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Publicado: 15 Sep 2006, 23:21
por Iosef
kalvera escribió:Rommel, me has hecho un hombre feliz, de verdad. No pensaba que nuestro ejército estuviese en tan buenas condiciones; sabia que se habia introducido una tendencia positiva desde la profesionalizacíón del servicio militar, pero no que habia llegado a estas alturas.
Sabia de la existencia del proyecto Pizarro, aunque ignoraba que el carro en si fuese tan completo. No obstante me asaltan dudas importantes:
1º Es el leopard 2A un modelo adecuado a las necesidades españolas?
No hubiese sido mejor un modelo tipo Lince que finalmente dejó ser una prioridad en las mesas de diseño?
2º No abusamos tal vez de medios AA de tecnología compartida con EEUU? Lo digo pq depender tecnologicamente de una super potencia es peligroso. Baste recordar lo que les ocurrió a los Argentinos con la adquisición de misiles exocet.

A mi no me cabe duda de que gente joven y con estudios se està haciendo cada vez más con puestos de responsabilidad en el ejército, y sólo deseo que efectivamente los poderes públicos sean capaces de gestionar un ejército no muy numeroso ( 150.000 soldados) pero muy cualificado, con un material moderno y con unos mandos con visión de futuro e imaginación.

Gracias Rommel.

Saludos.
En lo que aparece el experto te respondo mi opinion si te parece Kalvera.


1) El Proyecto lince quedo en eso, en proyecto. Se aposto por algo de mas envergadura, el Leopard. Se consiguieron los Leopard 2A4 en leasing y ahora se estan recibiendo los Leo2A6E. Un gran bicho, de lo ultimo en carros de combate.

2) Lo de la dependencia en algunos aspectos es inevitable creo, el nassam es sistema noruego, una contrapartida por la venta de Fragatas, pero usa el AMRAAM, que es un misil americano.. que tambien usamos en los Harrier II+ y en Los F-18

Si como medios AA te refieres a aviacion, ene se aspecto siempre han existido 2 vectores (F-4 - Mirage III; F-18 - Mirage F-1; F-18 - Eurofighter)
que han dado cierta independencia.

En el aspecto AA en la armada (Fragatas AEGIs y misiles Standar SM1 y 2, Harrier II+) pues siempre se ha tirado por los sitemas USA, gustos de la armada.

Y en los sistemas misilisticos de defensa AA, pues se ha tenido algunos de baja cota Europeos (roland, mistral) y de media-alta Usa (hawk, nassams a medias y Patriot)

En el ambito europeo Grecia es el unico pais que se ha atrevido con la compra de los sistemas AA rusos de largo alcance (S300) que queria destacar en Chipre y que casi le causan un nuevo disgusto con Turquia, no hacen mucha gracia esos bichos..

Tienes que elegir un modelo, no vas a tener para una misma mision 2 tipos (es un caos de instruccion , mantenimiento, logistica) si te metes en un conflicto en contra de lo que diga el gran suministrador pues ya sabes lo que te espera :nono: :nono: :nono:

Eso si, cada vez se opta mas por sistemas europeos en los que en algun modo colaboremos (lo que nos hace poder decidir hacer lo que queramos con ellos) pero en ciertos materiales aun debes buscar los del otro lado del charco. Es cuestion de que tienen cierta ventaja tecnologica e industrial en algunos campos.

Si miramos las ultimas adquisiciones y proyectos vemos esa tendencia, cada vez mas proyectos europeos o en los que en algun modo colaboremos y recibamos alguna contrapartida (S-80, NH-90, Tigre, A-400, EFA, Meteor, Leopard, Pizarro, Centauros)

Una matizacion, el Pizarro es un IFV (vehiculo de combate de infanteria) Es un transporte de tropas con capacidad de dar apoyo de fuego con su 30 mm. Es el vehiculo de la infanteria mecanizada, que acompañara a los Leopard.

Y si , esperemos que poco a poco se consiga ese ejercito; profesional, bien dotado en todos sus aspectos, con sus hombres suficientemente valorados (tambien en lo economico, no solo de pan vive el hmbre..) capaz de responder a todos los retos futuros.

Publicado: 15 Sep 2006, 23:37
por AbiliusXXI
Rommel comentas la buena actuacion en Irak y Afaganistan.

En la estancia en Irak llegaban noticias sobre pequeños "roces" con los terroristas. Pero las noticias venían muy muy filtradas y daban pocos detalles. Y a los españoles les pillo el asalto por el ejercito del mehdi de la base España.

Por la información que nos llegaba aqui por un momento pense en una masacre.

¿Donde puedo encontrar algo de información o relato de los hechos(blog o similar por ejemplo? Si tienes algo de infromación que se pueda contar, cualquier detalle por mínimo que sea....

De las pocas imagenes que llegaron se vaia en una gran explanada una gran concentracion de miliacianos, me resutlo muy extraño que no los acribillasen desde el aire. ¿Nos dejaron a nuestra suerte? sobre los americanos que estaban alli (no el ejercito en general, merefiero a los que combatieron junto a los españoles)peli opiniones de toods los tipos, que no comrpendia nuestras restricciones y reirada, nos llamaban cobardes y sentían desprecio.

Lei que entre los americanos habia un grupo de tiradores de elite, aguantaron en una azotea un porron de horas. ¿que hay de cierto?

Publicado: 15 Sep 2006, 23:51
por Kal
Rommel escribió:
Y tú no toques la moral, mamonazo, que sabes perfectamente que está todo controlado :mrgreen:
Y si no...tiro de la manta!! :mrgreen: :mrgreen:
Deja la manta en su sitio que soy de culo sensible a la humedad.

En cuanto a la discusión... Me aburre soberanamente.

Sólo una cosita, por justicia, en Irak hubo algo más que "roces", pero da igual, en los mundos de yuppie esas cosas no importan demasiado, así que...

Me quedo con la moza de las bombas, la angoleña y demás criaturas angelicales.

Publicado: 15 Sep 2006, 23:54
por kalvera
Bueno Iosef, las cosas como son :D y tu respuesta como mínimo parece bien documentada. Tienes mucha razón cuando afirmas que hoy por hoy es imposible sustraerse enteramente de la influéncia tecnológica americana en muchos componentes y armas, pero la tendencia debe ser esa, intentar no depender de alguien que no es plenamente aliado. Las relaciones EEUU-España nunca han sido excelentes y siempre ante terceros paises se ha primado por partde de EEUU a los otros.
Yo no creo que el Leopard sea un carro adecuado para nuestro país, la razón radica en su peso excesivo. Pueden nustros puentes soportar su paso? Caben en los túneles d elos trenes de Renfe? No es broma, coas tan simples como estas luego devienen esenciales.
Yo encuentro en falta la existencia de armas 100% tecnología española, ello da independencia, soberania, seguridad y dibero. Entiendo que si los Noruegos pueden tener el Nassam, no veo pq nosotros no podemos tener algo parecido.
España tradicionalmente se ha armado mal. Cuando la gran armada de 1588 atacó Inglaterra, se armaron barcos de altos Castillos aptos para abordar pero poco marineros y mal artillados. El resultado ya lo conocemos. Tras la restauración se llegaron a comprar buques a rusia, buques absolutamente inadecuados a las necesidades del país.
En 1898 la armada de Cervera se formó con buques franceses, con mucha velocidad y poco tonelage y potencia de fuego, el resultado fue la imposibilidad de modernizar la flota por medios propios.
Es decir, en lso últimos 300 años ha habido una dependencia absoluta de material extranjero, y prueba de ello es la Guerra Civil, donde los españoles pusierosn la carne y los europeos el material.
Esa tendencia que ya citaba Unamuno " Que inventen ellos" ha sido nefasta para el ejercito y el progreso general del país.

Un saludo.

Sólo diré

Publicado: 16 Sep 2006, 03:27
por Defcon
Bueno, he seguido con verdadero interés todo este hilo, en especial los razonamientos de Rommel (100% contigo, compañero) y debo decir que viendo hoy por la tele el desembarco en el Libano se me ha puesto la piel de gallina. Me he emocionado de verdad, joer. Cada día me siento más orgulloso de nuestas FAS. Además, como ex-especialista de la Armada desde el 85 al 87 me siento especialmente emocionado por este desembarco. Con dos cojones!!!

Publicado: 16 Sep 2006, 10:40
por AbiliusXXI
Lo de "roces" lo decía con mucha ironía, por eso lo puse entre comillas. Ojala algun día alguien saque un libro contando lo que paso aquellos días. Y por supuesto se reconozca y condecore a los que alli sirvieron. Tengo entendido que ERC e IU tienen paralizado el tema de las medallas y todo eso, el PSOE tampoco es que sea un impulsor con fe y el PP quiera remover el tema.

