Nihil escribió:Bueno, después de 98 páginas para quemar el mercado, los bancos y a los empresarios... ¿la solución es? si es posible algo esquemático que no haga falta hacer tres scrolls de pantalla para empezar a captar la idea.

¿Hacer como Islandia? que os den por culo, me he estado aprovechando toda una vida de ser un paraiso fiscal y ahora que se me hunde la banca no pago y os jodeis, pues hombre está muy bien, además hoy en día no parece que un pais Europeo vaya a invadir a otro por impagos no? lo único malo es que el día de mañana tengamos que solicitar ayuda otra vez eh? menudo marrón, no se no se...

Vamos a ver, otras soluciones imaginativas que he leído, la culpa es de los empresarios que son de esa manera y quieren esclavizar al pueblo... pero joder un empresario no nace, no? es decir no es como ser del atleti, arriesgar vuestra pasta, la de vuestros amigos e hipotecar vuestra vida para sacar un negocio adelante y cuando triunféis (que seguro que lo haréis) llenar España de trabajadores felices que trabajen en vuestras empresas, que además serán tan competitivas como ninguna en el mundo.

Vamos a arreglar mas entuertos, en lugar de dar 20.000 millones de ayuda a los bancos que cojones, le damos 500 € a cada español y todo arreglado.

No sé.. el gobierno! este es fácil ni PSOE ni PP, para esto solo hace falta votar a otro no? claro y esperar que la mayoría esté de acuerdo porque si no no vamos a ningún lado... bueno de momento a echar el votito en otra cesta...

Más soluciones venga, pero positivas eh? ánimo que ya nos hemos librado del mercado, de la banca, de la empresa y hasta de la iglesia y hay que reestructurar el tema.

Nihil escribió:.

Nihil escribió:Bueno, después de 98 páginas para quemar el mercado, los bancos y a los empresarios... ¿la solución es? si es posible algo esquemático que no haga falta hacer tres scrolls de pantalla para empezar a captar la idea.

¿Hacer como Islandia? que os den por culo, me he estado aprovechando toda una vida de ser un paraiso fiscal y ahora que se me hunde la banca no pago y os jodeis, pues hombre está muy bien, además hoy en día no parece que un pais Europeo vaya a invadir a otro por impagos no? lo único malo es que el día de mañana tengamos que solicitar ayuda otra vez eh? menudo marrón, no se no se...



Claro amigo , y todo el mundo sabe que los pararisos fiscales son un nido de gente normal , trabajadores en su mayoria , que meten alli su dinero negro para poder huir del fisco y no pagar impuestos en su pais . Todo asociamos paraiso fiscal con esa actitud y con esas personas , ¿verdad ? , todo el mundo sabe que los paraisos fiscales son para que la gente con sueldos de currantes estafe a sus gobierno vilmente evadiendo impuestos !!

Y por supuesto el hecho de que esten devolviendo al deuda a los AHORRADORES de otros apises que tenian el dinero en sus bancos no significa nada , y que no esten devolviendo el dinero a INVERSORES CUYAS INVERSIONES SE FUERON AL GARETE les convierte en mosntruos .
Todo el mundo sabe que las inversiones privadas cuyos benefios se quedan personas y no son repartidos deben de estar protegidas pro las sociedad y si estan fallas es la sociedad la que debe devolver el dinero a estos pobrecitos inversores ... claaaaaaaaaaaro (sera que no he puesto ya links donde demuestra que Islandia esta devolviendo dinero a ahorradores ... que no a inversores y especuladores)


Vamos a ver, otras soluciones imaginativas que he leído, la culpa es de los empresarios que son de esa manera y quieren esclavizar al pueblo... pero joder un empresario no nace, no? es decir no es como ser del atleti, arriesgar vuestra pasta, la de vuestros amigos e hipotecar vuestra vida para sacar un negocio adelante y cuando triunféis (que seguro que lo haréis) llenar España de trabajadores felices que trabajen en vuestras empresas, que además serán tan competitivas como ninguna en el mundo.

