Mañana tendré buena conexión a internet y podré colgar pantallas... ¡Si ahora veo los mapas del foro cargándose despacio, como las fotos pornos del principio de internet!

Lo siento.

Aquí van las capturas. Pero antes que nada excusarme con Anauso:

Creo q te equivocas de jugador. No recuerdo haber estado atrapado en un pantano jajaja.

Era mi partida con Lister. Que me ha pedido tiempo muerto para pensar. Y como justo acababa de leerme el interesante AAR de Anauso... se me cruzaron los nombres.

Yo le había advertido a mi contrincante Boycon de que en mi partida con Lister, él se había metido por los pantanos al norte de Kiev y que allí se había quedado entrampado durante un mes. Pero Boycon decidió desoir mi consejo y metió allí sus panzer, como puede verse.



Estamos en el turno 5, eso quiere decir que el suministro alemán todavía está lejos. Yo había previsto que desoyese mi altruista consejo, y había situado un ejército al norte de los pantanos y otro al sur. Rápidamente, le privé de suministro e incluso aislé a una de sus unidades.

Los panzer y las motorizadas, si no tienen combustible, solo pueden atacar en hasty y, desde luego, después apenas pueden moverse por unos pantanos. Yo esperaba una repetición de la anterior partida.

En el Mitte, zona sur, yo le acababa de hacer la faena de salir de los pantanos con una división de caballería en Baranovichi (suroeste de Minsk), con lo cual no solo le había destruido sus obras de construcción de ferrocarril, sino que le había desplazado a su unidad FBD y a un HQ, creo que al del Mitte. Me suponía pues que sus panzer no tendrían combustible para atacar a través del río.



¡Y catacrok! La Das Reich vuela sobre los pantanos y enlaza con el Mitte. Ya me había dado cuenta de que el alemán había hecho un HQ build up con unidades situadas fuera de los pantanos, pero semejante vuelo me ha cogido por sorpresa.



No es que la situación sea desesperada, puedo abrir el cerco; pero la vida se me acaba de complicar mucho en esa zona.

Por lo tanto, me parece que voy a quitar el consejo de no meter panzers en los pantanos.

En ese mismo turno, he tenido alguna sorpresa. Los alemanes atacaron no por el puente de tierra, sino por Velikiye Luki. Como el terreno era propicio, decidí defenderlo.



En el puente de tierra, tranquilidad. Estaba fuerte y parecía que el esfuerzo alemán iría dirigido hacia Velikiye.



Y sorpresa:



Creo que podré romper el cerco, pero mis defensas del puente de tierra se han volatilizado, ahí sí que toca retirada.

curioso curioso si señor ha tenido que hacer un trabajo fino para empujar tus unidades adyacentes y poder cruzar "barato" los pantanos y rios .. . en el norte por tu descripcion pense que era desde V.luki desde donde habia cortado el landbridge pero en el pantallazo parece que ha sido a puro huevo atacando.

A tu favor dos cosas , que el primer pzgpe lo tiene comprometidisimo , con lo que la curva del dnieper la cederas a tu ritmo, y que al final el puente de tierra a roto en el turno 6 (y al no tomar liozno te ha regalado otro turno de resistencia vital), que no parece excesivamente pronto.

Pero ya te puedes poner serio con la defensa del centro porque en tres turnos puede estar perfectamente en rzhev/vyazma y haber tomado bryansk .... por curiosidad malsana, en el norte ha cruzado los rios al sur del ilmen ya?

Herr Lorenz
Buen update de situación, no obstante yo no quitaría el consejo de evitar los pantanos con los panzer. Aunque la maniobra que comentas le haya salido bien a tu adversario finalmente creo que utilizar las panzer divisionen en ese terreno le resta pegada, profundidad y sobre todo capacidad de amenaza sobre la linea soviética.
Creo, sin temor a equivocarme, que los panzergruppen no tienen tan solo la misión de embolsar si no de perforar las líneas rusas con el objetivo de dislocar los sistemas defensivos que estos propongan y obligarle a retirarse a una nueva línea que pueda alcanzarla de nuevo la infanteria. Tarde o temprano el jugador soviético tendrá que luchar y ese es el momento en el que la superior pegada en ataques deliberados de la infanteria alemana puede tener su peso.

