¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

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Guerrilla
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Guerrilla »

HILL escribió: 15 Mar 2020, 15:36
Guerrilla escribió: 15 Mar 2020, 11:29
La cosa no es disentir y criticar las decisiones políticas, esto es sano y necesario en cualquier democracia que se precie. La cosa es hacerlo desde la postura de que los gobernantes toman decisiones erróneas porque son tontos, no como nosotros que somos muy listos. No porque tengan una agenda política concreta, sino porque sencillamente son tan idiotas que no ven lo que todos los españolitos de a pie vemos un mes antes solamente con mirar Twiter y ver el telediario. Esta es la óptica de muchísima gente, en este y en cualquier foro y red social, en internet y a pie de calle.
me parece que en mi mensaje quedaba bastante claro que me considero ignorante. Ahora bien, sí, exijo que los que están al mando actúen como si no lo fueran, porque....
Guerrilla escribió: 15 Mar 2020, 11:29
¿Vosotros creéis que en esta crisis Pedro Sánchez está tomando las decisiones por su cuenta y riesgo, basándose en sus conocimientos personales y su habilidad política?
Me parece encomiable a estas alturas esa confianza en la honestidad y buena voluntad de los políticos. Pedro Sanchez y el resto de gobierno seguramente toma en cuenta muchos factores, pero entre ellos tendrá sin duda su importante peso el factor "rédito político" (vuelvo a insistir... por nuestra culpa como sociedad de otorgarle a éstos y TODOS los políticos este rédito por razones diferentes a las que deberían ser).

Un claro ejemplo, el no haber anulado manifestaciones 8M. Seguro que sopesó la opinión de muchos expertos, pero el domingo todavía pudo permitirse el lujo de dar el OK, no fuera nadie a pensarse que estaba cediendo al heteropatriarcado imperante. Por tanto, pesaron más las razones de opinión pública que las científicas. 48 h. más tarde, eso ya no hubiera sido posible: el virus no había cambiado, era el mismo, pero la opinión pública sí, ya era otra.

Hoy celebran elecciones municipales en Francia. ¿Qué pasa? ¿Que sus científicos son más tontos que los nuestros, como los nuestros eran más listos que los asesores científicos italianos hace una semana? No señor, los políticos se asesoran y luego tomas sus decisiones POLÍTICAS.
Es que justamente a lo que tú dices me refiero: una cosa es decir que la estrategia del gobierno es equivocada porque antepuso la agenda política a la emergencia sanitaria y otra es decir que se equivocaron simple y llanamente porque son idiotas. Lo primero será o no será cierto, lo segundo no sé si es más pueril o más presuntuoso. Yo jamás confío en ningún político, pero porque sé que sus intereses son contrarios a los míos, no porque los tome por imbéciles.

Además de lo que dice Liant: millones de españoles siguen diciendo, y ahora más convencidos aún, que, con la misma exactitud con que sabemos cuánto tarda la Tierra en rotar sobre su eje, sabemos desde hace un mes que la única medida acertada para este problema era un aislamiento total del país, confinamiento de los ciudadanos y el consiguiente congelamiento de la actividad económica, pero que los únicos españoles que no lo sabían eran el presidente y sus ministros. Vamos, tan irrebatible como que 2+2 son 4. Hasta qué punto no será así que otros muchos países de nuestro entorno y del resto del mundo están tomando estrategias radicalmente distintas. Antes de tomar una medida tan drástica que herirá tan gravemente la economía del país, arruinará a miles de pequeños empresarios y autónomos y empobrecerá a cientos de miles de familias, cualquier gobierno que no sea tan listo como los opinadores de internet intentará por todos los medios resolver el problema de otras formas, igual que antes de amputarte un brazo los médicos tratarán de buscar otra solución menos traumática.
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zuekamo
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por zuekamo »

lo de los aeropuertos yo solo lo he dicho esta semana cuando Italia ya había colapsado.