¿Alguien tiene la foto de de una de las bases donde encima de una garita/caseta habian puesto el toro de osborne? he buscado mogollon esa foto pero hasta ahora he sido incapaz

Publicado: 16 Sep 2006, 11:25
por Kal
Parece que se ha centrado el debate un poquito.

Yo también me siento muy orgulloso del trabajo que hacen nuestros militares, les he visto en acción y se merecen mucho más crédito del que habitualmente se les concede.

Y en Irak hubo muertos, con sus nombres y apellidos, sus familias, sus futuros truncados y sus huérfanos empezando el colegio esta semana. Hijos de una guerra ilegal, los llamarán algunos, supongo. Su gobierno envió a sus padres a hacer un trabajo y ellos fueron. PUNTO.

Entiendo que Activo hable de roces con comillas; pero los ataudes no las trajeron. Desgraciadamente se nos olvidan las cosas demasiado pronto en este terruño nuestro donde cualquier circunstancia vale para que los políticos y sus portavoces arañen votos y audiencias, los de un signo y los de otro.

Espero que a nuestros hombres y mujeres en Líbano les vaya mejor, aunque soy pesimista. Van a tierra musulmana y son infieles. Mala combinación por mucho que nos digan.

Yo les deseo mucha suerte. A los que llegan ahora y a los que están desde antes del conflicto, que también los hay.

Publicado: 16 Sep 2006, 11:39
por Kal
En fin, sigamos con las mozas guerreras.

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Publicado: 16 Sep 2006, 11:48
por CM
no hay mas fotos de mujeres guardia civil con faldita por arriba de las rodillas?? :D

Publicado: 16 Sep 2006, 11:56
por Beren
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Publicado: 16 Sep 2006, 12:25
por Komsomol
He estado leyendo lo que decís del despliegue español en el Libano, intevengo para haceros unas aclaraciones respecto a la zona de despliegue española. A España le va a tocar vigilar la peor zona del Libano, no se quien le ha metido un paquete así al gobierno español pero parece que alguien le tiene mania. La zona oriental que linda con Siria, enlaza directamente con el valle de la Bekaa bastión de Hizballah. El area de despliegue es en su mayoría de población cristiana y drusa. Tambien se encuentran en este area las famosas Granjas de Sheeba (Har Dov). Si veis el mapa que ha colgado Iosef, vereis que allí se encuentra Houla (escrito como Hula) el sitio de la batalla que colgué en el video de la Nahal.

Digo que es la peor zona simplemente porque siendo la población shii minoría, los terroristas en caso de cometer algún atentado lo harían en primer lugar contra tropas donde en caso de muerte de civiles cayeran menos de los suyos. Espero que la relación entre los españoles y el Tzahal sea lo más cordial posible.

Os pongo un par de videos de nenas sexis. A la primera Sasha Grishkov, cuando la oigo cantar me derrito....... :mrgreen: , sin ser guapa es muy muy sexi.

http://www.youtube.com/watch?v=ikUxOomzjHw

La segunda es Sarit Hadad, y su canción Rak Atá (Sólo tú). Ahí la vereis vestida para la acción, es una de las cantantes más conocidas del país. Para mi una mujer de armas tomar........... :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=INhv7duFbCk

No os peleis y seguid poniendo fotos que yo las veo :wink:

Publicado: 16 Sep 2006, 12:57
por CM
gracias Beren :Ok:

estan muy sensuales...

Publicado: 16 Sep 2006, 13:04
por Iosef
Dios, esto es fetichismo total.... Pedir fotos de las piernas de de GC :shock: :shock: :shock:



A mi me da igual ehh, cada uno con lo suyo.. :mrgreen: :mrgreen:

Este es el que saco la foto que ha puesto Beren, menudo contrapicado esta sacando el pillin. 8)

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Publicado: 16 Sep 2006, 13:13
por Beren
Hoy marchaba un amigo mio pa la academia en Baeza... a ver como nos vuelve... :mrgreen: . Eso si, ya nos dejo ayer a todos hipocondriacos con lo de la prueba de la hernia en los huevines... jajaja

Publicado: 16 Sep 2006, 13:13
por CM
Iosef escribió:Dios, esto es fetichismo total.... Pedir fotos de las piernas de de GC :shock: :shock: :shock:



A mi me da igual ehh, cada uno con lo suyo.. :mrgreen: :mrgreen:

Este es el que saco la foto que ha puesto Beren, menudo contrapicado esta sacando el pillin. 8)

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¿y de donde has sacado tu esa foto, eh pillin? :mrgreen: