Invasión de Rusia a Ucrania

[Vladimir]

Yo ya no se que creer.

"Alemania encuentra en su propio territorio la turbina perdida que asegura el suministro de gas ruso"
La pieza, cuya desaparición desató el temor a un inminente corte de gas ruso se encuentra en las instalaciones de Siemens Energy en el oeste del país. Alemania deberá romper el bloqueo a Rusia para reactivar el gasoducto

https://www.elmundo.es/economia/2022/08 ... b45bf.html

[pailleterie]

Y Rusia diciendo que no pueden aumentar el envío de gas porque Alemania les sabotea al no enviarles la turbina.
Es decir se supone que Alemania no está recibiendo el gas que necesita porque están saboreando a Rusia para,que no pueda enviarlo, esto ya es surrealista, digno de los hermanos Marx.

[Valter]

[dehm]

Lo de los alemanes con la turbina alcanza para una película cómica. Lamentablemente las consecuencias de creer que se puede cimentar una política energética con Rusia provoca sus tibios movimientos de apoyo militar a Ucrania, pero pagar las consecuencias económicas de esa dependencia.

Les toca elegir si continuar en servicio con las nucleares que iban a cerrar y diversificar aún más sus fuentes de energía donde las renovables ya tenían un peso enorme.

Sin embargo no perdamos la perspectiva. Rusia, ya un país pobre, salvo para los oligarcas, perderá un 12% del PIB a finales de año y Europa en lugar de crecer un 2,5% lo hará un 1%. Dada la incapacidad militar rusa es el argumentario que ahora pueden hacer desde Moscú para intentar debilitar la posición y resistencia ucraniana. Mientras haya voluntad de defender al agredido y la democracia sigue teniéndolo difícil.

[Valter]

Sin embargo no perdamos la perspectiva. Rusia, ya un país pobre, salvo para los oligarcas, perderá un 12% del PIB a finales de año y Europa en lugar de crecer un 2,5% lo hará un 1%. Dada la incapacidad militar rusa es el argumentario que ahora pueden hacer desde Moscú para intentar debilitar la posición y resistencia ucraniana. Mientras haya voluntad de defender al agredido y la democracia sigue teniéndolo difícil.

El problema es precisamente la perspectiva.Ayer Kherson estaba al caer.Hoy la UE crecera,rusia caera un 12% y las renovables estan a mano.

La realidad es otra.Los propios funcionarios de la UE reconocen que no hay alternativas a corto plazo al gas ruso.Y que las renovables llegaran en 2030 si todo va bien,se acelera y se cumplen sus deseos.

https://www.eleconomista.net/actualidad ... -0006.html

Lo mismo ocurre con las cifras de la economia rusa.El FMI reconocia recientemente- muy a regañadientes- que la economia rusia se contraeria un 6%.Aun menos que ese 8,5% que le habian adjudicado hacia meses.Y aun estamos en agosto.Como la cosa siga asi llegan a un 2-3% y hacen un trolleo premium a los expertos que les adjudicaban un 15% en marzo junto a desplome del rublo y la pobreza total.(De hecho los ingresos de Putin por la energia han alcanzado niveles record gracias a esas sanciones).

https://rebelionenlagranja.com/noticias ... e-20220803

https://www.epe.es/es/opinion/20220730/ ... e-14191634

Los mismo respecto al crecimiento UE.No solo porque la situacion mundial este abonando el miedo a la recesion.Sino porque a dia de Hoy Putin ya podria meter en recesion a la UE :Segun el FMI si corta el gas las economias de europa cental del este e Italia caerian un 6% y la de alemania un 3%.

https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-ru ... s/47764172

Y esto solo al principio..Porque si Alemania e italia entran en recesion,los demas vagones tambien frenaran despues.Y bueno...si no ocurren cosas peores,como las que pronostica la ministra alemana de Asuntos Exteriores, Annalena Baerbock.Item mas,y aun puede ser peor si las predicciones en USA no siguen empeorando.

https://cnnespanol.cnn.com/2022/07/28/e ... on-trax-2/

https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b45a0.html

La UE se seguira dando tiros en el pie,hasta que Blinken acuerde con Rusia un alto el fuegoEntonces la "diplomacia" volvera a ser alabada,eso de que "es una guerra que hay que ganar" sera relativizado, y todos olvidaran que habia que deponer a Putin y llegar a Sebastopol.Y ya veremos el contenido de ese acuerdo respecto a las demandas territoriales rusas previas a la invasion.