La otra razón por la que los panzers deben evitar los pantanos es el excesivo desgaste a que se ven sometidos, tanto en fatiga como en pérdidas operacionales de vehículos. Tener un pequeño éxito táctico (como el que ha tenio tu contrincante al norte de Kiev) va a convertirse en un retraso absolutamente letal con consecuencias operacionales.

Durante la "fiesta" del 41, el jugador alemán tiende a olvidarse del "reloj" y se centra en pequeñas cosas que luego pasan factura.
Como digo el tiempo es el asesino de la Wehrmacht, pues lo tiene en su contra desde el principio. Es, por lo tanto, prioritario evitar en la medida de lo posible el terreno que de aliento a ese "asesino" invisible y el pantano es uno de ellos.

Grandes aportaciones las tuyas Herr Lorenz, un abrazo a todos los kameraden

Ese movimiento por los pantanos lo probe dos veces: es un suicidio logístico aunque salga bien, incluso aunque sea suministrada aereamente. Como muy bien dice Hausser el premio a largo plazo es exiguo, intrascendente aunque la finta sea muy plastica y este perfectamente ejecutada. El movimiento de Veliki, esta muy bien si se hace con todo el ejercito detras para que entre en accion en una segunda oleada de ofensiva, si no.....te quedas varado. A ver sin ser tiquismiquis tampoco es que vea unas grandes innovaciones en la tactica alemana. Tu rival ha optado por dos apuestas muy arriesgadas y que, para sostenerse, tienen que estar perfectamente coordinadas. De hecho son poco usadas por las complicaciones que entrañan...Será interesante ver cómo se desarrollan los acointecimientos, si puedes ir poniendo algun update de vez en cuando sería de agradecer Lorenzo

por curiosidad malsana, en el norte ha cruzado los rios al sur del ilmen ya?

Pues no. Lo he conseguido retrasar, ahora ha roto la línea del río Shelon y está en Staraya Russia. Ahora tendrá que decidirse entre el gancho de derecha o atacar en la zona de Novgorod.

tampoco es que vea unas grandes innovaciones en la tactica alemana. Tu rival ha optado por dos apuestas muy arriesgadas

Pues eso, son apuestas tan arriesgadas que son poco comunes. Yo jamás lo habría intentado. Innovador del todo no puede haber nada, hay unos pocos pasos en el camino hacia Moscú, Leningrado y Kharkov, y alguno hay que tomar. A mí me han sorprendido esos movimientos, desde luego, y han desbaratado mis planes. Otra cosa es que esos movimientos le salgan bien, ya intentaré que no sea así.

Ya iré poniendo alguna pantalla. Pero ahora tengo la vida (real) muy muy complicada y a duras penas consigo jugar esta partida y actualizar el AAR. Como esta partida me va bien y no me da problemas, no me aumenta el nivel de estrés que ya llevo encima. Pero como ruso me cuesta mucho tan solo ponerme a jugar. Es que recibir hostias en la vida y luego ponerte al ordenador a recibir más... Ya sé que llegará diciembre... un punto de inflexión en la partida cuando juego como ruso, también en mi vida real. Hasta entonces, voy un poco de lado.

Lorenzo escribió: Pues no. Lo he conseguido retrasar, ahora ha roto la línea del río Shelon y está en Staraya Russia. Ahora tendrá que decidirse entre el gancho de derecha o atacar en la zona de Novgorod.

Entonces va relativamente pausado , como ya dicen por aqui "se le va a ir el reloj"...

El interes que demuestro es porque casualmente es muy similar a mi ultima ocurrencia como practica, olvidar leningrado y avanzar profundizando con absolutamente todo hacia moscu, -el 4ºPzGpe avanzaria por las valdai/V.luki,donde cubre el flanco norte -, la "idea" general es que de superar Vyazma en el turno 9 en un frente ancho se hace insostenible el resto de la linea, y desde ahi abre posibilidades muy golosas tanto de seguir a moscu como giros a ambos lados ....

