Silverman escribió:Para Albert y Lino:

No he puesto enlaces de esos porque soy internaúticamente torpe, pero las cifras no engañan, desde el inicio de la crisis las ventas de coches, yates y demás artículos de lujo van viento en popa, síntoma característico de que las clases más adineradas no tienen crisis.

Y es lógico, pues gozan de provilegios retributivos "especiales" amén de la fácil posibilidad de invertir sus fortunas en los abundantes paraísos fiscales. Han pagado a escondidas las campañas electorales de los principales partidos políticos, de forma que estos están vendidos a ellos. ¿Resultado? Pues venga dinero para rescatar a los bancos, y restricciones salariales, subidas de impuestos etc, y la crisis a pagarla los que menos tienen.

Ya estoy cansado de meter mensajes explicando lo mismo en el presente hilo, así que paso de continuar. La gran ventaja que tenemos en la actual sociedad es el fácil acceso a la información, de modo que aquel que esté engañado es porque quiere.

Pero bueno, estamos en la cantina ¿no? Pues que corran esas cervezas antes que las prohiban.

Saludos.

P.D. Hola Patxi, mira, más cabreado que menda no creo que estés, pero es mejor encarar la cuestión con psicología; es impepinable que aquellos a los cuales les van muy bien las cosas, no deseen cambios, al contrario, lucharán porque no los haya, siguiendo el viejo dicho de que "si esto es guerra que no venga la paz", y por tal cosa se les denomina "conservadores", pues no desean cambios, quieren conservar el actual status quo. La culpa la tenemos los de abajo, por consentírselo. Otra frase memorable: "Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada" La solución a esto es informarse, asociarse, manifestarse y no votar a los de siempre cuando vienen elecciones. Aunque pueda ser repetitivo a veces, es el mismo camino que está tomando el compañero Justin con los numerosos alegatos que nos obsequia. Ningún sistema de gobierno puede existir sin la connivencia o indolencia de la mayoría de los gobernados. Y que siga corriendo la verveza.

Tienes razón. Tenemos deberes. Que corra la cerveza ( sobretodo hoy a las 20:45h )

Silverman escribió: Y es lógico, pues gozan de provilegios retributivos "especiales" amén de la fácil posibilidad de invertir sus fortunas en los abundantes paraísos fiscales. Han pagado a escondidas las campañas electorales de los principales partidos políticos, de forma que estos están vendidos a ellos. ¿Resultado? Pues venga dinero para rescatar a los bancos, y restricciones salariales, subidas de impuestos etc, y la crisis a pagarla los que menos tienen.

Los que tienen pasta de verdad y saben como funcionan los negocios en epocas de crisis aumentan si riqueza muchisimo o lo preparan de tal forma que en cuanto esta acaba ganana pasta a borbotones .

Ejemplo de ellos es aquellas industrias que se dedican a compar empresas con dificultades economicas o en quiebra a precio de saldo , los que van por las subastas de las hipotecas impagadas buscando chollos , los que viendola venir han invertido en cosas que saben que aun durante la crisis se consumen como son los alimentos ... ¿acaso creeis que todo lo que se escucha ultimamente de crisis alimentaria , de subida de precio de estos y demas es casual ? .. .no , no lo es , los economistas lo dicen , los que antes especulaban con la vivienda ahora especulan con los alimentos como si tal cosa porque saben que es un valor de consumo seguro .


Y mientras Wall Street teniendo beneficos a nivel de 2006 , los bancos teniendo beneficios ... los dos principales causantes de la crisis rescatados con dinero publico que no han devuelto forrandose a manos llenas .

Ufff hablando de los beneficios de Wall Street veamos los de los bancos Españoles :


En medio del tijeretazo continuo a los derechos sociales, el sector bancario sale beneficiado de la crisis. 130.000 millones de euros de beneficios en 5 años y un rescate bancario de 230.000 millones: 5.000 por ciudadano. Números que hacemos públicos en la campaña “¿Y quién rescata a la sociedad?”



Si estás leyendo esto quizás te interesa saber que tú has aportado 5.000 euros al rescate de los bancos y las cajas. Nadie te habrá pedido permiso, ni a ti ni a los otros 46 millones de ciudadanos y ciudadanas del estado español que han visto como el gobierno rescataba la banca con dinero público.

Te daremos la luna … 14 veces
En total, 230.000 millones de euros de rescate bancario, una cifra que marea. Si dispusiéramos de esa cantidad en monedas de euro, poniéndolas en fila podríamos ir a la luna casi 14 veces.