No había supuestos, solo certezas.
Bolkonski
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Bolkonski »

Buenas a todos,

permitirme que aporte 4 notas ( algunos compañeros ya han incidido previamente)

1-Como en Maquiavelo con los desordenes y las guerras , no hemos optado por ninguna de las 2 posiciones extremas, haber priorizado la economía frente a la salud o haber parado el país mucho antes y de manera más severa para priorizar la salud, por lo que me temo tendremos tanto muchos muertos como una "economía de guerra" en el futuro.

2-Se ha comprobado que en emergencias se necesitan liderazgos que , en mi opinión , no se están dando. El nivel político es paupérrimo y nadie va jugarse cualquier posible desgaste político(sillón) por tomar medidas impopulares.
No se puede gobernar o hacer oposición en un país a golpe de tuit, de foto o de gestos.
He echado de menos un discurso del Jefe del Estado.Creo que la situación es lo sufientemente grave por lo de ahora , pero más por el futuro.

3-He echado en falta muchísimo, una respuesta contundente por parte de la UNION Europea.Creo que tras esta crisis va a quedar muy tocada la UE, tanto por las diferencias ya existentes como las diferencias abismales en materia de economía que va a haber en el futuro, Y habrá que ver cómo queda Francia, pues si sale medianamente bien las diferencias entre Norte y Sur van a ser abismales dentro de la UE y una moneda única no va a ser la solución.(lo dice una persona que lleva más de 10 años fuera de España residiendo en UK, en Francia y ahora ya no lo tengo tan claro en Alemania antes del verano)
La prueba última y definitiva será el acceso a las vacunas , pues me temo , la enfermedad será estacional o continua , pues el mundo es ahora global.La prueba será si la compra, distribución, estudio, producción etc será a nivel Europeo o a nivel nacional.

4-Esperemos poder aprender la lección y que al menos nuestros hijos sean hombres duros tras tiempos difíciles que generen tiempos mejores

Saludos

Rubén
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por xtraviz »

China sella con España un acuerdo para ayuda médica masiva.

https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 7_102.html
Quevedo
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Quevedo »

Liant escribió: 15 Mar 2020, 19:40


Otro debate seria si las urgencias se están colapsando por la histeria de la peña o porque de verdad la mayoría de esa gente esté haciendo bien en ir a urgencias. Y cuanto de culpa tiene el alarmismo y machaque psicológico que se está produciendo en que los centros sanitarios estén colapsados de gente que puede no necesitarían estar allí.


[/quote]

Te puedo asegurar que una UVI no se colapsa por alarmismo de la peña.
Se colapsa porque los recortes redujeron numero de camas de criticos, que se cifran actualmente en unas 4000 en toda España.
Con las acertadas medidas actuales (tardias pero acertadas) se conseguiran algunas mas pero vamos a ir justitos.
Los que se van a forrar son los chinos vendiendo respiradores y material sanitario.

Tras la pandemia el escenario mundial será:
China muy arriba
Rusia bien colocada
UK y USA muy tocadas
Unión Europea desunida, ya que ha demostrado a la ciudadania su ineficacia ante una crisis grave, y las grandes diferencias entre estados. Por ejemplo Italia ha pedido material sanitario a Alemania y se lo han negado, eso no se va a perdonar facil.
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Halsey
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Halsey »

Guerrilla escribió: 15 Mar 2020, 20:36
Es que justamente a lo que tú dices me refiero: una cosa es decir que la estrategia del gobierno es equivocada porque antepuso la agenda política a la emergencia sanitaria y otra es decir que se equivocaron simple y llanamente porque son idiotas. Lo primero será o no será cierto, lo segundo no sé si es más pueril o más presuntuoso. Yo jamás confío en ningún político, pero porque sé que sus intereses son contrarios a los míos, no porque los tome por imbéciles.

Además de lo que dice Liant: millones de españoles siguen diciendo, y ahora más convencidos aún, que, con la misma exactitud con que sabemos cuánto tarda la Tierra en rotar sobre su eje, sabemos desde hace un mes que la única medida acertada para este problema era un aislamiento total del país, confinamiento de los ciudadanos y el consiguiente congelamiento de la actividad económica, pero que los únicos españoles que no lo sabían eran el presidente y sus ministros. Vamos, tan irrebatible como que 2+2 son 4. Hasta qué punto no será así que otros muchos países de nuestro entorno y del resto del mundo están tomando estrategias radicalmente distintas. Antes de tomar una medida tan drástica que herirá tan gravemente la economía del país, arruinará a miles de pequeños empresarios y autónomos y empobrecerá a cientos de miles de familias, cualquier gobierno que no sea tan listo como los opinadores de internet intentará por todos los medios resolver el problema de otras formas, igual que antes de amputarte un brazo los médicos tratarán de buscar otra solución menos traumática.
Buen discurso, pero no acabo de estar de acuerdo con algunas cosas.
¿Millones de españoles dicen que saben desde hace un mes que el aislamiento y confinamiento era la solución? Me parece que exageras un poco.
Hace un mes, 15 de febrero, no creo que hubiese más de unos cientos de miles que se hubiesen parado a pensar seriamente en el coronavirus como una amenaza de algún tipo. Para la inmensa mayoría de la población el coranavirus de Wuhan era una nota a pie de página en las noticias.
¿Que ahora habrá muchos que digan "yo ya lo sabía"? ¿Muchos que echen la culpa de todo a los politicos, aunque ellos hayan sido a nivel individual mucho más irresponsables, también? Vale, estoy contigo en eso, hay mucho cuñadismo.
Pero eso, con perdón, es folclore. Algo con importancia limitada sobre lo que va a acontecer.
Pueden decir lo que quieran, echarle la culpa al partido que peor les caiga, hacer leña del arbol caido, o volverse majaretas de pánico. Lo que digamos cada uno en nuestra casa, nuestro chat, nuestro foro es solo ruido, nada más.

Por que no tenemos peso, ni influencia en nada verdaderamente decisivo.

Cuando la crisis esta termine, ese será el momento de hacer una retrospectiva y ver lo que falló.
Por que no todos los paises están sufriendo ni van a sufrir exactamente igual, algunos lo enfrentaran mejor y otros peor. Y eso será por que tomaron mejores o peores decisiones. Y lo que digamos la tropa no tiene nada que ver con esas decisiones.

Os veo irritados con la gente por tener miedo, por exagerar o criticar a los que tienen las decisiones. Y a la gente no se nos puede pedir mucho, por que somos la masa que no decide.

Las decisiones que se han tomado y los resultados que generen, son obra de los Politicos que las adoptaron y también y en grado muy importante por los técnicos y especialista que los asesoraron.
No todos los técnicos son igual de buenos, de visionarios o de capaces. En Reino Unido la comunidad de virólogos y epidemiologos está enfrentada entre si, dividida entre los que apoyan el plan de Boris Johnson de no aislar masivamente a la población y los que opinan que es un gran error. Y todos ellos son especialista de la cosa. ¿Si los propios especialistas no se ponen de acuerdo como vamos a esperar que haya gente de a pie que no tenga puntos de vista opuestos?

Al final, tocará revisar lo que pasó. Ver que cosas se hicieron mal y cuales se hicieron bien (que también las hay), y las personas que ocupan cargos de gran responsabilidad bien sean politicos o sanitarios tendrán que ser valoradas en consecuencia.
Por que en las emergencias sociales no es el momento para estar liderados por incapaces. Pero lamentablemente es así en muchas ocasiones.

Si algo tenemos en común en PDL es que hemos leido mucho sobre las guerras.
Y todos sabemos que cuando un ejercito entra en combate por primera vez la cadena de mando está ocupada en gran medida por "gestores de la cosa militar", excelentes oficiales de tiempo de paz que no valen nada como lideres de tropas en combate. Y que lleva un tiempo y mucha sangre identificarlos y relegarlos de sus puestos de mando para que dejen de ser palos en las ruedas, e ir encontrando a los verdaderos lideres que se necesitan e irlos promocionando.

