Supongo que se pasara al sistema de defensa la posicion de las tropas propias, ya sea por radio, GPS o con algun sistema. Todo misil proviniente de una posicion propia no hara saltar las contramedidas. Sobre cambios de trayectoria creo que como la defensa se dispara en un radio pequeño, a una distancia de 50m, no creo que el misil cambie mucho de trayectoria en esa distancia. Programar el sistema creo que se puede programar, luego esta la fase de testeo, a ser posible sin matar a nadie tuyo

monomaco escribió:Gracias, se supone que lo que lanza ¿ son pequeños misiles o algo lanzado de forma balistica ?

Creo que el Trophy usa pequeños fragmentos de metal para crear una especie de cortina de particulas que hacen detonar el proyectil enemigo.

Lo cierto es que este sistema me plantea muchas dudas:

El radar y sus 4 antenas son equipamiento critico para el Trophy. Su mantenimiento durante condiciones de combate puede ser complicado, incluso pueden ser deshabilitados por fuego enemigo de armas ligeras si están demasiado a la vista.

En combate urbano, el radar del Trophy puede verse obstaculizado por edificios, otros vehiculos, etc ... lo que haría disminuir su efectividad.

A que distancia es efectivo el sistema ? en combate urbano y combate de guerrillas la distancia de lanzamiento del RPG de turno puede ser extremadamente corta, de unas decenas de metros. El Trophy tendrá capacidad de reacción suficiente como para neutralizar disparos a tan corta distancia ??

Jose.

http://www.stratfor.com/products/premiu ... ?id=272310

En este articulo se habla de las pérdidas de Merks en el conficto. El párrafo interesante es este:

As the ground fight intensifies, an even bigger issue for IDF will be anti-tank missiles. In an interview Aug. 10, a retired Israeli general insisted that Hezbollah's anti-tank weapons were new Russian technology modified and improved in Iran, calling them the "best in the world." While that may be something of an exaggeration, there is no doubt that these weapons have been effective. Half of Israeli combat casualties have been tank crewmen. In a statement Aug. 9, Hezbollah leader Sheikh Hassan Nasrallah insisted that Hezbollah had destroyed 60 Israeli Merkava tanks. The IDF acknowledged only 30 tanks destroyed or seriously disabled. Nevertheless, this is not a minor accomplishment for Hezbollah.

Este parrafo dice basicamente que las armas anti-tanque son de procedencia rusa y que han sido "mejoradas" en Iran. Dice también que la mitad de las bajas israelíes durante el conflicto han sido de tripulaciones de carros.

Finalmente, dice que Hezbollah reclama haber destruido 60 Merks, mientras que el IDF reconoce !! 30 !! tanques destruidos o seriamente dañados.

Si eso de los 30 tanques es cierto (el articulo no especifica si esos 30 son Merks o son en general medios blindados y semi-blindados), los Merks han recibido estopa de la buena ...

Esa cifra significa uno al dia.
Cuantas bajas militares ha tenido Israel? para ver la cantidad de carristas que han sido baja.
Aun asi, de nuevo no me queda claro si hablan solo de tripulantes de carros, o incluyen los blindados cuando hablan de estas bajas
Desde luego son perdidas de Merkavas mas elevadas de lo que yo esperaba. Si han perdido 30 Merks, cuantos vehiculos de otro tipo han perdido?
Si bien da la impresion que han avanzado con los Merks en vanguardia, sin arriesgar otros blindados y confiando precisamente en la capacidad de aguante de estos.
Y como siempre, con una infanteria bien pertrechado de medios AT, ( un acierto por lo que se ve la cantidad y calidad de los misiles AT de Hezbollah), eso de ir sin la propia de apoyo es un mal asunto.
Pero esto son especulaciones claro, a saber como se han producido realmente los combates

Saludos

Mirando lo del sistema Trophy he descubierto que los rusos ya tienen algo similar en sus tanques. Lo llaman DROZD. Aqui dejo el link en español:

http://portierramaryaire.com/arts/futuro_6.php

Saludos.

Otra noticia donde aparecen los famosos 30 Merks destruidos o seriamente dañados:

http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=109793

Está publicada por una web israeli (IsraelNationaNews.com), con lo cual no parece sospechosa.

La noticia es breve asi que copy-paste al canto:

IDF officials admit that the biggest surprise of the ongoing war against Hizbullah is the ease by which terrorists have destroyed IDF tanks.

At least 30 tanks have been totally destroyed or seriously damaged in bomb and anti-tank rocket attacks involving state-of-the-art Russian anti-tank rockets.