Recuperados del mareo, y volviendo a la tierra, os interesará saber que el rescate bancario equivale a un 20% del PIB estatal. Y si sois o aspiráis a ser algún día pensionistas, quizás os entretiene saber que el rescate bancario representa más del doble de lo que el Estado destina anualmente a pensiones.

“Será que los bancos se han quedado sin beneficios por la crisis…”
A pesar de la crisis, los beneficios del sector bancario siguen siendo astronómicos. En 2008 los bancos y las cajas ganaron casi 24.000 millones de euros y en 2009 prácticamente 20.000 millones.

Si sumamos las ganancias obtenidas por la banca entre 2004 y 2009, la cifra vuelve a marear: 132.803 millones de euros. Esta vez, en monedas de un euro en fila, sólo podríamos ir a la luna 8 veces.

Rescate a los causantes de la crisis: el mundo al revés
Entre 2008 y 2010, pues, hemos pagado 5.000 euros por cabeza para rescatar a los bancos. Cuanto crees que hemos pagado durante estos tres años para “rescatar” a los países empobrecidos? 318 euros por habitante (en Ayuda Oficial al Desarrollo, AOD). El rescate bancario, pues, es 15 veces mayor que el “rescate” de los países empobrecidos. En un contexto de crisis, pobreza y desempleo se dedica más esfuerzo a rescatar a los culpables de la crisis que a proteger las víctimas, que se multiplican tanto en los países del Sur como en las economías desarrolladas.

Y, puestos a hablar de AOD, os puede interesar saber que por cada euro que destinaremos este año a Ayuda Oficial al Desarrollo, en dedicaremos 4 a gasto militar. Cada día el Estado Español invierte cerca de 50 millones de euros en estructura militar, cuatro veces más que lo que se dedica diariamente a desarrollo. ¿Es admisible este desequilibrio en un Estado con un gobierno “progresista”?.

http://www.canalsolidario.org/noticia/l ... ario/25989






Por cierto la mitica Derbi deja de fabricar en España para hacerlo Italia ... no entiendo que gana con el cambio ya que no es por cuestion de salarios , vrotazo berde , y esta semana cerro tambien Santana aunque eso se venia venir desde los 90 , demasiado aguantaron con lo obsoleta que era esa fabrica y sus productos .

Nos estamoa quedando sin autentica industria y no es que quedara mucha despues de los 80 .


http://www.3cat24.cat/noticia/1100746


El grupo Piaggio anuncia que se lleva la producción de Derbi a Italia.

Actualizado a las 10:31 h 08/03/2011


El grupo motociclista italiano Piaggio ha decidido trasladar la producción de motocicletas de la fábrica Derbi de Martorelles hacia otras plantas italianas. Lo ha anunciado en un discreto apunte al final de una nota informativa sobre la reunión del consejo de dirección de la empresa, en que apunta los planes para reestructurar la producción del grupo a España. El traslado de producción supone el cierre de la planta catalana y la destrucción de más de 200 puestos de trabajo directos.
La dirección de Piaggio justifica la decisión por la voluntad de racionalizar la producción en Europa i garantizar una mejor eficiencia y productivitad de las operaciones del grupo.

La relocalización no ha de significar la desaparición de la mítica marca catalana. De hecho, según Piaggio, con la reordenación de la producción del grupo, se han de generar sinergias que han de ayudar a reforzar su cuota de mercado de Derbi.>

¿Ha leído alguien las cartas que Jose María Ruiz Mateos mandaba a Botín y al director de Riesgos del Santander? joder! he sentido tanta vergüenza ajena que he notado como se me subían los colores ¡lo juro!

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/0 ... 68132.html

Nihil escribió:¿Ha leído alguien las cartas que Jose María Ruiz Mateos mandaba a Botín y al director de Riesgos del Santander? joder! he sentido tanta vergüenza ajena que he notado como se me subían los colores ¡lo juro!

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/0 ... 68132.html

me rio de mala leche, pero ésa es la pura realidad, y eso que sólo sale a luz una ínfima parte de lo llegan a decir y hacer los mandamases; es todo un contubernio entre banqueros, empresarios de postín y sólo falta la guinda, los políticos comprados. Ya está montado el "belén".

Ahí va un buen enlace. http://www.attac.es/tratando-de-entender-la-economia/

y aquí el definitivo : http://www.attac.es/solo-la-gente-corri ... impuestos/

¡Camarerooo, otra cerveza!

Silverman escribió:

Nihil escribió:¿Ha leído alguien las cartas que Jose María Ruiz Mateos mandaba a Botín y al director de Riesgos del Santander? joder! he sentido tanta vergüenza ajena que he notado como se me subían los colores ¡lo juro!

