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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 19 Mar 2022, 18:47
por AQUILIFER
Podría ser este?
https://twitter.com/WaelAllHussaini/sta ... CdpUsyl3_Q
La velocidad del sonido la rompe y va a toda leche, pero tan rápido como dicen, no sé.
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 19 Mar 2022, 19:19
por Vladimir
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 19 Mar 2022, 19:55
por xtraviz
pailleterie escribió: ↑19 Mar 2022, 16:00
xtraviz escribió: ↑19 Mar 2022, 11:45
Por cierto, estoy leyendo varios reportes de lanzamiento de misiles supersónicos que no sé muy bien como interpretar...?
Supersonicos no, hipersonicos que tienen varias veces la velocidad del sonido y por eso son muy difíciles de interceptar.
Son lo último en tecnología en este aspecto y se supone que han lanzado uno en Lviv, de ser así creo que sería el primero usado en combate real.
Cierto, han confirmado que es el misil balístico Kinzhal.
Había leído también que podría ser el el misil supersónico antibuque P-800 Oniks que usaban contra objetivos terrestres.
No sé. En estos temas no entiendo mucho (en los demás tampoco
)
En cualquier caso, parece que no supone un cambio relevante. Creí que podría tener alguna importancia mayor.
Gracias.
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 19 Mar 2022, 20:16
por Infidel
Los rusos han parado en todos los frentes, menos en Mariupol. Estaba claro que necesitaban parar y reorganizarse.
En Mariupol no han parado porque es vital para ellos liberar las tropas que cercan la ciudad para poder hacer el famoso embolsamiento de los ucranianos en el este del país. Pero ojo, el pensar que eso va a significar el fin del ejército ucraniano es otra muestra de que están más en la segunda guerra mundial que en la guerra moderna.
Por lo que he visto hasta ahora, los ucranianos han aprendido mucho de su partnership en la OTAN. Una de las cosas básicas en estos ejércitos es que un pelotón es una unidad básica de combate con todas las capacidades operacionales de un batallón a su disposición (AA, AT, EW, drones...) y, en caso de necesidad, el NCO (suboficial) ha de tener la misma iniciativa y conocimientos tácticos que un jefe de batallón aunque, obviamente,en menor escala. En caso de embolsamiento, veremos una nueva fase en la que las brigadas ucranianas se romperán en pequeñas unidades móviles que harán casi imposible la formación de un frente contínuo. Tal y como he visto que funciona el ejército ruso en estas últimas semanas, éstos no van a sentirse nada cómodos en esa situación.
En cuanto a los famosos chechenos o sirios, es pura propaganda. Esos "ejércitos" nunca han actuado frente a un ejército profesional, sólo contra milicias de civiles armados (o más normalmente desarmados). La prueba es lo poco efectivos que los chechenos están resultando, con su mejor unidad y líder cayendo en una emboscada ucraniana casi el primer día que llegaron. Extender el uso de gente de estas nacionalidades o de los separatistas ucranianos (a los cuales se está viendo mucho estos últimos días) parece un intento de cambiar el pasaporte de los muertos en ucrania con ncaionalidades de menos coste político.
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 20 Mar 2022, 01:54
por Patxi
Infidel escribió: ↑19 Mar 2022, 20:16
Pero ojo, el
pensar que eso va a significar el fin del ejército ucraniano es otra muestra de que están más en la segunda guerra mundial que en la guerra moderna.
Por lo que he visto hasta ahora, los ucranianos han aprendido mucho de su partnership en la OTAN. Una de las cosas básicas en estos ejércitos es que un pelotón es una unidad básica de combate con todas las capacidades operacionales de un batallón a su disposición (AA, AT, EW, drones...) y, en caso de necesidad, el NCO (suboficial) ha de tener la misma iniciativa y conocimientos tácticos que un jefe de batallón aunque, obviamente,en menor escala. En caso de embolsamiento, veremos una nueva fase en la que las brigadas ucranianas se romperán en pequeñas unidades móviles que harán casi imposible la formación de un frente contínuo.
Interesante reflexión ¿Los embolsamientos clásicos han muerto entonces? Acabas de mandar a freir cucamonas todo la doctrina operacional, grabado sobre piedra, que pensaba que era inamovible desde los tiempos de Anibal ¿Podrías ampliar un poco más esa reflexión? Me parece muy muy muy interesante.
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 20 Mar 2022, 09:07
por akenathon
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 20 Mar 2022, 09:12
por akenathon
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 20 Mar 2022, 09:25
por akenathon
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 20 Mar 2022, 10:19
por Hammer3000
Terrible!!. La guerra trae lo peor de las personas, sólo en unos pocos lo mejor. El caos y la violencia produce monstruos. Saber quién es el agresor no debe impedirnos que se condenen estos abusos injustificables. Lo de la gente tan joven y el niño con el padre, abominable…
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 20 Mar 2022, 11:27
por Saintcyr
picota.
1.
Columna, generalmente situada a la entrada de los pueblos, que se utilizaba para exponer los reos a la vergüenza pública, y las cabezas de los ajusticiados para que sirviesen de escarmiento.
Ucrania no puede entrar en la UE con esas imágenes. Cierto que son víctimas de una invasión y merecen nuestro apoyo, pero esos que salen atados a postes, humillados y torturados no son soldados rusos. Son civiles ucranianos indefensos a la merced de bandas paramilitares que imponen su reinado de terror. No hay atisbo alguno de justicia, solo odio.