About one-half of the military personnel killed in southern Lebanon were inside tanks.

Los israelies reconocen 120 muertos y 420 heridos que han pasado por el hospital, datos solo de militares, no se incluyen aqui los 50 civiles alcanzados por los cohetes.

Hezbola reconoce 70 muertos y los israelies dicen que 500. Supongo que sera alguna cifra intermedia.

Los tanques son duros y es raro aunque ha ocurrido algunas veces en esta guerra que los cuatro tripulantes resulten muertos al acertar en un tanque. Cuando pusieron la lista rde muertos realmente los tripulantes de carro eran una buena parte, esta claro que el tema de me monto en mi supercarro y arraso ha pasado a la historia en las guerras arabes-israelies, y es lo logico en cuanto que el enemigo este minimamente preparado y sobretodo motivado. El mundo cambia y parece que los iranies tienen una industria militar medianamente competente, por ahí se puede leer que la mayoria de los misiles anticarro lanzados no son como dicen los israelies Komet rusos, sino una versión irani muy mejorada de los antiguos sagger ( utilizados en la guerra del 73 ), es dificil confirmarlo, pero me parece bastante creible, uno de AT mostrados por los israelies tiene un parecido con un sagger realmente del 90%.

Saludos
Monomaco.

Siddartha escribió:Mirando lo del sistema Trophy he descubierto que los rusos ya tienen algo similar en sus tanques. Lo llaman DROZD. Aqui dejo el link en español:

http://portierramaryaire.com/arts/futuro_6.php

Saludos.

El Drozd es antiguo , data de los 80s y es un sistema superado pr el ARENA y el Drozd-2. Solo protegia el arco frontal.


En estos combates han aparecido los Pumas, achzarits y nameras como APCs (todos ellos son derivados de carros (Centurion, T-55 y Merkava) pero sin torre y acondicionados para el transporte de tropas. Son los APC/IFVss mas duros existentes en servicio, ya que su chasis es el de un carro, y no poseen torre.

Los Merkavas actuaron casi siempre como apoyo de fuego directo en los combates por las distintas poblaciones y posiciones. No eran excatamente la punta de lanza. Aunque en unos combates tan caoticos, con toma de poblaciones y retirada a sus posiciones originales, en areas frecuentemente altamente urbanizadas se darian todo tipo de situaciones.

Las imagenes de los Merkavas alcanzados de las que dispongo (si alguien tiene o localiza alguna mas rogaria la publique o linkee)

Brutal KO:




Merkava Siman II:




Aita 10 de agosto:





Puma caido en la cuneta y Merkavas alcanzados al acudir en su rescate:



Video de esta accion: http://www.infolive.tv/web_chapter.php? ... &content=7

Merkava remolcado a base:





M113:

Iosef, la primera fotos de todas, es un Merk ??

Desde luego es un KO total, le han volado la torreta literalmente.

El Trophy creo que actua en el rango de los 30-10 metros, por debajo de eso supongo que no debido a los anguilos muertos que provocara el propio vehiculo y tal vez por el margen de seguridad de los infantes. Yo habia leido que era mas seguro para ellos que el sistema ARENA, que era criticado por ello .

Supongo que eso se arreglaria en parte cambiando la doctrina de actuacion de esas unidades, poniendo los carros en cabeza, retaguardia y flancos con ese sistema , pero sin estar dotado de apoyo de infantes, los demas carros si con infantes cerca sin sistema Hard kill, solo con los soft kill.
Para proteger a los vehiculos de transporte tipo Stryker supongo que habra modo on/off del sistema, con soldados dentro on , off durante la salida/despliegue y on de nuevo al estar apoyandolos desde detras de ellos.

Yo de todos modos no veo nada claro el tema de los infantes cercanos, en los videos e imagenes vistos en el Libano no recuerdo haber visto a ningun infante cerca en los momentos proevios a los impactos (tal vez porque estaban mas en misiones de apoyo de fuego, no en avance conjunto), pero no me sentiria nada seguro caminando al costado de un bicho dotado con Trophy.

El tiempo de reaccion del ARENA (es mas antiguo, años 90) era creo recordar de 0.07seg. y actuaba detectando en el rango 50-25. Un Rpg lanzado de repente desde una ventana a 11 metros no creo que se evitara el impacto, pero estos sistemas no te liberararn de todo, sino de un amplisimo rango de amenazas.

Lo que esta por ver sera el precio de su implantacion y el mantenimiento (es un radar muy fino) cuan engorroso sera, ademas de como se ha mencionado el posible daño por armas ligeras , los primeros blindajes ERA se activaban con solo un 0.50 mm (una M2). Pero supongo que sera asumido, un impacto de lago no muy duro te puede dejar sin tu optica o tu termal de 3ª generacionn y no por ello no se llevan.