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/0 ... 68132.html

me rio de mala leche, pero ésa es la pura realidad, y eso que sólo sale a luz una ínfima parte de lo llegan a decir y hacer los mandamases; es todo un contubernio entre banqueros, empresarios de postín y sólo falta la guinda, los políticos comprados. Ya está montado el "belén".

Ahí va un buen enlace. http://www.attac.es/tratando-de-entender-la-economia/

y aquí el definitivo : http://www.attac.es/solo-la-gente-corri ... impuestos/

¡Camarerooo, otra cerveza!

Yo cada dia soy mas partidario de seguir el ejemplo Islandes , toda la ciudadania unida contra los mangantes que causaron esto , que ademas se sabe quienes son con nombres y apellidos .

En USa incluso una comision del congreso recordemos que emitio un informe sobre la crisis señalando a los culpables de ello y señalando que cometieron delitos por especular y manejar informacion privilegiada que les permitio lucrarse entre otras muchas cosas .

http://www.europapress.es/economia/fina ... 34451.html

Nueve detenidos en Londres y Reykjavic por el colapso del banco islandés Kaupthing

LONDRES, 9 Mar. (EUROPA PRESS) -

Las autoridades británicas e islandesas han detenido a nueve personas en Londres y Reykjavic en el marco de una investigación en marcha sobre las circunstancias que llevaron al colapso a la entidad bancaria islandesa Kaupthing, según informó la Oficina británica de Fraudes Graves (SFO por sus siglas en inglés) en un comunicado.

El Gobierno islandés decidió en octubre de 2008 nacionalizar el Kaupthing bank, entonces el mayor banco del país, con el objetivo de salvaguardar el sistema financiero del país, lo que elevó a tres el número de entidades que quebraron al inicio de la crisis financiera en Islandia.

La SFO informa de que este miércoles 9 de marzo se han llevado a cabo en colaboración con la policía de Londres y con la ayuda de investigadores islandeses sendas operaciones de "extensos registros y arrestos" en ambas ciudades.

En el Reino Unido, las autoridades han registrado en Londres dos empresas y ocho domicilios, en una operación durante los cuales se ha detenido a siete hombres, con edades comprendidas entre los 42 y los 54 años, que han sido trasladados a la comisaría de policía del centro de Londres para ser interrogados.

Asimismo, destaca que en el operativo dispuesto en la capital británica han participado 135 policías e investigadores de la SFO y confirma la presencia en el Reino Unido de investigadores de Fiscalía islandesa, quienes no han intervenido en los registros.

Por su parte, en Reykavic, de forma coordinada con la operación de Londres, se han registrado dos domicilios privados y se ha detenido e interrogado a dos hombres de 42 y 43 años. Esta operación de la Fiscalía islandesa se ha realizado a petición de la SFO, cuyos investigadores han colaborado en la misma.

Aunque la SFO no da los nombres de los arrestados, el 'Financial Times' apunta que entre los detenidos se encuentran Vincent and Robert Tchenguiz, dos de los empresarios más importantes del Reino Unido, quienes han sido arrestados tras el registro de las oficinas de Rotch Property, el vehículo de inversión que controla la cartera de propiedades de los hermanos.

El mismo diario apuntaba el pasado mes de diciembre que Robert Tchenguiz lideraba un consorcio de inversores respaldados con capital del emirato de Abu Dhabi que pretendía comprar a los empresarios inmobiliarios británicos Derek Quinlan y Glenn Maud el complejo donde se ubica la sede del Santander en Madrid, valorado en 2.300 millones de euros.

Por su parte, 'The Guardian' añade que entre los detenidos también se encuentra el director de la división británica de la entidad, Armann Thorvaldsson, y el antiguo presidente ejecutivo y consejero delegado, Sigurdur Einarsson, contra quien la Interpol emitió una orden de búsqueda el pasado año.

Islandia demanda a los banqueros y los mete en la cárcel14

http://economictimes.indiatimes.com/new ... 923228.cms

Islandia demanda a los banqueros y los mete en la cárcel, tras la búsqueda de responsables por el colapso financiero.

Más de un año y medio después de la bancarrota de los principales bancos de Islandia, que casi hundió la economía del país, la policía ha empezado a detener a algunos de los principales banqueros, mientras otros antiguos cargos ejecutivos y propietarios se enfrentan a pleitos de dos mil millones de dólares.

Desde el hundimiento de los tres bancos más grandes de Islandia: Kaupthing, Landsbanki and Glitnir, a finales de 2008, sus antiguos directivos y propietarios han vivido prácticamente sin problemas en el extranjero.

Sin embargo, la publicación de una investigación parlamentaria sobre la profunda crisis financiera y económica de la isla-nación, del pasado mes de mayo, dio un giro a la situación, al culpar principalmente de la caída a los ex directores y líderes de los bancos, por tomar ¨préstamos inapropiados de los bancos¨ para los que trabajaban.

Los administradores de la liquidación del banco Glitnir han anunciado la presentación de una querella de 2,000 millones de dólares (1,600 millones de euros), ante un tribunal de Nueva York, contra sus anteriores principales accionistas y directores, imputados por fraude.

Según Glitnir, la querella es ¨contra Jon Asgeir Johannesson, que fue su accionista principal, Larus Welding, el ex director de Glitnir, Thorstein Jonsson, su ex presidente, y otros directores, accionistas y socios de Johannesson, acusados de apropiación fraudulenta e ilegal de más de 2,000 millones de dólares del banco¨.

El banco dijo también que ¨estaba actuando contra PricewaterhouseCoopers (PwC), sus anteriores auditores, por haber facilitado y ayudado a encubrir las transacciones fraudulentas planificadas por Johannesson y sus socios, lo que llevó al banco a la quiebra en octubre de 2008¨.

Según la demanda de Glitnir, presentada en la Corte Suprema del estado de Nueva York, la mayor parte de los problemas del banco se debieron a ¨Johannesson y sus socios, que se confabularon para saquear sistemáticamente al banco Glitnir con el propósito de salvar sus propias empresas en dificultades¨.

Johannesson, el ex propietario del desaparecido grupo de inversión Baugur, con participaciones en varias cadenas de comercios como Hamleys, Debenhams y House of Fraser, dijo estar estupefacto por la querella.

¨Las distorsiones y el disparate de la demanda son increibles¨, dijo al sitio de noticias Pressan.

En este caso, los administradores de Glitnir ¨pueden ser condenados a 10 años de cárcel por hacer un mal uso de los tribunales americanos¨, insistió.

Además de presentar la demanda en Nueva York, Glitnir dijo que había ¨conseguido la congelación de los activos de Johannsson en todo el mundo, incluyendo dos selectos apartamentos en el barrio exclusivo de Gramercy Park, en Manhattan, por los que pagó 25 millones de dólares aproximadamente¨.

Cuatro ex directores de Kaupthing, residentes en Luxemburgo, han sido arrestados en Islandia y la INTERPOL ha dictado una orden de arresto internacional para su ex presidente Sigurdur Einarsson, de 49 años de edad, quien dijo desde Londres que ¨no tiene intenciones de viajar a Islandia para que lo arresten, y que pondrá a prueba sus derechos en Gran Bretaña y no regresará voluntariamente¨.

Noticia original:

Justin [Gen]aro MacDuro escribió: Yo cada dia soy mas partidario de seguir el ejemplo Islandes , toda la ciudadania unida contra los mangantes que causaron esto , que ademas se sabe quienes son con nombres y apellidos .

Por cierto, los islandeses no se quejaban tanto cuando todo iba viento en popa claro ahora se desmorona todo el chiringuito y a llorar, vamos como si los habitantes de la isla de man que ahora niegan que su territorio sea base para toda la ingenieria financiera mañana se encontraran en la misma situación, ajo y agua, me recuerdan un poco a los de forum filatélico.

En cuanto a lo de Ruiz Mateos es un caso muy peculiar no hay que caer en el error de obrerito de a pie de creer que es que todos los jefes son tontos y que los listos somos nosotros.

Forges ilustra muy bien cúal es el final a todo el lío de mercados, mangantes y aprovechados advenedizos. Triste realidad.

Nihil escribió:

Justin [Gen]aro MacDuro escribió: Yo cada dia soy mas partidario de seguir el ejemplo Islandes , toda la ciudadania unida contra los mangantes que causaron esto , que ademas se sabe quienes son con nombres y apellidos .

Por cierto, los islandeses no se quejaban tanto cuando todo iba viento en popa claro ahora se desmorona todo el chiringuito y a llorar, vamos como si los habitantes de la isla de man que ahora niegan que su territorio sea base para toda la ingenieria financiera mañana se encontraran en la misma situación, ajo y agua, me recuerdan un poco a los de forum filatélico.

En cuanto a lo de Ruiz Mateos es un caso muy peculiar no hay que caer en el error de obrerito de a pie de creer que es que todos los jefes son tontos y que los listos somos nosotros.