De los empresarios no de los mercados internacionals y empresarios , he dicho 40 o 50 veces que al pequeño empresariado , al autonomo y a las PYMES se las estan exprimiendo tanto como a lso trabajadores normales , y he dicho 40 veces que ellos en su mayoria han estado tan egañados como el resto de la gente durante el periodo de la burbuja .
Creerse que por tener una pequeña empresa o una PYME te hace formar parte de la elite empresarial y de los mercados como hicieron algunos es bastante bastante chistoso ... el poder economico lo ejerce quien lo ejerce y no son las PYMES precisamente .



Vamos a arreglar mas entuertos, en lugar de dar 20.000 millones de ayuda a los bancos que cojones, le damos 500 € a cada español y todo arreglado.



¿ A cada Español para que ? , ¿quien esta diciendo eso ? , si se lo damos a cada Español se lo estamso dando tambien a lso quen o l onecesitan ya estas tu exagerando y diciendo cosas que aqui nadie a dicho .
Aqui se habla de salvar a gente en dificcultades , si pdoemso salvar entidades financieras , Porque no a gente ? ... aun estoy esperando que me des un argumento valido para salvar a lso bancos . Todavio no lo he visto Nihil solo una retahila de topicos ... dame un argumento que diga que salvar a las familias (y empresas) que deben dinero a los bancos dandoselo con las mismas condiciones a lso bancos para que estos se los devuelvan a lso bancos es PEOR que darselo directamente a los bancos . Razonamelo y dame argumentos por favor , no vuelvas otra vez con als retahilas y si o lo haces tu que lo haga Archiduque ya que suscribe tus palabras .

Darme un argumento por el que sea mejor permitir que las familiasy empresas se hundan y darle dinero a bancos para que no se hundan y permitir que estas se queden todo lo de las empresas y familias hundidas y aun les peudan reclamar el dinero que les deben ...

Si me dijerais que es que no se debe ayudar ni a bancos ni a gente diria "vale , Nihil tiene ideas liberales y es fiel a ellas cojonudo nada que reprochar , las lleva al limite y es fiel a ellas " ... pero no es asi ... de momento solo veo rechazar ayudar a familias pero no oigo nada en contra de ayudar a bancos ... eso fijate que me parecia injusto para con la gente en serias dificultades economicas , pero mas justo que lo que ahora se hace ... pero no , es que aun no hoy decirtelo Nihil


No sé.. el gobierno! este es fácil ni PSOE ni PP, para esto solo hace falta votar a otro no? claro y esperar que la mayoría esté de acuerdo porque si no no vamos a ningún lado... bueno de momento a echar el votito en otra cesta...

¿ sugerencias ? . ya te he preguntado que hacemos ... ¿abstencion ? , ¿revolucion ? , ¿de que corte la revolucion? , ¿estariamso todos deacuerdo en hacer una revolucion el mismo tipo si no nos ponemos deacuerdo en las urnas ? .... ¿mejor instauramos un regiment tecnocratico donde primen las leyes de los mercados ante las necesidades de la sociedad?



Más soluciones venga, pero positivas eh? ánimo que ya nos hemos librado del mercado, de la banca, de la empresa y hasta de la iglesia y hay que reestructurar el tema.


Y de nuevo exagerando , ¿quien ha dicho aqui que haya que librarse de la banca ? . ¿a mencionado alguien a la iglesia en los ultimos posts , yo juraria que no? , ¿a mencionado alguien siquiera la nacionalizacion de la banca y que sea el estado el que la lleve ? ... que yo sepa no ... nadie ha dicho nada de eso ... lo unico que se ha dicho a sido que se juzgue a los especuladores causantes de la crisis lo cual creo yo no significa irte a un banco a apelaear al director del banco y a lso empleados y a quemar la sucursal ... en todo caso significa ir al la sede central y ver quienes eran lso responsables economicos y quienes dirigian las estrategias de mercado de esos bancos .