Y sistemas de armas usados similares al Sagger...

Yo diria que clavadito:




Pero tambien otros tipos:

TOW (Iran tuvo en los tiempos del Sha muchos de ellos, iggual que F-14s, AH-1, los F-14s nbo eswta claro que sigan en vuelo, del Ah-1 y del TOW han sacado versiones propias m,ejoradas)





AT-5 (bajo el TOW)




AT-4




RPG-29



No he encontrado imaqgenes de Metis-M que era mencionado como uno de los habituales tambien.

josd70 escribió:Iosef, la primera fotos de todas, es un Merk ??

Desde luego es un KO total, le han volado la torreta literalmente.

Si, eso ponia de donde lo saque, ademas si ves el cañon y el upper hull son muy caracteristicos, muy alargado, alllevar ahì el motor. (no me pidas modelo que ya me lio)

La destruccion es total, no se si del impacto inicial, o si el fuego alcanzaria mas tarde la santabarbara.

Al ver el cañón si que me había parecido un Merk, pero por confirmar.

No sé si esa destrucción habrá sido debida a un impacto directo. El hecho de que la torreta haya sido literalmente arrancada apunta a una explosión interna de la munición.

Ya empieza el conteo oficial.

Tzahal cuenta unos 20 carros penetrados (esto no implica destruccion , pero si seguramente graves daños y seguramente bajas en cada una de ellas)

Los 20 no diferencian Achzerits, Nameras, Pumas, Merkavas II, III o IV. Esperemos noticias que discriminen tipo y alcance de los daños y causa de ellos.

Hay unos 40 carristas muertos, se comenta que la mayoria de ingenieros (en vehiculos Puma)

Esperemos a que se publique algo con una relacion de vehiculos alcanzados, seriamente dañados y dados como KOs.


http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage. ... d=54644.EN

Operaciones y bajas dia a dia (Operation Change of direction) en la pagina oficial del Tzahal.

Y sigue el goteo de información "oficial" ...

El IDF confirma 40 vehiculos alcanzados y 30 miembros de tripulaciones muertos en combate. No aclara de esos 40 vehiculos alcanzados cuantos son Merks (de los diversos tipos) y cuales son otro tipo de vehiculos, normalmente basados en el chasis del Merkava. De esos 40 vehiculos dañados, reconoce 20 penetrados, debemos entender que estos 20 penetrados son K-Kill, mientras que los demás son M-kill, que pudieron ser recuperados.

La misma fuente asegura que en la zona, durante los 30 dias de conflicto han operado 400 elementos blindados (de nuevo no se aclara si son Merks o todo tipo de vehiculos blindados o semi-blindados). Comparando el numero de vehiculos operando en la zona con las bajas, el IDF comenta que las bajas de blindados no son tan elevadas.

Pues a mi, 20 penetraciones (si son Merks) me parecen muchas ...

20 Penetraciones no tienen que ser KO, aunque seran como minimo carro dañado gravemente . De todos modos es especular en exceso, esperemos que nos vayan aclarando carros KOs, carros dañados ravementem, carros dañados levemente.

Un carro alcanzado no tiene que ser mobility kill, puede ser alcanzado en la torre, sistemas optronicos dañados y a casa a reparar, o blindaje (en los ultimos es modular) alcanzado, se saca esa parte y se le sustituye, o cañon fastidiado, o simplemnete una cadena que se tarda unas horas en cambiar. Las posibilidades son muchas, de todas formas es especular, esperemos ir sabiendo con claridad numero y tipo de carros alcanzados, dañados y KOs. Y ya seria ideal medio por el que fueron alcanzado/KO.

Con los numeros en la mano podremos discutir con tranquilidad y sin aventurarnos. Aun no podemos decir si se han perdido 20 Merkavas o 9. Si se ha perdido algun merkava IV etc etc .. (eso si, la cifra de 30 me Merkavas destruidos creo que ya queda desfasada)


De los vehiculos acorazados procedentes del chasis del Merk solo son los Namera.

- Achzarit: Chasis T-55

- Puma: chasis del Centurion

- Nagpadon y nagmachon (o algo asi, ahora no recuerdo el nombre excato) : Chasis centurion.

- Namera: Chasis Merkava

Carros combate:

Merkava, II, III, IV.




Los carristas muertos (o soldados trasladados en esos carros, muchos de ellos son APCs) lei que eran sobre 40.