Ni aqui nos quejabamos Nihil .. pero esto es porque la gran mayoria se creyo las mentiras de los mercados y los bancos , ya sabes el mantra de "la vivienda siempre sube" y esas cosas ... claro que no se quejaban ni alli ni en USA ni en ningun lado ... pero ahora se rasgan en todos lados las vestiduras especialmente aquellos inversores profesionales y empresarios de la construccion que se creyeron tambien el cuento y no se molestaron en ver la verdad .

Y como he dicho ya , Islandia esta devolviendo el dinero de los ahorradores , no el de los inversores/especuladores , un punto mas a favor del sistema Islandes que no ayuda ni subvenciona a los que crearon la crisis , ayuda a las vitimas de esta .

Recordemos que aqui los estados estan jugando a un doble juego , subvencionar/salvar a fondo perdido a bancos y empresas que causaron la crisis mientras al ciudadano no se le ayuda.

aqui estamos salvando a los bancos que dieron hipotecas alegremente a troche y moche sin contarle la verdad a sus clientes y dejando que la gente se arruine ... el que se hipoteco sin saber es culpable pero mas el banco por engañarlo o no contarle todo , y en lugar de castigar al banco lo premiamos dandoles ayudas con dinero publico para curbrir el agujero de las hiptecas impagadas mientras dejamos que aunque esas hiptecas ya no sean un problema para ellos embarguen pisos por impagos sumandolos a su cartera de beneficios y ademas que reclamen el dinero que falte por devovler por la hipoteca ... la banca siempre gana .


Si el objetivo de las ayudas a fondo perdido y demas es como icen cubrir esa flata de liquidez y fondos por impago de hiptecas , ¿no seria mas logico darles ese dinero a la gente para que paguen a los bancos y asi se salven familias y bancos ? ... y cuidado que ni tan siquiera propondria darles ese dinero a todos ... sino tan solo a los que ralmente vean peligrar su hogar , a esos que compraron casas como inversion para venderrlas luego por mas dinero simplemente les diria "con las inversiones unas veces se gana y otras se pierde , miren ustedes la bolsa , en economia nada es seguro" ... y punto .

Por esto mismo me gusta a mi el modelo Islandes ... y mas si miramos unos posts mas arriba y vemos que empresas y bancos Españoles no han tenido perdidas en estos añso de crisis , si acaso bajada de beneficios ... ¿no tienen perdidas y les damos dinero que no devuelven ? ... ¿pero que estan haciendo los politicos desde el sistema ? , ¿pero que esta pasando aqui con la gestion de la crisis ? .

Lo de Ruiz Mateos ... dejando aparte sus modos , maneras y los lobbys que se forman entre bancos y empresas ... pues repetire algo que (creo) ya dije aqui .

Ruiz Mateos aposto por comprar empresas con problemas financieros porque aposto a que la crisis iba a durar poco e iba a poder reflotarlas y sacarlas adelante manteniendolas mientras con algunos prestamos ... se equivoco ... y por ser quien es se lo van a hacer pagar caro porrque a otras empresas y holdings se les ha salvado en estos ultimos años en situaciones similares sin armar tanto revuelo .

Pero Ruiz Mateos es quien es dentro del mundo Español y en este pais no se suele perdonar y olvidar , es la España negra donde las rencillas se heredan de generacion a generacion .

Justin [Gen]aro MacDuro escribió: Ni aqui nos quejabamos Nihil .. pero esto es porque la gran mayoria se creyo las mentiras de los mercados y los bancos , ya sabes el mantra de "la vivienda siempre sube" y esas cosas ... claro que no se quejaban ni alli ni en USA ni en ningun lado ... pero ahora se rasgan en todos lados las vestiduras especialmente aquellos inversores profesionales y empresarios de la construccion que se creyeron tambien el cuento y no se molestaron en ver la verdad .

Claro que aqui tampoco nos quejábamos, porque aqui todo dios especulaba, todo el mundo se compraba un pisito y luego lo vendía por el doble al año, y todo tan contentos, y un tio que un día era albañil, al otro dia cobraba el doble que un ingeniero y al tercero te enterabas que es que se habia hecho constructor y claro nadie se quejaba como se iban a quejar si todo el mundo parecía que se estaba forrando, y te comprabas un piso y dentro de la hipoteca aprovechabas para meter el amueblado del piso y el coche..

Pues claro que nadie se queja! lo fácil es después mear para lo alto y llorar por lo pobrecitos y tontos que somos, como los bancos nos engañaron y bla bla bla, pero para trincar en su dia todo el mundo tan feliz.

Nihil escribió:

Justin [Gen]aro MacDuro escribió: Ni aqui nos quejabamos Nihil .. pero esto es porque la gran mayoria se creyo las mentiras de los mercados y los bancos , ya sabes el mantra de "la vivienda siempre sube" y esas cosas ... claro que no se quejaban ni alli ni en USA ni en ningun lado ... pero ahora se rasgan en todos lados las vestiduras especialmente aquellos inversores profesionales y empresarios de la construccion que se creyeron tambien el cuento y no se molestaron en ver la verdad .

Claro que aqui tampoco nos quejábamos, porque aqui todo dios especulaba, todo el mundo se compraba un pisito y luego lo vendía por el doble al año, y todo tan contentos, y un tio que un día era albañil, al otro dia cobraba el doble que un ingeniero y al tercero te enterabas que es que se habia hecho constructor y claro nadie se quejaba como se iban a quejar si todo el mundo parecía que se estaba forrando, y te comprabas un piso y dentro de la hipoteca aprovechabas para meter el amueblado del piso y el coche..

Pues claro que nadie se queja! lo fácil es después mear para lo alto y llorar por lo pobrecitos y tontos que somos, como los bancos nos engañaron y bla bla bla, pero para trincar en su dia todo el mundo tan feliz.

En eso estamos deacuerdo como se puede entender cuando digo que a loes pesculadores no habria que ayudarlos , sino a las personas con una vivienda , y se les ayuda para que paguen al banco pudiendo exigirseles luego ese dinero , pero no hundiendolos .

Y en lo que tu dics es que tampoco encaja que se ayude a los bancos pues fueron tan especuladores como la gente ... por tanto ... ya me diras que se hace y que es menos hipocrita para el sistema en que supuestamente estamos , si ayudar al que no tuvo intencionde enriquecerse y ahora esta jodidod (el que se compron UNA casa y ahora esta en paro a punto de perderla) o , ayudar al banco que no supo llevar su negocio (donde el dinero que gana es para el) arriesgando demasiado con tecnicas mas que reprobables y encima permitiendo que los directivos que no supieron gestionarlo y crearon este problema sigan alli .

Si dejamos que se hunda la gente (que no los espculadores y pasapiseros repito ) que se hundan los bancos que no supieron gestionar su patrimonio ni llevar su negocio ... pero pudiendo salvar a la gente y haciendo que asi se salven las bancos solo porque estos no supieron bien el error que cometian me parece un argumento endeble y que contradice a lo que se hace con los bancos .

Ademas ayudar la gente que realmente lo necesita yo creo que es algo que esta muy bien en esta sociedad , que es solidario y que no es una medida de izquierda ni de derechas , es una medida humana el ayudar al necesitado que no busco beneficios y que es victima de un error o un problema , com odigo diferente del que busco beneficio y acabo metido en un problema ... el que busca enriquecerse tiene que tener claro que corre sus riesgos y que aqui no va a venir papa estado ni nadie a ayudarle asi por que asi , seas especulador o banco .


Sobre sueldos , el problema no es que el albañil cobra mucho es que al ingeniro le pagan poco ... tu curra todos los dias 12 horas en la obra (con 2 horas de descanso) y veras como al final de mes es mas que justo lo que se cobra y mas teniendo en cuenta el coste de la vida .
Yo curre en la obra un t iempo y mi sueldo base eran 1100 mas algunos pluses por peligrosidad que sumarian otros 150 euros , pero esas 10 horas semanales que me obligaban a hacer hacian que a finde de mes mi nomina fuera de entre 1800/2000 euros .

Y te aseguro que en todas las obras te ponian ese hroario de curro , era epoca en l oque habia mucho que construir y o rendias o a la calle ... te obligaban hacer horas extras a chorro que luego te metian como complemente de productividad ya que era ilegal hacer tantas .... y eso las administraciones lo sabian y no decian ni hacian anda porque como la construccion era productiva funcionando asi y movia mucho dinero era mejor no tocarlo ...y su gran parte de culpa tenia en esto el albañil y sindicatos que lo sabian pues si se hubieran plantado y exigido que se cumplieran las horas extras y punto lo podrian haber convenido , pero claro a nadie le venia mal el dinerito asi que nadie se quejaba .... tipical spanish ... aqui todo el mundo tiene su parte de culpa .

El problema con el ingeniero se valora en general a los que salen de la universidad , ya vemos el tema de la fuga de cerebros y demas ... y ya vemos que mientras teniamos viviendas mas caras en Europa , precios de las cosas como en Europa seguiamos teniendo sueldos muy por debajo de Europa ... no , aqui el problema no era del albañil que cobraba 2000 euros porque se lso trabajaba te lo aseguro (aunque ilegalmente como explico) , aqui el problema era y es del sistema en general , en lo que incluyo cierta extorsion impositiva a autonomos y PYMES que beneficia a las multinacionales que controlan los mercados .

Lo que no puede ser Nihil es que pase esto. Burbuja y tanto bancos como currantes contentos, todos somos los más listos del mundo.

ZAS en toda la boca.

De repente todo el mundo cabizbajo y pensando que que cabrones todos que se habían echado al monte haciendo el burro.

Vale, ha llegado la crisis y todos (pero todos) estamos jodidos, los bancos por prestar y los ciudadanos por prestados. Ahora a los bancos se los rescata, a las empresas se les da manga ancha con los despidos, a los funcionarios se les recorta la carne que cubre el hueso, se suben los impuestos indirectos, se permiten tejemanejes financieros a los ricos, etc.

Eso es lo que no puede ser, la ostia claro que puede ser, el que haya gente que no pueda pagar la casa carísima que se pilló claro que puede ser, el que todo el mundo vaya a pasarlas putas claro que puede ser, puede ser porque es lo que hay. Pero que esta panda de hijos de puta se pongan todos ahora a dar patadas a quien tiene poco diciendo que esque el mercado lo quiere y $ es nuestro dios? Eso sí que no puede ser, no puede ser que empresas y bancos decidan lo que se hace porque es volver al siglo 19 y ponernos en manos de tiranos. Tiranos, no son instituciones democráticas así que si mandan ellos me suena más a tiranía (en realidad me suena a despotismo pero bueno).


Y eso es lo que está siendo así que a mí me parece cojonudo que Islandia se rebele. No hay un culpable de la crisis que exculpe a la ciudadanía pero lo que se está haciendo para solucionar la crisis es criminal y sí que tiene culpables, es más, se está aprovechando la situación actual para 'arreglar' cosas que no querían que fuesen así. Las cajas, las comunidades autónomas, el régimen de los trabajadores, etc.
Que está mal que ahora la gente quiera no pagar? Sí lo está pero mira, la puta al río, yo que quieres que te diga?


Ultimamente me da por pensar que todo esto de que todo el mundo acepte el mercado como gran regidor es un poco como cuando en la edad media todo el mundo aceptaba a Dios como gran regidor. Quien no lo acepta es un necio y no tiene ni puta idea, un loco, y esta fe es lo que al final tiene razón.
Lo pienso porque a veces oigo a mi padre decir el como nos habrán de poner al orden porque vienen los chinos y los indios y si no a ver como competimos con esos, que los jóvenes de hoy en día las tenemos bien peludas por delante. Como coño se puede pensar eso? Por mí que saquen el keroseno y las cerillas ya mismo joder, fuego a todo y a tomar por culo, que los chinos compitan con las chicharras. Estaríamos buenos, así que cada vez vamos a ir a peor eh reyes míos? A peor tampoco, simplemente se plantea un futuro en el que voy a tener que renunciar a un cacho de mi vida enorme (básicamente 5/7 de ella ampliables) para que todo me pueda ir relativamente bien.
Me patea, al menos que siendo así fuesemos de los primeros, pero esque encima haciendo las cosas con el prepucio y teniendo un país de traca... en fin, voy a ver como voy de cerillas.

Perdón por la ignorancia, ¿pero cuantos bancos se han rescatado en España? Estoy al tanto de ese fondo que se creo por si algún banco tenia problemas, para garantizar a los ciudadanos sus ahorros, pero entiendo que se habla de otra cosa, y me gustaría salir de mi ignorancia.

Es cierto que Telefónica ha obtenido unos beneficios brutales, y eso estaría bien, porque normalmente cuando las empresas generan beneficios terminan generando crecimiento y empleo. Lo malo es que el beneficio lo ha generado fuera de España, por lo que es previsible que el beneficio y empleo lo genere fuera.

Nihil escribió: En cuanto a lo de Ruiz Mateos es un caso muy peculiar no hay que caer en el error de obrerito de a pie de creer que es que todos los jefes son tontos y que los listos somos nosotros.

Siempre se ha juzgado por la excepción y no por la regla. Que hay un empresario corrupto, todos son corruptos. Que hay un funcionario que no da palo al agua, todos los funcionarios no dan palo al agua. Que hay un joven que ni trabaja ni estudia,...