Como probar con la IA no sirve mas que para comprobar la logistica (que por cierto para esto necesitas HQ builds sin cuento y duplicacion de FBDS ) y no me atrevo a tirar una MP solo para probar algo asi me interesa ver si los caminos de tu oponente van por ahi

No, mi digno oponente alemán tiene al 4º Pz en Staraya Russia.

Yo esa idea de dejar Leningrado e ir a por Moscú, no la veo, la verdad. Es posible que captures Moscú... o no, en cuyo caso te quedas sin ninguno de los dos premios. Si no atacas Leningrado en fuerza, todos los refuerzos irán a Moscú.

En mi última partida como ruso, cuando Vyazma cayó en un frente amplio, yo formé un frente que iba desde el lago Ilmen - río Pola - Montes Valdai- Vyschny Volochek. Bueno, allí lo paré, antes hubo una dura lucha en los montes Valdai, el perfecto terreno defensivo. Esta es la imagen de últimos de noviembre, los alemanes se están empezando a retirar porque su situación es muy peligrosa. Claro que el 4º Pz estaba en Leningrado.



En WiR, yo fui uno de los creadores, si no el creador, del ataque a Leningrado por los pantantos cortando las líneas férreas de Moscú a los puertos del lago Ladoga (antes todo el mundo lo atacaba con los finlandeses, pero propuse, y fue aceptada, la HR de que los finlandeses, por razones políticas, no podían atacar la ciudad o sobrepasarla hasta que Leningrado cayese).

Pero no sé si un gancho de derecha tan amplio que rebasase las Valdai funcionaría en WitE, creo que no.

2 de Octubre de 1941. Turno 16

Moscú lo primero de todo:



Los panzer están agotados tras la dura lucha del turno anterior. Todas las divisiones motorizadas y panzer tienen un cansancio de entre 35 y 50, apenas pueden moverse 15 hexágonos. Sus comandantes suplican una pausa para reponerse.

Pero la férrea determinación de su comandante Von Lorenz los obliga a avanzar. La duda es: ¿formar un cerco "lineal" o amplio? La decisión es: amplio. Es más seguro y además el siguiente turno los panzer estarán suministrados.




¡¡Éxito!! Moscú queda perfectamente cercado y el turno siguiente será tomado. Nos ha costado más de lo que parece, porque la mayoría de las panzer y motorizadas estaban extenuadas. Aquellas que no ha sido necesario mover, han quedado quietas descansando: total, apenas podían moverse.

Ahora habrá que tomar dos decisiones:

1.- El 18 ejército viene desde Leningrado. ¿Dónde dirigirlo? Lo normal sería ir hacia Orel-Tula, donde el frente es más débil. Pero entonces quedaría totalmente separado del grupo de ejércitos norte, al cual pertenece. Así es que es asignado a la toma de Moscú, así se liberarán el 9º y el 4º ejércitos para otras a tareas.

2.- ¿Qué hacer a continuación? Hay dos alternativas: profundizar hacia el este o ampliar los flancos. Normalmente elegiría una de las dos, pero dada la debilidad rusa, creo que podré cumplir las dos misiones.
El 4º ejército y el 4º Panzer, tendrán dos objetivos: una, asegurar los pantanos al este de Kalinin, esenciales para asegurar el flanco izquierdo de Moscú durante el invierno. Dos, empujar el frente de Moscú hacia el este para conseguir un colchón de espacio.
El 18 ejército, tras conquistar Moscú, se dedicará a fortificar el área en torno a Moscú para defenderla durante el invierno.
El 9º ejército y el 2º y 3º Panzer, girarán hacia el sur. Como bien ha dicho alguien en este foro, mientras Ucrania no esté asegurada, Moscú estará en peligro.

En la pantalla puede verse la construcción del ferrocarril, ya está justo al lado de Borodino. No habrá problemas durante las lluvias.

Siguiendo el turno, veamos los demás frentes:

En el norte, decido que la mitad de los finlandeses intervengan en la lucha; el problema es que perderán sus 80 de moral. La otra mitad, permanecerán en Finlandia para mantener su moral: dentro de un año o dos, les hará falta.

El enemigo se retira y, sorprendentemente, abandona las ciudades de Kalinin y Vyshny Volochek. Adelante. Ya nos tocará luego ir hacia atrás.






En las zonas de Kursk y Kharkov, el enemigo se retira y le seguimos. LLegamos a las afueras de Kharkov.
El cuerpo del 1º Panzer demuestra que es tonto tener un cuerpo Panzer aislado y con poco apoyo de infantería. Pero al menos su sola presencia obliga a que los rusos se retiren. Y quizás cuando bajen el 2º y el 3º panzer pueda ayudar un poco.





Después de los movimientos. El gran kessel va siendo reducido y han caído Gomel y Chernigov:



Para tender el ferrocarril en esta área, he decidido que la prioridad sea unir las redes ferroviarias del centro y del sur, lo cual puedo conseguir en dos-tres semanas. He de hacerlo lo suficientemente cerca del frente como para abastecerlo, y lo suficientemente lejos como para no ser cortado en la contraofensiva de invierno. La línea irá de Lgov (al oeste de Kursk) a Briansk.

En el sur, como siempre, los problemas vienen de la gran cantidad de divisiones de caballería que están dispuestas para cortar el suministro a los panzer en cuanto se separen de la infantería.



Conquistamos el puerto de Mariupul con uno de los cuerpos panzer, cercando a dos divisiones rusas. El otro, avanza prudentemente hacia Stalino. No habrá tiempo como para tomar Stalino antes de las lluvias, pero tal vez en noviembre... De todas formas, con Moscú y Leningrado ya me puedo dar por satisfecho.



Y ya solo queda Crimea.



Buenas noticias: Cae Sebastopol, y quedan cercadas dos divisiones de caballería y una de tanques. Se avanza hacia Kerch. El problema en Crimea es de suministro, no hay ninguna vía férrea y dependo de los puertos. En cuanto alguno esté operativo, podré seguir avanzando.

Porque acaricio la idea de atravesar Kerch (por eso mantengo allí la LAH) y llevar a cabo una ofensiva durante diciembre. Sí, diciembre. La zona sur de Crimea es zona europea y el blizzard no llega hasta enero. Cuento con la sorpresa. Pero claro, hace falta tener un puerto activo, el de Feodosia, hasta entonces ni soñarlo. Y tener la línea Feodosia-Kerch bien protegida contra los desembarcos con los rumanos.

Magnifico Von Lorenzo, sencillamente espectacular La conquista de Moscú es un canto, una bella melodia. Y la de Sebastopol ni te cuento Sin duda una soberbia Barbarossa que parece el preludio de un tranquilo blizzard. Flamm debe estar tocadisimo tras esta blitzkrieg en toda regla. Ahora como dices a apurar en el sur los ultimos estertores de la offensive y a jugar a lo Jofre en invierno.... Pinta muy muy bien la GC. Mi enhorabuena kamerad!

chapo si señor, lo que has conseguido antes del barro es todo un logro y por lo que parece tras el abandono de Kalinin y V Volosheck tambien te has cargado la voluntad de resistencia del mando sovietico.

Intervengo poco, dada la maldita magnitud conocida como "tiempo", pero creo necesario agradecer a Lorenzo, tal como haya hecho previamente con otro par de extraordinarios foreros, la forma en que expone sus planteamientos. Sin lugar a dudas, la correcta redacción, las explicaciones de carácter estratégico y su habilidad como jugador, me han permitido pasar unos minutos muy agradecidos cada día.

Muchas gracias, Lorenzo.

Suerte con la partida

Von Lorenz:

Cantamos para bingo...menuda Barbarroja. Creo que a Capt Flammarion lo han debido degradar ya...

Ahora sólo queda ir recomponiendo líneas para pasar el invierno.

Saludos.

Lorenzo escribió: