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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 05 Dic 2010, 21:38
por Kal
Otra opinión leída por ahí que me ha llamado la atención. Es otra manera de ver lo que ha ocurrido.

http://www.aviaciondigitalglobal.com/no ... DesignId=4

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 05 Dic 2010, 21:53
por Kriegmarine
Que pedazo de frase:
"Prefirieron ser a tener. Otros, la gran mayoría, hace mucho que no son."
Gracias por el enlace Kal.

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 05 Dic 2010, 22:00
por Kriegmarine
Yo no se si sera verdad o no, pero al menos deja mucho margen para la reflexion. (El foro no tiene desperdicio, pero para el que ande en horas bajas mejor que ni lo siga, porque se suicida seguro.)
En la pagina que dejo hay un tal FranMen, que deja un texto muy interesante. Sera cuestion de investigar un poco y ver que hay de verdad o de mentira.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... a-257.html

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 05 Dic 2010, 22:07
por Kal
Así pueden haber sido las cosas en una torre de control en las últimas horas; me dicen que el artículo es bueno y creo a quien me lo dice:

http://www.elpais.com/articulo/economia ... eco_12/Tes

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 05 Dic 2010, 22:31
por luisny
Kriegmarine escribió:
luisny escribió:Si no se hubiera declarado el estado de alerta cuántos días podrían haber permanecido sin servicio aéreo Baleares, Ceuta, Melilla y Canarias... ¿?

Saludos.
Pues peor me lo pones, ¿Por que privatizar un area tan importante?
Yo solo digo que el que busca encuentra, y que ahi estan los BOD en donde repetidamente cambian unas condiciones laborales a un colectivo; el que quiera que los lea y despues se ponga en el papel, y piense que haria y si realmente no lo estan forzando a hacerlo.
Quis custodiet ipsos custodes?
Sólo para aclarar. Nunca he defendido la privatización del servicio.

Si nos atenemos a experiencias anteriores, las empresas de titularidad estatal que son privatizadas acaban en manos de unos cuantos amiguetes.

Saludos.

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 05 Dic 2010, 22:33
por luisny
Kal escribió:Así pueden haber sido las cosas en una torre de control en las últimas horas; me dicen que el artículo es bueno y creo a quien me lo dice:

http://www.elpais.com/articulo/economia ... eco_12/Tes
Gracias por las aportaciones. Las leo todas con mucho interés. :Ok:

Saludos.

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 05 Dic 2010, 23:55
por Kal
:Ok:

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 06 Dic 2010, 00:20
por Blas de Lezo
Kal escribió:Así pueden haber sido las cosas en una torre de control en las últimas horas; me dicen que el artículo es bueno y creo a quien me lo dice:

http://www.elpais.com/articulo/economia ... eco_12/Tes
Me parece que el articulo quiere dar un tanto de dramatismo que sólo me parece que ha existido en las colas de facturación.... la aviación comercial no funciona así, ningún avión comercial se quedó sin control, lo que paso es que paulatinamente se fue vaciando de aviones nuestro espacio aéreo bien porque no les daban control para despegar (y por lo tano no despegaban) y porque se dejaron de admitir planes de vuelo de tráficos con destino en nuestro pais o que lo sobrevolaban... pero los que ya estaban en vuelo y no podían desviarse (vuelos trasanlanticos) aterrizaron controlados en todo momento...

Lo del helicopetero... pués seguramente era un tráfico visual y como tal podría haber seguido cruzando Vitoria sin ayuda de la torre, la historia del QNH es medio verdad, medio mentira, no es importante si vuelas con el suelo siempre a la vista...