Pues esto es lo mismo, el virus Covid19 era y sigue siendo un gran desconocido. Todavía es mucho lo que no se sabe sobre él, los grandes especialistas lo reconocen así.
Y que nadie tiene una bola de cristal, ni siquiera los politicos y epedemiologos es cierto.
¿Que tomar medidas drásticas es impopular y arriesgado? Cierto también.
¿Que las consecuencias económicas de las medidas tomadas para combatir al virus pueden ser más graves que la propia crisis sanitaria? Cierto también.
¿Que las consecuencias económicas de no hacer nada también prodrían llegar a ser muy graves? Cierto también.

No menos cierto todo que cuando el asunto acabe la ciudadania tendrá todo el derecho de pedir explicaciones a nuestros lideres de las decisiones que tomaron. Es lo que tiene ganar buenos sueldos por asumir esa responsabilidad, no creo que nadie esté obligado, al contrario, luchan denodadamente para llegar ahí.

Y ya no opino más sobre este tema concreto.
A mi en el fondo lo que me interesa más es la evolución del problema, no este tema de la asignación de responsabilidades :mrgreen: .
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HILL
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por HILL »

pues estamos de acuerdo. :D
Guerrilla escribió: 15 Mar 2020, 20:36
HILL escribió: 15 Mar 2020, 15:36
Guerrilla escribió: 15 Mar 2020, 11:29
La cosa no es disentir y criticar las decisiones políticas, esto es sano y necesario en cualquier democracia que se precie. La cosa es hacerlo desde la postura de que los gobernantes toman decisiones erróneas porque son tontos, no como nosotros que somos muy listos. No porque tengan una agenda política concreta, sino porque sencillamente son tan idiotas que no ven lo que todos los españolitos de a pie vemos un mes antes solamente con mirar Twiter y ver el telediario. Esta es la óptica de muchísima gente, en este y en cualquier foro y red social, en internet y a pie de calle.
me parece que en mi mensaje quedaba bastante claro que me considero ignorante. Ahora bien, sí, exijo que los que están al mando actúen como si no lo fueran, porque....
Guerrilla escribió: 15 Mar 2020, 11:29
¿Vosotros creéis que en esta crisis Pedro Sánchez está tomando las decisiones por su cuenta y riesgo, basándose en sus conocimientos personales y su habilidad política?
Me parece encomiable a estas alturas esa confianza en la honestidad y buena voluntad de los políticos. Pedro Sanchez y el resto de gobierno seguramente toma en cuenta muchos factores, pero entre ellos tendrá sin duda su importante peso el factor "rédito político" (vuelvo a insistir... por nuestra culpa como sociedad de otorgarle a éstos y TODOS los políticos este rédito por razones diferentes a las que deberían ser).

Un claro ejemplo, el no haber anulado manifestaciones 8M. Seguro que sopesó la opinión de muchos expertos, pero el domingo todavía pudo permitirse el lujo de dar el OK, no fuera nadie a pensarse que estaba cediendo al heteropatriarcado imperante. Por tanto, pesaron más las razones de opinión pública que las científicas. 48 h. más tarde, eso ya no hubiera sido posible: el virus no había cambiado, era el mismo, pero la opinión pública sí, ya era otra.

Hoy celebran elecciones municipales en Francia. ¿Qué pasa? ¿Que sus científicos son más tontos que los nuestros, como los nuestros eran más listos que los asesores científicos italianos hace una semana? No señor, los políticos se asesoran y luego tomas sus decisiones POLÍTICAS.
Es que justamente a lo que tú dices me refiero: una cosa es decir que la estrategia del gobierno es equivocada porque antepuso la agenda política a la emergencia sanitaria y otra es decir que se equivocaron simple y llanamente porque son idiotas. Lo primero será o no será cierto, lo segundo no sé si es más pueril o más presuntuoso. Yo jamás confío en ningún político, pero porque sé que sus intereses son contrarios a los míos, no porque los tome por imbéciles.

Además de lo que dice Liant: millones de españoles siguen diciendo, y ahora más convencidos aún, que, con la misma exactitud con que sabemos cuánto tarda la Tierra en rotar sobre su eje, sabemos desde hace un mes que la única medida acertada para este problema era un aislamiento total del país, confinamiento de los ciudadanos y el consiguiente congelamiento de la actividad económica, pero que los únicos españoles que no lo sabían eran el presidente y sus ministros. Vamos, tan irrebatible como que 2+2 son 4. Hasta qué punto no será así que otros muchos países de nuestro entorno y del resto del mundo están tomando estrategias radicalmente distintas. Antes de tomar una medida tan drástica que herirá tan gravemente la economía del país, arruinará a miles de pequeños empresarios y autónomos y empobrecerá a cientos de miles de familias, cualquier gobierno que no sea tan listo como los opinadores de internet intentará por todos los medios resolver el problema de otras formas, igual que antes de amputarte un brazo los médicos tratarán de buscar otra solución menos traumática.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por dehm »

[15/3] Hola Daniel estoy preocupada con todo esto desde el viernes no estamos trabajando mi marido y yo y no se como voy hacer para pagar el alquiler porq a fin de mes no voy a cobrar🙉🙉🙄

Haber que solucion le damos a esto
Mi inquilina... y aún no hemos empezado.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Liant »

Bueno, como ya suponía, las consecuencias de este follón me están llegando.

Mi esposa va a ser despedida por causa directa del confinamiento, no hay clientes. Quieren que acepte un despido disciplinario con las promesas de bla, bla bla (en vez de hacer un ERTE que seria lo correcto), pero en fin, eso es otra historia...

Así pues, ahora mismo quedamos los dos sin empleo (mi hija pequeña no está en edad de trabajar :D ), supongo que os hacéis una idea de lo que esto significa...

Como este tema ya me toca muy personalmente y de modo nada agradable dejo la discusión de este hilo, es lo mejor para mi y para el resto de foreros, ya que no quisiera decir cosas que no van a ser ni constructivas ni dentro de lo aconsejable.

Evidentemente no culpo a nadie de todo esto y mucho menos a los foreros que aquí han opinado, sea cual sea esta opinión. Escribo este mensaje exclusivamente por simple frustración y por aquello de que compartir tus miserias puede ayudar al desahogo (dicen..) en un momento en que lo veo todo bastante negro.

Espero que las consecuencias de todo este puto desbarajuste os sean lo mas leves posible. Un saludo.
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Halsey
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Halsey »

Pues lo lamento mucho Liant.
A mi hermana está mañana también le han dicho que la ponen en ERTE, pero que tiene que seguir teletrabajando desde casa igual.
A mi otra hemana para casa a cuenta de los días de vacaciones y cuando estos se agoten "veremos". Con suerte será ERTE.
En mi empresa gran parte de el personal estabamos en el alero desde hace tiempo y la emergencia sanitaria se nos va a llevar a muchos compañeros por delante.

Lo comenté en mi primera intervención en este hilo, que la crisis economica que sucedería a la sanitaria sería mucho peor.

Un desastre para todos.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por xtraviz »

Lo lamento mucho, Liant. En realidad no sé qué decirte. No es una situación que se pueda resolver fácilmente. Mucho ánimo para ti, tu mujer y la pequeña. Un saludo.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Guerrilla »

Ánimo Liant.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por xtraviz »

Francia anuncia la suspensión de las facturas de luz, agua, gas así como el alquiler de las empresas.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por NicolaiMa »

Ánimo Liant. Confiemos en que las medidas que se han adoptado den su fruto y en 15-20 días ir recuperando la normalidad. Espero y deseo que esto sea pasajero. :Ok:
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Ronin »

​Una pregunta: ya no existen resfriados y gripe común? Ahora o se tiene coronavirus o nada.
¡¡¡Cuanto echamos de menos el esplendor de Al-Andalus!!!

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