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 20 Mar 2022, 11:56
por Infidel
Ya lo dije hace varias páginas. Esto es lo que pasa cuando das armas a civiles sin ningún control. En España ya sabemos de esto desgraciadamente. Cuando esto acabe, Ucrania va a tener muchos problemas para controlar esto e incluso yo diría que existe un riesgo muy alto de guerra civil entre ucranianos "buenos" y ucranianos "malos". Armas no les van a faltar para matarse los unos a los otros y odio tampoco.
Patxi escribió: ↑20 Mar 2022, 01:54
Infidel escribió: ↑19 Mar 2022, 20:16
Pero ojo, el
pensar que eso va a significar el fin del ejército ucraniano es otra muestra de que están más en la segunda guerra mundial que en la guerra moderna.
Por lo que he visto hasta ahora, los ucranianos han aprendido mucho de su partnership en la OTAN. Una de las cosas básicas en estos ejércitos es que un pelotón es una unidad básica de combate con todas las capacidades operacionales de un batallón a su disposición (AA, AT, EW, drones...) y, en caso de necesidad, el NCO (suboficial) ha de tener la misma iniciativa y conocimientos tácticos que un jefe de batallón aunque, obviamente,en menor escala. En caso de embolsamiento, veremos una nueva fase en la que las brigadas ucranianas se romperán en pequeñas unidades móviles que harán casi imposible la formación de un frente contínuo.
Interesante reflexión ¿Los embolsamientos clásicos han muerto entonces? Acabas de mandar a freir cucamonas todo la doctrina operacional, grabado sobre piedra, que pensaba que era inamovible desde los tiempos de Anibal ¿Podrías ampliar un poco más esa reflexión? Me parece muy muy muy interesante.
Sigue siendo igual de efectivo, lo que ahora no es tan fácil es lograrlo de manera efectiva con la flexibilidad que tienen los ejércitos actualmente. Solo hacerlo a nivel ciudad o base ya es difícil, hacerlo al nivel de media Ucrania, lo veo imposible hoy día.
Por poner un ejemplo gráfico, antes embolsabas piedras, con lo que con una malla fuerte te valía. Ahora encierras gases a presión, con lo que necesitas un contenedor apropiado que aguante por todos lados para que no se escape. Eso es difícil con tanta superficie a cubrir. Las grandes bolsas en la guerra actual, donde es tan difícil distinguir entre vanguardia y retaguardia y las pequeñas unidades te la lían igual que las grandes, son casi irrealizables.
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 20 Mar 2022, 12:42
por Saintcyr
El tema es que Rusia ha mordido más de lo que puede tragar. Ha dispersado la fuerza sobre el territorio pensando que dando una patada a la puerta caería toda la casa.
Además de las similitudes con el 36 con el tema de armar a civiles nadie ve paralelismos con el Rif?
Se hacen muchos símiles con Finlandia'40 pero los de nuestras campañas en Marruecos no los veo descabellados.
Unas milicias supuestamente inferiores pero motivadas pusieron en jaque a un ejército sobre el papel superior, principalmente a base de ataques hit&run a las líneas de suministro contrarias estiradas hasta su límite elástico. Un ejército numeroso pero a base de conscriptos, con una corrupción y corporativismo superlativo anclado en su tradición con cero capacidad autocrítica.
Si nos remontamos más atrás igual hasta podemos establecer relaciones con la 2a guerra boer o las campañas del infame Valeriano Weyler en Cuba, con campos de concentración para civiles.
Hay rumores que evacuados de Mariupol están siendo reubicados a la fuerza contra su voluntad en territorio ruso.
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 20 Mar 2022, 12:51
por dehm
Son vídeos muy duros. En la mayoría pone saqueadores o ladrones, pero he visto un vídeo de un control paramilitar donde el conductor huye y le disparan a corta distancia. No es tanto fruto de la entrega de armas como de la "tomar la justicia por tu mano" y me recuerda a los linchamientos en países del tercer mundo o a las penas de la Sharia.
Ya pueden controlar eso!!!!!!!!!!!
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 20 Mar 2022, 14:02
por Saintcyr
dehm escribió: ↑20 Mar 2022, 12:51
Son vídeos muy duros. En la mayoría pone saqueadores o ladrones, pero he visto un vídeo de un control paramilitar donde el conductor huye y le disparan a corta distancia. No es tanto fruto de la entrega de armas como de la "tomar la justicia por tu mano" y me recuerda a los linchamientos en países del tercer mundo o a las penas de la Sharia.
Ya pueden controlar eso!!!!!!!!!!!
El video donde dan culatazos a un civil en un control y luego lo ametrallan era un ciudadano israeli., Dicen que lo confundieron con checheno, pero siendo antisemita la extrema derecha ucraniana, a saber...
https://israelnoticias.com/seguridad/is ... n-brodsky/
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Publicado: 20 Mar 2022, 16:05
por Roberbond
Sin haber visto los videos, lo que poneis aquí me recuerda a la escena más impactante de la película de Donbass de la que ya se ha hablado por aquí. En la pelicula el escarnio se lo hacen a un soldado ucraniano capturado, que resultaba ser un cocinero. El odio lleva al embrutecimiento.