El pastor manda y el rebaño ,pues que va a hacer.

[dehm]

Vamos, entonces Europa crece menos y Rusia decrece un 8%. Perfecto. Está claro quién se ha dado el tiro en el pié: 900 carros destruidos, 5000 vehículos destruidos, las mejores unidades diezmadas, desde marzo (obvio la magistral finta de Kiev) los intercambios territoriales siguen igual, un paria diplomático, descrédito militar, reforzado sentimiento Europeo, países fronterizos entran en la OTAN (tradicionalmente neutrales), decrece un 8%, fábrica un 2% de coches y un 40% de tractores, fortalecen el sentimiento de Ucrania como país,... Toda una victoria. Los demás son ovejas. Porque Putin invadió Ucrania porque Blinken así lo quería.

Ejemplos de claridad de pensamiento

Material con mínimo con 30 años

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 004b27f6cd

Medveved asoma la patita para decir que Ucrania es solo la primera de las naciones que deben volver la redil de la URRSS

[Valter]

Blinken/USA decidiran cuando llega la paz porque sin su ayuda el gobierno de Zelenski no tiene posibilidades.Es asi de simple.La UE y Zelenski haran lo que USA decida.Como ha pasado tantas veces con sus aliados/titeres en la historia. Y mas les vale,porque si llegaran al punto de ofenderles, vendria a significar que han acabado abandonados o perdiendo muchas plumas.

Blinken pidio reunirse con el "paria" Lavrov la semana pasada mientras este andaba de gira por el mundo...se intento,pero muy paria no quedo.

La UE se da tiros en el pie ya que las sanciones sobre el gas la estan arruinando y a la vez enriqueciendo los ingresos de rusia como nadie podia imaginar.Por eso ocurren episodios tan surrealistas como el efecto de las sanciones en una turbina fundamental para sus intereses energeticos y economicos.

De las opiniones sobre victorias,poco hay que decir.Cada cual tiene las suyas.Es perfecto creer en serio que la guerra no terminara con una negociacion de USA y Rusia,sino con con rusia derrotada en las fronteras del 2014 y quizas, Putin depuesto.

Pero montar cifras y rapidos planes energeticos en contradicion a los propios planes funcionarios de la UE y cifras del FMI...pues vale, tambien podrian ocurrir.Pero ya es mas arriesgado darlo por sentado,como "perspectiva".Porque se pierde la perspectiva.

Tambien con la diplomacia,pero bueno,si efectivamente si Putin esta enfermedad terminal,los rusos han tenido 50.000 muertos,se estan quedando sin misiles,pocos o ningun pais del mundo comercia con ellos,la recesion no tocara a la UE ni USA,las bajas rusas son tremendas,kherson esta al caer, el ejercito orco,esta a punto de colapsar,etc..(en resumen,todo lo que el "decalogo de la propaganda" dice que hay que decir)efectivamente,es muy probable que el ejercito de Zelenski llegue pronto a Sebastopol y las revueltas comienzen en moscu para echar a Putin a no mucho tardar.

Pero si no es asi,la perspectiva sera radicalmente distinta.

[Tizon]

1.- La caída económica viene dada por la inflación y la incerteza de los mercados. La inflación por el aumento de liquidez de las ayudas por la pandemia y de los precios de materias primas, especialmente energética. Pero... Eso no quiere decir que si hoy mismo volviéramos a ser amiguitos de Putin todo volvería a la normalidad. NO. Simplemente precios de materias primas e inflación seguirían subiendo, más lentamente, pero seguirían subiendo. Quizá incluso a la inversa, un pelo más rápido, ya que el que Rusia tenga que estar vendiendo su materia prima con descuento, tensiona ligeramente los precios a la baja. Los precios volverán a la normalidad cuando la OPEP recupere los niveles de producción del 2020, si es que quiere. Así pues, quién vende la solución de pelillos a la mar y aquí no ha pasado nada y así volveremos a como estábamos antes, no está vendiendo la solución de nada, sólo los intereses del Kremlim.