Luego dicen de exagerar y de sacar de contexto las cosas , pero tu aqui acabas de lucirte por lo menos en cuanto a todo lo que yo decia porque nada nada de lo que tu stas diciendo a sido mencionado por mi ... ahora que si a ti te da la gana tomartelo asi pues bueno venga ... pa ti la perra gorda ...

Nihil escribió:Justin mira sinceramente, lo que no se puede es estar 98 hilos con la misma demagogia barata y erre que erre, no es más fácil decir algo concreto como ha hecho matador ahora y se discute, si no vamos a estar de acuerdo seguro, pero por favor que vas a obligar a Santi a contratar un servidor que pueda albergar este hilo

Perdón por la ignorancia, ¿pero cuantos bancos se han rescatado en España? Estoy al tanto de ese fondo que se creo por si algún banco tenia problemas, para garantizar a los ciudadanos sus ahorros, pero entiendo que se habla de otra cosa, y me gustaría salir de mi ignorancia.

Recuerdo un mensaje de Marmitón en que exponía que la falta de honradez es general en toda la sociedad, tanto de los trabajadores dentro de sus posibilidades, como de los empresarios y potentados. Tiene razón, hay una falta generalizada de decencia en todo el país, pero un simple trabajador cobrando fraudulentamente el paro, puede estafar de 7.000 a 14.000 eur. al año, en cambio la capacidad estafadora de un empresario es mucho mayor, y la de un potentado pues...puede decirse que no hay límite, creo que el máximo registrado es el del estadounidense Maddox, miles de millones de dólares.

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:

Nihil escribió:Justin mira sinceramente, lo que no se puede es estar 98 hilos con la misma demagogia barata y erre que erre, no es más fácil decir algo concreto como ha hecho matador ahora y se discute, si no vamos a estar de acuerdo seguro, pero por favor que vas a obligar a Santi a contratar un servidor que pueda albergar este hilo

¿Demagogia barata ? ... perdon pero eso es lo que tu acabas de hacer .

Explicame porque es demagogia barata ayudar a la gente con una vivienda que no pueda pagar (y si te paetece lo exitendes a PYMES y Autonomos que no recibieron ayudas de nadie al principio de la crisis y en los bancos les cerraron el grifo del credito aun haiendo recbibido ellos las ayudas del FROB y otros sitios) su hipoteca para que los bancos no queden con grandes descubiertos pro impago de hipotecas .


Explicame porque es demagogia barata devolver el dinero a ahorradores pero no a inversores ... teniendo en cuenta que de toda la vida las inversiones son algo que pro definicion tienen riesgos y con las que unas veces se gana y otras se pierde .



Me conformare que me expliques porque esas dos unicas medidas son demagogia barata y con que me digas por que SI es adecuado salvar a los bancos con dinero publico , dinero de todos y socializando las perdidas de esas entidades PRIVADAS .

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:

Perdón por la ignorancia, ¿pero cuantos bancos se han rescatado en España? Estoy al tanto de ese fondo que se creo por si algún banco tenia problemas, para garantizar a los ciudadanos sus ahorros, pero entiendo que se habla de otra cosa, y me gustaría salir de mi ignorancia.

Lllamemoslos rescates o llamemoslos injecciones de fondos publicos , intervencion de los mecanismos de proteccion de la banca o como te de la gana ... el caso es que todo el dinero metido a bancos y cajas es dinero publico :

El Ejecutivo permitirá al FROB inyectar más dinero a las cajas (2011)

http://www.elpueblodigital.es/?p=5251


El Gobierno inyectará 30.000 millones a bancos y cajas para que den créditos (2008)

http://www.expansion.com/2008/10/08/inv ... 73327.html

Justin [Gen]aro MacDuro escribió: Y te pido de neuvo Nihil que edites la parte de tu mensaje donde nos deseas a unso cuantos usuarios del foro que nos de por el culo ... es de bastante mal gusto y ofensiva . Gracias .[/u]

KIM escribió:

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:

Nihil escribió:Justin mira sinceramente, lo que no se puede es estar 98 hilos con la misma demagogia barata y erre que erre, no es más fácil decir algo concreto como ha hecho matador ahora y se discute, si no vamos a estar de acuerdo seguro, pero por favor que vas a obligar a Santi a contratar un servidor que pueda albergar este hilo

¿Demagogia barata ? ... perdon pero eso es lo que tu acabas de hacer .