Ruiz Mateos siempre ha sido un sinvergüenza, pero de tonto no tiene un pelo. Evidentemente servidor no ha conocido a todos los empresarios de España, pero sí a unos cuantos, y aunque ninguno llegaba al istrionismo del anterior, en privado se manejaban de similar manera. Sucede asimismo que Ruiz Mateos es un tipo amante de hacer teatro y desplantes, vamos, que no se esfuerza en disimular, por ello es tan conocido. La generalidad del empresariado por contra, actúa de forma mucho más taimada y discreta, además, en este país se puede explotar a l@s trabajadores cumpliendo la legalidad vigente recurriendo a artimañas legales, es lo que pasa cuando sólo hay un paupérrimo 20% de afiliación sindical y los sindicatos mayoritarios están comprados por el gobierno.

No obstante, debe reconocerse que un verdadero empresario en activo, aunque sea de manera precaria, crea puestos de trabajo y ayuda a llenar las arcas públicas. Como hice referencia arriba, los que he llegado a conocer en el tema monetario se les podría calificar de "buitres", sin embargo por lo común apreciaban la empresa que regentaban, ya fuera porque la fundó sus abuelos o sus padres, o bien ellos mismos de la nada, o porque sentían apego al sector que pertenecían (a veces devoción) y para ellos de alguna forma, era un orgullo decir que poseían tal empresa y tantos trabajadores, no importándoles estar 12 horas o más todos los días allí dentro.

El mayor problema y escándalo lo veo en esos individuos magnates y dueños de grandes fortunas, los cuales cambian constantemente sus inversiones de un sitio para otro, ahora invierten en una industria determinada, pero a los seis meses retiran el dinero e invierten en otro sector, es decir, son especuladores natos. En mi opinión no son empresarios, aunque en algún momento dado tengan dinero en una empresa o una S.A, en realidad son especuladores. Estos no pisan nunca las empresas que en teoría les pertenecen, no en vano igual les da fabricar cohetes que preservativos que vender a su madre si se la pagan bien. Con una llamada de móvil desde sus playas de Miami o Malibú, cierran una fábrica para invertir el dinero en comprar materias primas, que ahora se cotizan bien. Dejar de golpe a miles de personas sin trabajo, y subir el precio de los cereales provocando una hambruna en países del tercer mundo les trae al pairo.

Estos individuos con el actual marco reinante de neo-capitalismo-liberadizador-global, son los que crean las burbujas financieras, los que hacen subir el precio del petróleo, del oro, y ahora de los alimentos, los que pagan las campañas electorales de los partidos políticos, merced a ello y a las permisivas normativas financiero-jurídicas, guardan sus fortunas en paraísos fiscales y se lo montan para no pagar casi impuestos. Etc. Y lo más grave de este asunto es que encima es legal.

Recuerdo un mensaje de Marmitón en que exponía que la falta de honradez es general en toda la sociedad, tanto de los trabajadores dentro de sus posibilidades, como de los empresarios y potentados. Tiene razón, hay una falta generalizada de decencia en todo el país, pero un simple trabajador cobrando fraudulentamente el paro, puede estafar de 7.000 a 14.000 eur. al año, en cambio la capacidad estafadora de un empresario es mucho mayor, y la de un potentado pues...puede decirse que no hay límite, creo que el máximo registrado es el del estadounidense Maddox, miles de millones de dólares.

Resumiendo, debe cambiarse el actual sistema neo-liberal o como le llamen, pues de la misma manera que el comunismo fracasó -era una aberración social y económica- el capitalismo actual también está fracasando y por mucho que deseen apuntalarlo los consevadores, fracasará del todo al no ser justo ni sostenible y sí creador de grandes desequilibrios.

Y ahora regreso a mi cueva.

Djiaux escribió: Vale, ha llegado la crisis y todos (pero todos) estamos jodidos, los bancos por prestar y los ciudadanos por prestados. Ahora a los bancos se los rescata, a las empresas se les da manga ancha con los despidos, a los funcionarios se les recorta la carne que cubre el hueso, se suben los impuestos indirectos, se permiten tejemanejes financieros a los ricos, etc.

Eso es lo que no puede ser, la ostia claro que puede ser, el que haya gente que no pueda pagar la casa carísima que se pilló claro que puede ser, el que todo el mundo vaya a pasarlas putas claro que puede ser, puede ser porque es lo que hay. Pero que esta panda de hijos de puta se pongan todos ahora a dar patadas a quien tiene poco diciendo que esque el mercado lo quiere y $ es nuestro dios? Eso sí que no puede ser, no puede ser que empresas y bancos decidan lo que se hace porque es volver al siglo 19 y ponernos en manos de tiranos. Tiranos, no son instituciones democráticas así que si mandan ellos me suena más a tiranía (en realidad me suena a despotismo pero bueno).

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¿Me firmarias un autografo?