos gilipolleces y más dotar a NNUU de mecanismos que funcionen en vez de criar tanto gorrino y tanto turista buenista.

Joder, hay tantos aspectos que comentar, esto es apasionante y yo muerto de sueño.

EDITO para prometer que ya no lo edito más.

[seaman]

No se si alguien habra visto el discuros de Gadafi , yo si , y solo puedo decir un cosa , era el de un hombre desesperado sin poder en el Ejercito ni la Policia que pedia a sus seguidores que se pusieran un brazalete para identificarse y salieran a la calle a "recuperar" Libia ...

yo dudo que gadafi caiga en el corto plazo, se mantuvo con el poder en las epocas de reagan, cosa que a mubarak no le tocó. lo que digo es que gadafi tiene mas experiencia en aferrarse al poder en situaciones adversas, que las de los otros lideres musulmanes, que han tenido el respaldo de los intereses de las potencias extranjeras.

lo que si veo con pesar, es una posible guerra civil en libia.

Bueno el ejercito y la policía es lo de menos que le preocupa a Gadafi, el ejercito está deliberadamente débil, unos 50000 efectivos, es relativamente pequeño considerando la extensión y la población de Libia y poco entrenado, no dio pie en bola ni con los mal equipados e inferiores sudaneses en las guerras fronterizas. Esto es así ya que Gadafi no confía en un ejercito que le haga sombra, pues teme que le pueda derrocar en un golpe de estado.
Lo que sí tiene son mercenarios en cantidades suficientes. La mayoría, por no decir todos, son extranjeros y no tienen nada que perder y dinero hay de sobra para pagarles y asegurar lealtad.
Lo que sí es cierto, el hombre es un sobreviviente y 40 años montado en el poder no son en vano. Se mamo los bombardeos del 86, soporto intentos de occidente por derrocarlo, revueltas de las tribus y al menos un golpe de estado. Está es su peor crisis, pero no la única que le a tocado torear.
No veo a Gadafi huyendo, ya que eso no esta en sus planes de mesías-mártir y sí la determinación de revuelta sigue con suficiente combustible, viene una guerra civil, si ya no está en curso...
Ahora al "parecer" la masacre-genocidio reportada, no es tal. De los bombardeos a civiles no hay fuentes que lo confirmen pero sí es cierto y confirmado por el gobierno, es que se mandó a bombardear las unidades militares desertoras. Ya han entrado algunos periodistas por la frontera egipcia y han reportado zonas liberadas, pero "hasta ahora" no hay indicios de masacre-genocidio. También hoy se dijo que el gobierno libio iba a permitir la entrada de reporteros extranjeros, ¿extraño no?

Amanecerá y veremos...

[Niessuh]

mientras tanto, en Venezuela... http://www.eluniversal.com/2011/02/24/c ... ibia.shtml