Explicame porque es demagogia barata ayudar a la gente con una vivienda que no pueda pagar (y si te paetece lo exitendes a PYMES y Autonomos que no recibieron ayudas de nadie al principio de la crisis y en los bancos les cerraron el grifo del credito aun haiendo recbibido ellos las ayudas del FROB y otros sitios) su hipoteca para que los bancos no queden con grandes descubiertos pro impago de hipotecas .


Explicame porque es demagogia barata devolver el dinero a ahorradores pero no a inversores ... teniendo en cuenta que de toda la vida las inversiones son algo que pro definicion tienen riesgos y con las que unas veces se gana y otras se pierde .



Me conformare que me expliques porque esas dos unicas medidas son demagogia barata y con que me digas por que SI es adecuado salvar a los bancos con dinero publico , dinero de todos y socializando las perdidas de esas entidades PRIVADAS .

Barata, barata.

Como PYME te contesto.En banco si te da ayudas, el pequeño problema es que tienes que avalarlas, al no ser hermanitas de la caridad de esas que guardan un millon en el armario, tienen que tener una seguridad de que si las cosas te van mal ellos no pierdan su dinero ( curiosamente es tu dinero....si ese que ahorras ), en este caso la mitad, ya que la otra mitad la pone el ICO ( si tu dinero también , ese del tabaco ).Igual que los usureros , etc.La gente tiene la extraña mania de querer garantias.


Me parece cojonudo que ellos se tengan que asegurar que no pierden su dinero aunque recordemos que no t odo es el de los ahorradores , sino que mucho es suyo y de inversores , pero esto no lo digo yo solo lo decia asi mismo la patronal y las asociaciones de Pymes y autonomos durante el 2008/2009/2010 ... la hemeroteca esta para quien no se acuerde de ello , buscaria algunos enlaces pero llevo prisa .


Luego si quereis las pongo y vemos lo demagogicos que son



Como podras deducir el banco pone la mitad del riesgo y el estado la otra mitad.En este tema tienes un pequeño lio sobre el papel del estado en la economia, pero me da pereza explicartelo.Supongo que lo sabes y sigues con la demagogia, aunque sospecho que no,en fin tu sabras, las páginas del ministerio de economia estan ahi.

En los ICO pero que yo sepa no todos lso creditos dados a gente y emprsarios van por el ICO , y mucho menos los de las hipotecas y las familias .
Pero es curioso que el Estado tenga que intervenir para proteger capitales y negocios privados ... ¿ no es eso intervencionismo del que tanto nos quejamos? , ¿no es un doble rasero ? . Por que repito no todo el dinero del banco es de los ahorradores , una parte es de inversores y otra del propio banco que necesita un fondo de capital inicial propopio para poder comenzara operar , no obviemos eso por favor ...





Otro punto confuso que tienes es separar ahorradores de inversores.En el momento que pones tu dinero en el banco tu ahorras pero el banco invierte.De esta manera pasas a ser inversor.Si no donde crees que salé ese bonito TAE del 1 % que te dan por tu dinero...del aire , magia ?



Pero eso es una estrategia de lso bancos para atraer clientes y una gran desconocimiento que tiene la gente del sistema bancario , te aseguro que yo no ignoro que el banco juega con el dinero que tienes en el aunque por ley digan que ese dinero tiene que estar siempre disponible ... ¿en serio quereis que comenzomos a tratar el sistema bancario y como la ley les obliga a garantizar el dinero de los ahorradores ? ... igual nos sorprendiamos al ver que los bancos solo tienen que garantizar cierto porcentaje de esos fondos de ahorro porque la teoria economica dice que no todos los ahorradores iran a sacar su dinero a la vez ... ¿recordamos Argentina y el corralito donde lso bancos resulta que no tenian el dinero que la gente habia metido para ahorrar , no? ... espero que lo recordemos ya que hablamso de estas cosas proque eso es el sistema que se usa en toda la banca auspiciado por el FMI y otras entidades .

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:

Perdón por la ignorancia, ¿pero cuantos bancos se han rescatado en España? Estoy al tanto de ese fondo que se creo por si algún banco tenia problemas, para garantizar a los ciudadanos sus ahorros, pero entiendo que se habla de otra cosa, y me gustaría salir de mi ignorancia.

Lllamemoslos rescates o llamemoslos injecciones de fondos publicos , intervencion de los mecanismos de proteccion de la banca o como te de la gana ... el caso es que todo el dinero metido a bancos y cajas es dinero publico :

El Ejecutivo permitirá al FROB inyectar más dinero a las cajas (2011)

http://www.elpueblodigital.es/?p=5251


El Gobierno inyectará 30.000 millones a bancos y cajas para que den créditos (2008)

http://www.expansion.com/2008/10/08/inv ... 73327.html

Ya sabes lo que te voy a decir que no ves la cacho viga




Yo se que tiendo a tener ideas sociales y de izquierdas en ciertas cuestiones , entiendo que a los bancos y empresas en AUTENTICAS dificultads debe ayudarseles pero ASI MISMO a las personas ... y hacerlo solo con unos y no con otros es hipocresia .... y mas en un sistema que dice ser liberal o neoliberal que preconiza la no intervencion esttal , pero se ve que es la no intervencion cuando se gana dinero pero cuando no se gana que intervengan a salvar ... ¿no? .


Recordemos ademas que el funcionamiento de lso rescates por ejemplo en el mundo anglosajon ha funcionado asi (especialmente hablo de USA) :

-Banco comienza a tener problemas
-Banco intenta salvarse por sus medios
-Banco no lo consigue y quiebra
-Es intervenido por el estado para salvarlo y como dice la ley proteger el dinero de los ahorradores que tienen en ese banco
-A pesar de salvar bancos y demas al poco tiempo la economia vuelve a funcionar sin problemas al acabar con aquellas entidades que no funcionaban bien y emponzoñaban el sistema bancario.

Pero en España a cosa a sido asi :

-Banco comienza a decir que tiene problemas
-Banco comienza a tener problemas
-Estado le da ayudas con dinero publico para que deje de tener problemas y pueda dar creditos
-Banco deja de tener problemas pero no da creditos y se crea un problema en empresas , PYMES y gente que no peude acceder a el con lo que la economia continua paralizada en lugar de remontar como se pretendia.


Vamos que aqui no se yo , pero los metodos usados en algunas cosas me parecen cuanto menos algo criticables desde el punt ode vista de sistema que repito aboga por la no intervencion y , porque si una empresa no es rentable o hace las cosas mal se le deje hundirse pue es un lastre para el sectro y el estado .

Pero aqui a salvarlos y a dar subvenciones a sectores ruinosos como el Cine o que los convierte en ruinososo cuando les quitan las subvenciones como el tema de las granjas solares por no dejar que se ajustaran desde el principio a las realidades del mercado ...

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:

Perdón por la ignorancia, ¿pero cuantos bancos se han rescatado en España? Estoy al tanto de ese fondo que se creo por si algún banco tenia problemas, para garantizar a los ciudadanos sus ahorros, pero entiendo que se habla de otra cosa, y me gustaría salir de mi ignorancia.

Lllamemoslos rescates o llamemoslos injecciones de fondos publicos , intervencion de los mecanismos de proteccion de la banca o como te de la gana ... el caso es que todo el dinero metido a bancos y cajas es dinero publico :

El Ejecutivo permitirá al FROB inyectar más dinero a las cajas (2011)

http://www.elpueblodigital.es/?p=5251


El Gobierno inyectará 30.000 millones a bancos y cajas para que den créditos (2008)

http://www.expansion.com/2008/10/08/inv ... 73327.html