2.- España y el resto de Europa forma parte de una alianza. Eso los convierte en codecisores y corresponsables. NO en vasallos. No se pueden confundir las cosas. EEUU, OTAN, UE y demás, tienen alianzas, libremente establecidas y aceptadas. Putin tiene vasallos. Por eso existe un interés por parte de la propaganda del Kremlim en confundir ambos términos, pero es fácil, simplemente son diametralmente opuestos. De hecho nos podemos dar cuenta rápidamente, si nos ponemos a recordar la reacción de los primeros días... Pues fue esencialmente la UE la que lideró las sanciones, e incluso se permitió apretar a Biden para que expulsara a los bancos rusos del Swicht, ya que amenazaba mucho, pero no parecía decidirse.

3.- Europa en particular y occidente en general está en guerra con Rusia desde hace unos cuantos años, lo que todos, yo el primero, enterramos la cabeza bajo tierra e ignoramos la realidad. Ahora que nos dado la bofetada en la cara con la mano abierta, se pueden tomar dos posiciones, reaccionar ante la realidad, desengañarse y tomar las medidas y posiciones oportunas, o seguir con la cabeza bajo tierra, con lo cual no te cuento cual parte dejamos extremada expuesta... . Si tienes dudas sobre lo que digo, no hay más que pensar en los miles de millones que ha gastado Rusia, en medios de propaganda, canales de televisión, financiación de partidos euroexcepticos, extrema derecha, extrema izquierda, organizaciones varias y sabe Díos que más cosas. Sólo recordar la oferta de 10.000 wagner, para tratar de convertir un conflicto político en uno militar, algo extremadamente grave, o las sospechas de manipulación en las elecciones de EEUU para que saliera Trump. O simplemente ver como tras años de calma y pacificación, nuevamente vuelven las tensiones en Serbia.

4.- La comparación de Putin con Hitler, no es baladí. Si vemos las razones esgrimidas por Putin, razones históricas, de lengua, artificiosidad de la creación de esas naciones, supuesto maltrato a la minorías... Si cambias el des-nacificar por el des-judeizar y des-marxinizar, tienes un pleno que debieran disipar cualquier duda. Y recordemos que justo las mismas razones argumentaban los serbios y los horrores que posibilitó esa línea de pensamiento. A todos debiera de sonarnos muy familiar, ya que no a la primera, ni a la segunda, a la tercera. O acaso necesitamos una cuarta?

5.- Está claro que en cuanto a Rusia y a China, hemos hecho un pacto con el diablo, y que el momento es quizá el peor de todos los posibles, o al menos el peor de todos los que he vivido, pero por un lado el momento no lo hemos elegido nosotros, sino el Sr Putin, y sobre él debe de recaer la responsabilidad, y por otro la solución no puede ser de ninguna de las maneras renovar dicho pacto con el diablo, puesto que esto sólo nos empantanaría más, sino que daría fin al mundo que ha permitido mantener una frágil paz y prosperidad en Europa. Ahora mismo todo apunta a una nueva guerra fría, que generará un ajuste duro, pero que tras unos años, no hará sino beneficiarnos. Cuando las materias primas suban a unos determinados niveles de precios harán rentables explotaciones que en su momento cerraron por la competencia China, y nos hará más autosuficientes, y dejarán de presionar la inflación. Igualmente retornar la producción pondrá en dificultades a muchas empresas, pero por contra se generaría mucho más empleo en el mundo occidental. Podría España volver al pleno empleo o Detroit a ser la capital del automóvil? Nuestras economías recuperarán el pulso, las de Rusia y China no podrán o les costará mucho más y volverán a quedar por detrás. Sería el fin de la globalización, y regresaríamos más o menos a los 90.

6.- Putin perdió la guerra en el momento en que Zelensky decidió quedarse y plantar cara pese a las pésimas perspectivas. Da igual el territorio que gane o si conseguirá dividir a la UE. Es más, incluso diría que perdió incluso antes que eso, simplemente al planificar, al autoengañarse creyendo que las cosas sólo podrían ir según sus deseos y no pararse ni un minuto en valorar que hacer si eso no era así. Ya lo dijo Sun Tzu, un ejercito victorioso, primero gana y después entabla batalla, un ejercito derrotado lucha primero e intenta obtener la victoria después. Putin creyó firmemente en un Anschluss y ha conseguido las consecuencias de una Polonia, Ahora ya lo único que se dirime es la supervivencia política de Putin. Ha fracasado en todos sus objetivos, ahora sólo le queda seguir y seguir para no reconocer su fracaso y la derrota.

7.- Nosotros no decidimos atacar Ucrania. Lo que sucede no es voluntad nuestra. Nosotros sólo reaccionamos ante lo que se pretendían hechos consumados, por lo tanto no decidimos nada, sólo nos adaptamos a la realidad que el Sr Putin ha tratado de imponernos, reaccionando del mejor modo posible. Sólo a él corresponde ponerle fin. Sería tan fácil como decir, me he equivocado, lo siento, no volverá a suceder y volverse por dónde ha venido.

[Vladimir]

No me lo puedo creer , esos seres de luz

"Amnistía Internacional denuncia que las tácticas de combate ucranianas “ponen en peligro” a civiles"

https://www.eldiario.es/internacional/u ... 92809.html

[xtraviz]

Ninguna política contra un adversario importante funciona a través de un impacto aplastante que le obliga a un cambio de rumbo de forma inmediata.

La política a este nivel tan alto funciona al influir en los intereses y los recursos, pero también en las percepciones y expectativas de quienes se encuentran en el entorno de toma de decisiones. Y lo hace a través del tiempo.

Las sanciones contra un país tan grande no funcionan destruyendo su economía. Esto es impensable. Y no han sido diseñadas para eso. Están pensadas para imponer costos crecientes, de forma progresiva y dilatada, en sectores como la energía, las finanzas, e incluso en personas o empresas concretas cercanas a la élite o miembros de la misma. Las pérdidas serían a largo plazo, en inversión de forma más acusada y también en tecnología, y donde la experiencia siempre muestra como extremadamente difíciles de contrarrestar si además, se genera en un escenario de aislamiento internacional forzando a maniobrar fuera de la arquitectura standard (dólar, reservas, etc...).

Que las salidas de capital se hayan intensificado -a expensas de los deseos de Putin- o la alarma entre las élites de la amenaza a acceder a sus fuentes del sistema financiero internacional es un síntoma de la incomodidad -y posible fuente de conflictos internos- generada en los círculos de poder que desgrana el objetivo de esta herramienta.

Es, en definitiva, un impacto acumulativo. Que tendrá mayor repercusión a medida que pase el tiempo. Y que invita a tener paciencia estratégica.
Y mucho me temo que va para largo.

[dehm]

En principio no parece en nada a los alemanes bajo la aviación aliada en la 2GM

[dehm]

BMP destruido, explosión de la munición

[dehm]

Relacionado con el anterior post los propios seguidores prorrusos son críticos con la eficacia de la aviación rusa

[Tizon]

No me lo puedo creer , esos seres de luz

"Amnistía Internacional denuncia que las tácticas de combate ucranianas “ponen en peligro” a civiles"

https://www.eldiario.es/internacional/u ... 92809.html

Vaya, no sabía que Rusia necesitara excusas para arrasar con todo...

[Saintcyr]

Eso que se está repitiendo mucho en este hilo que Europa va a crecer económicamente...
A la luz de esta noticia me surgen muchas dudas

https://www.theguardian.com/business/20 ... n-27-years