Por lo que sé yo de dos centros de control, no ha habido malos royos ni cosas así, los oficiales del EA están actuando casi como "notarios" o testigos de si van a trabajar o no y de comunicarles su nueva condición de servicio "militarizados" pero no están efectuando gestión alguna del tráfico.... Supongo que de momento los controladores están acongojados por:
a) Acaban de ser militarizados y se imaginan que si se cantean acaban como Jack Nichoson en "A few good men"
b) Aunque el uniforme ya no es lo que era, debe ser una impresión inolvidable que un oficial te ponga un papelejo encima de la mesa y te "resuma" tu nueva situación.
c) Han conseguido unir a la mayoria de los españoles en su contra...

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 06 Dic 2010, 00:36
por Justin [Gen]aro MacDuro
Una duda que me asalta ... ¿ Y si los controaldores se plantan en masa mañana y hacen lo que algunos dicen ? , ¿ se despiden TODOS porque estan mal en su trabajo y no quieren trabajar bajo ordenes de militares? ... ¿que hacemos , que hara el gobierno? ... ¿los fusila , los encarcela por ejercer su derecho a dejar su trabajo , les amenaza con convertirlos en parias sociales quitandoles todo ? .

Es que se habla demasiado rapidamente y se aplaude demasiado pronto una medida que obliga bajo amenaza de aplicar leyes militares a civiles ...

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 06 Dic 2010, 00:55
por Blas de Lezo
Aquí hay alguién que miente:

http://www.publico.es/espana/350384/los ... -asesorado

o aquí:

http://www.abc.es/20101205/economia/sup ... 52023.html


Chicos (y chicas), yo me rindo... son todos unos cansinos... pero los peores son los...
¡bah! mejor me callo....

Hasta otra

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 06 Dic 2010, 01:37
por Justin [Gen]aro MacDuro
Blanco: "En estado de alarma no se negocia" "Ahora toca hacer justicia" · ELPAÍS.com

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_2/Tes

Imagen

http://estaticos.elmundo.es/documentos/ ... ortada.pdf

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 06 Dic 2010, 09:33
por Lino
Ya sé que en el título del post dice "comentarios apolíticos" y voy a intentar cumplirlo, pero me parece que va a ser muy difícil, porque, como siempre en este país, todo se acaba convirtiendo en una cuestión política.

Lo primero que me gustaría decir es que los controladores se han pasado. No se puede hacer lo que hicieron por mucha razón moral que te avale. Las colas de personas tiradas en los aeropuertos con niños de tres años durmiendo encima de las maletas sientan mal a cualquiera y se han tirado a la opinión pública encima.

Y dicho esto, tampoco se puede hacer lo que hizo el Gobierno. Aprobar por decreto ley (es decir, by my eggs) una modificación de un estatuto laboral por sorpresa, con unas condiciones que muchos de nosotros consideraríamos humillantes (¿cómo es posible que las horas que uno esté de baja se deban recuperar porque se consideran como no trabajadas?) y pensar que los trabajadores callarán como ovejas asustadas es tener muy pocas luces. Y si a eso añadimos que a estos trabajadores se les ha estado llamando "casta" en un tono absolutamente peyorativo y denigrante desde hace meses por parte de los responsables políticos que debían negociar con ellos, pues apaga y vámonos (lo de los políticos hablando de casta tiene gracia, ¿no?).

Y además de todo esto, el juego sucio que algunos medios periodísticos de este país le hacen al gobierno empieza a ser nauseabundo. Y sé de qué hablo. ¿Os acordáis de la rebaja salarial a los funcionarios? Pues bien, tirad de hemeroteca y empezaréis a comprobar cómo siendo un poco avispado y sabiendo leer entre líneas esa rebaja estaba cantada desde hace más de un año. Los diarios más progubernamentales empezaron a denunciar a principios de año la supuesta "insolidaridad" de los funcionarios y sus supuestos privilegios laborales en medio de una crisis como esta (es algo evidente que los funcionarios somos los culpables de la situación, sobre todo esos que hemos aprobado una oposición y no los elegidos de manera digital, dónde va usted a parar) . Una vez pones a toda la sociedad en contra, resulta fácil castigar a ese colectivo y que la gente lo entienda. Con los controladores ha pasado lo mismo, ni más ni menos. Primero se les acusa de todos los males del mundo, y luego se va a por ellos.

Además, me preocupa muchísimo que en democracia se pueda militarizar un servicio y, a punta de pistola, obligar a los trabajadores a trabajar. Es un aviso para todos. Alguien comentaba que si algunos hospitales estaban desabastecidos y tal. En la huelga de transportistas de hace unos años mi mujer, que trabaja en una farmacia, tuvo que ir con su coche particular al almacén (a 70 km de casa) de distribución a recoger medicinas urgentes porque los transportistas se negaban a repartirlas. No vi en ese momento ni al ministro del interior ni al de fomento amenazando con sacar al ejército a la calle y obligar a los repartidores a hacer su trabajo bajo disciplina militar. Si eso sucediera ahora, y viendo los aplausos entusiastas del público en general, no estoy tan seguro de si no se sentirían tentados de hacerlo.

En fin, que lo de irse a vivir a Dinamarca cada vez se está convirtiendo en una opción más posible.

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 06 Dic 2010, 11:13
por Kal
Blas de Lezo escribió:
Kal escribió:Así pueden haber sido las cosas en una torre de control en las últimas horas; me dicen que el artículo es bueno y creo a quien me lo dice:

http://www.elpais.com/articulo/economia ... eco_12/Tes
Me parece que el articulo quiere dar un tanto de dramatismo que sólo me parece que ha existido en las colas de facturación.... la aviación comercial no funciona así, ningún avión comercial se quedó sin control, lo que paso es que paulatinamente se fue vaciando de aviones nuestro espacio aéreo bien porque no les daban control para despegar (y por lo tano no despegaban) y porque se dejaron de admitir planes de vuelo de tráficos con destino en nuestro pais o que lo sobrevolaban... pero los que ya estaban en vuelo y no podían desviarse (vuelos trasanlanticos) aterrizaron controlados en todo momento...

Lo del helicopetero... pués seguramente era un tráfico visual y como tal podría haber seguido cruzando Vitoria sin ayuda de la torre, la historia del QNH es medio verdad, medio mentira, no es importante si vuelas con el suelo siempre a la vista...

Por lo que sé yo de dos centros de control, no ha habido malos royos ni cosas así, los oficiales del EA están actuando casi como "notarios" o testigos de si van a trabajar o no y de comunicarles su nueva condición de servicio "militarizados" pero no están efectuando gestión alguna del tráfico.... Supongo que de momento los controladores están acongojados por:
a) Acaban de ser militarizados y se imaginan que si se cantean acaban como Jack Nichoson en "A few good men"
b) Aunque el uniforme ya no es lo que era, debe ser una impresión inolvidable que un oficial te ponga un papelejo encima de la mesa y te "resuma" tu nueva situación.
c) Han conseguido unir a la mayoria de los españoles en su contra...
Sí, estamos de acuerdo, el artículo desecha un poco la imagen de torres de control en las que un militar o un guardia civil, pistola en mano, apunta al occipital del controlador de turno con una pistola amartillada, como también se ha dicho por ahí.

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 06 Dic 2010, 11:20
por Beren
Lino escribió:
Y dicho esto, tampoco se puede hacer lo que hizo el Gobierno. Aprobar por decreto ley (es decir, by my eggs) una modificación de un estatuto laboral por sorpresa, con unas condiciones que muchos de nosotros consideraríamos humillantes (¿cómo es posible que las horas que uno esté de baja se deban recuperar porque se consideran como no trabajadas?) y pensar que los trabajadores callarán como ovejas asustadas es tener muy pocas luces.
Esto se debe a que se demostró que 2 de cada 10 bajas que se cogían solo eran reales, el resto era cuentitis aguda... un buen % de caradurismo no? abunda bastante en este país...

Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Publicado: 06 Dic 2010, 11:31
por Jimmy