El Cid escribió:

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:

Perdón por la ignorancia, ¿pero cuantos bancos se han rescatado en España? Estoy al tanto de ese fondo que se creo por si algún banco tenia problemas, para garantizar a los ciudadanos sus ahorros, pero entiendo que se habla de otra cosa, y me gustaría salir de mi ignorancia.

Lllamemoslos rescates o llamemoslos injecciones de fondos publicos , intervencion de los mecanismos de proteccion de la banca o como te de la gana ... el caso es que todo el dinero metido a bancos y cajas es dinero publico :

El Ejecutivo permitirá al FROB inyectar más dinero a las cajas (2011)

http://www.elpueblodigital.es/?p=5251


El Gobierno inyectará 30.000 millones a bancos y cajas para que den créditos (2008)

http://www.expansion.com/2008/10/08/inv ... 73327.html

Que lo decia en serio, no en forma de sátira. Quería informarme y te agradezco los enlaces.


Ah vale joder hoy tengo la cabeza un poco volada debe ser por lso vientos que tenemos aqui te dejan la cabeza mas paca que paya cuando sales y te azotan , casi me tiran cuando volvia a casa en la moto .

La primera cita dice que el gobierno "comprará activos de máxima calidad" para dar liquidez a los bancos. Esto no es ragalr dinero, ni dar dinero a fondo perdido. Es algo bastante distinto. Sin embargo por otras cosas que he leido esto no funcionó bien. La idea era que el estado comprase activos a los bancos, para que estos pudiesen dar credito a las empresas, autonomos, etc, que es su trabajo y no la del Estado. Pero los bancos han usado ese dinero en otros menesteres. Ahora bien, el estado sigue teniendo esos activos, no es que los haya perdido ¿no?

En la segunda cita, el Estado pide a las cajas que hagan una cosa, y si no pueden el Estado está dispuesto a ayudar hasta que ellas puedan, pero tampoco les está ragalando el dinero, se lo está prestando.





Digo que les regalan dinero porque ese dinero dado a fondo perdido les generara beneficios que no compartiran ... ese dinero no se les hada dado para salvarnos ni para cubrir perdidas reales como en USA . aqui se les dio apra que sigan mateniendo ganacias ... lo cual no esta mal de por si , pero si cuando esas ganacias se hacen a costa de no ayudar a otra gente como los hipotecados y quedarse con sus pisos y reclamar aun la deuda ... a ellos les cubren el agujero que les deja esa deuda pero ganan un piso y siguen reclamando dinero , ademas no queda nada claro ni cuando ni como se devolveran esas ayudas del FROB , ni queda nada claro que esos activos sean realmente propiedad del estado puesto que son prestamos lo que dieron ... a ver si se aclaran y o dieron prestamos o compraron activos , porque dicen las dos cosas en los articulos .



Insisto en que seria mucho mejor haber destinado una parte de ese dinero a cubrir a la gente realmente necesitada (que repito no significa regalarles el dinero ni pagarles toda la casa) y asi se habria evitado no solo los problemas de parte de la gente sino tambien parte del problema de las cajas y bancos .


Y sobre lo que decia de que bancos y cajas no tienen todo el dinero que metemos para ahorrar os consejo que hecheis una mirada al actual tema de las cajas y su capitalizacion pues de eso precisamente va el tema señores ... de eso va el tema , del dinero que se supone deberian tener y del dinero que rrealmente tienen .






En fin, que si, que se ha usado el dinero público para ayudar a la banca a hacer su trabajo, pero no se ha regalado, como pasa por ejemplo con los pisos de protección oficial (donde se venden pisos por debajo del valor de mercado a unas personas) o en otro tipo de subvenciones donde de verdad se pierde o se regala el dinero de todos. Pero esto no me parece mal. Que el estado intente paliar las diferencias sociales me parece fenomenal, aunque amigos mios, solteros y con un sueldo mayor que el mio hayan conseguido viviendas sociales, y a mi me haya tocado comprar en el mercado libre.



Otro tema a reformar las VPO con las que algunos han especulado y que mucho me temo no eran tan VPO y han permitido enriquecerse a administraciones y a algunos ... menuda estafa tambien muchas de las subvenciones por VPO estoy completamente deacuerdo ...




Pero si no me parece mal eso, tampoco me parece mal que se invierta (no regalar) dinero en los bancos. Pues vamos a ver, ¿el trabajo de los bancos no es generar dinero? Y el dinero no genera riqueza, y la riqueza trabajo. No creo que el plan del gobierno fuese tan descabellado, ni que lo que se ha hecho estuviese equivocado.


¿ Dio el plan resultados ? .... ¿dieron las cajas creditos a empresas y PYMES en el 2008? ... ¿crecio la economia desde el 2008 y el se atajo el paro ? ... ¿lo hizo en los paises que optaron por hacerlo como en USA y dejar que lo que no funciona se hunda en lugar de insuflarl vida artificialmente ?.

Respondiendo a estas preguntas podemos ver la efectividad de la "solucion" de nuestro Estado ... de un intervencionismo probanca

Y ya si quereis comentamos tambien el tema de como se crean el dinero en los bancos . Que como bien dijo Nihil el dinero no se crea apretando un boton ... el dinero se crea segun ciertos mecanismos .

¿Sabeis cuales son esos mecanismos a dia de hoy ? , ¿sabeis lo que han provocado ? , ¿sabeis que todo esto tiene que ver con el abandono del patron Oro que no gustaba a ciertos secotres Liberales porque el oro es un bien finito y por tanto hacia que el dinero que se podria crear fuera finito ? , ¿sabeis que eso fue una de las causas del paso del liberalismo al neoliberalismo y que un sector de la economia liberal clasica se opone al actual sistema pidiendo que se vuelva al patron oro frente a los neoliberales ? .

Sin extenderme dire para el que no lo sepa que el dinero se crea segun la deuda , segun los prestamos que se pide a los bancos ... no se crea segun el trabajo actual , se crea haciendo una estimacion de lo que tu trabajaras en el futuro ...

Y esto en un sistema donde no se garantizan beneficios empresariales , que no garantiza el trabajo , que fomenta el empleo precario me parece bastante descabellado , pues en epocas de crisis donde no fluye el credito y de paro el propio sistema se hunde a si mismo por su funcionamiento .


P.D: Dijaux Botin fue de los que sabia de que iba esto y en el 2007 junto con otros sabian de que iba el tema se deshizo de todos lso activos inmobiliarios del banco , ya lo puse anteriormente .
En el 2007 cualquiera que siguiera el tema realmente y supiera un poco ya sabia lo que tenia que hacer siquiera siguiendo el ejemplo de los grandes ... pero es curioso que mientras Botin y otras entidades hacian esto su estrategia siguio siguiendo ensalzar el ladrillo y que todo iba bien a pesar de que sabian perfectamente la que se avenizaba ... por eso vendieron .


http://www.elblogsalmon.com/empresas/bs ... -inmuebles

13 de junio de 2007 | 12:45

La mayor operación inmobiliaria de la historia de España (si descontamos la desamortización de Mendizabal, y puede que ni siquiera aquella se acercase a la que Botín ha orquestado). BSCH vende todos sus inmuebles en España, a excepción de la sede social en Santander, para alquilarlos con posibilidad de recompra. Se estima que la operación alcanzará los 4.000 millones de euros, con unas plusvalías de 1400 millones.

44 edificios, 1200 oficinas y la emblemática sede de la ciudad financiera… Todo a la venta. Y precisamente ahora que habían decidido reformar todas sus oficinas para dar un aspecto global. Me pregunto si ofrecerán también hipotecas a los compradores para venderles sus propias oficinas.


Primera lectura: el valor inmobiliario toca techo. Los bancos empiezan a ver que es el momento de vender, y puede ser otro copo de nieve más que se deposite sobre la maltrecha rama de la burbuja inmobiliaria y que acabe por quebrarla. Segunda lectura: el Santander se hace con una importante cantidad de efectivo, quizás de cara a alguna operación muy sonada a medio plazo. Por lo pronto, fuentes del banco desvinculan esta decisión de la operación de compra sobre ABN Amro junto con los socios del Royal Bank of Scotland.

Lo de decir botín ya digo, era por decir 'un gran banco', pero en cualquier caso y aunque no dudo de que Botín sabía que algo muy malo se avecinaba no creo que los grandes bancos supiesen lo que iba a pasar ni la fecha. La prueba es que ha habido grandes bancos (extranjeros eso sí) que se han matado de la ostia y ha habido que resucitarlos.

Y esque si lo hubiese hecho, si Botín hubiese sabido la que se avecinaba y hubiese maniobrado para sacar el máximo beneficio siendo hábil, me parecería muy bien coñe. Botín no es un comunista que digamos, cree bien a las claras en el libre mercado y simplemente habría jugado sus cartas bien de bien (claro, otra cosa es si hizo el abusón, pero pasemos de eso).
Lo que me parece mal es que pase todo esto y todo se oriente a que a esta gente le vaya bien porque ellos nos salvarán, tomad las llaves del congreso de los diputados y cuando acabeis el guateque ya pasaremos nosotros a limpiar, no os preocupeis.

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:[
P.D: Dijaux Botin fue de los que sabia de que iba esto y en el 2007 junto con otros sabian de que iba el tema se deshizo de todos lso activos inmobiliarios del banco , ya lo puse anteriormente .
En el 2007 cualquiera que siguiera el tema realmente y supiera un poco ya sabia lo que tenia que hacer siquiera siguiendo el ejemplo de los grandes ... pero es curioso que mientras Botin y otras entidades hacian esto su estrategia siguio siguiendo ensalzar el ladrillo y que todo iba bien a pesar de que sabian perfectamente la que se avenizaba ... por eso vendieron .

Pues para saber la que se avecinaba, no estuvieron muy avispados con la gestion del riesgo inmobiliario en sus carteras, su morosidad es de las mas altas del sector.

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/m ... 60286.html

Es que segun lo que comentas, parece que los bancos sabian lo que iba a ocurrir con la crisis, pero que lo ocultaron y nos engañaron para sacar adelante sus turbios intereses.

Si realmente hubieran sabido algo, hubieran dejado de conceder creditos a los promotores mucho antes y no tendrian actualmente tanta morosidad en el sector.

Nadie supo predecir la crisis, nadie supo nada hasta que llego. Otra cosa es que hubiera gente que pensara que la situacion con la deuda fuera insostenible a largo plazo, y otra que realmente se pensara que la crisis fuera a llegar en el momento en que llego.

"Perdona Justin, pero no me deja poner tres citas seguidas, espero que me sigas"


Guau es tope cacho tocho típico de justin.

La verdad tanto contestar en rojo me pierde, pero vamos sin animo de polemizar ya, sólo que no me tomes el pelo/ nos tomen / te tomen.

La hemeroteca te suena de oídas, llevas 99 páginas rajando de páginas web que no tienen ni oficio ni beneficio.Pero si a estas alturas no te enteras que el banco eres tú es que no te enteras de la movida.El inversor es la maruja del 6º , el comercial del 2º 2ª con su crédito para hacerse unas gafas ...y sabes lo mejor, cuando más te endeudes, lo que debes de la VISA mejor cliente eres y "mejor" inversor eres.La gente que tiene pasta no es el mejor cliente de un banco.El mejor cliente del banco es el que no tiene pasta ( ahora date 1 minuto para pensarlo...la comisión mínima por un descubierto de VISA es del 23%)
Pues eso, la pasta circula , se mueve genera beneficio...pero en el momento que tengas una CC, y una VISA , un fonde de pensiones o un puto recibo estas dentro de la rueda.

Vamos a ver, dejate de gilipolleces, el estado tiene un dinero y lo invierte en lo que cree conveniente..pero como ha comentado ElCid no lo da..lo deja a un 3%, y no lo da para que te hagas más rico , si no para impulsar la economía, ya que el banco, ni con avales te daba crédito...ostia te contradices !!.no, generalmente las Pymes avalamos con propiedades inmobiliarias, nuestro piso, el piso de nuestros padres..pero el banco te dice que tiene excedente de pisos y que no lo acepta que si quieres 100.000 euros pues dame 100.000 euros ( es verídico)..lo que hace el estado es aportar 50.000 y los otros 50 .000 los aporta el banco..pero avalado por tu piso de 300.000.Juegan su juego, pero ellos defienden su negocio y su negocio son las CC del 5ª 1ª, la visa del del atico, el viaje de estudios de la niña del 3º 1ª...no eres capaz de verlo ?.

Te repito ya por tercera vez que el banco de españa garantiza con 100.000 euros los depositos de cada español..te das cuenta de la demagogia barata que gastas poniendo el corralito por en medio.

Pues eso no se si lo haces por ignorancia o por tu particular lucha contra tus propios molinos...ya lo dejo pero piensa que tu te contestas a ti mismo:

Esta es tu solución:

Quieres un salvador, un lider, una agrupación, movimiento, que no sea político, que recupere los valores éticos y morales de la sociedad española y que tengas políticas sociales prácticas y efectivas.

Te digo lo que quieres o lo deduces tú mismo

KIM escribió:"Perdona Justin, pero no me deja poner tres citas seguidas, espero que me sigas"


Guau es tope cacho tocho típico de justin.

La verdad tanto contestar en rojo me pierde, pero vamos sin animo de polemizar ya, sólo que no me tomes el pelo/ nos tomen / te tomen.


La hemeroteca te suena de oídas, llevas 99 páginas rajando de páginas web que no tienen ni oficio ni beneficio.

Perdona pero muchos de los enlaces que pongo son de medios economicos y periodicos bastante fiables (por ejemplo entre las ultimas expansion) ... no creo haber puesto enlaces de alasbarricadas o ese tipo de medios ... no se igual es que tu entiendes otra cosa por no tener oficio ni beneficio . Seguramente tu solo confiaras en las que concuerden con tus ideas por lo que veo y lo demas es algo sin oficio ni beneficio ... o igual consideras que si no la info viene de los nuevos medios no son fiables no se ... tu mismo .

Pero si a estas alturas no te enteras que el banco eres tú es que no te enteras de la movida.El inversor es la maruja del 6º , el comercial del 2º 2ª con su crédito para hacerse unas gafas ...y sabes lo mejor, cuando más te endeudes, lo que debes de la VISA mejor cliente eres y "mejor" inversor eres.La gente que tiene pasta no es el mejor cliente de un banco.El mejor cliente del banco es el que no tiene pasta ( ahora date 1 minuto para pensarlo...la comisión mínima por un descubierto de VISA es del 23%)

¿ Cuando he dicho yo que seas mejor cliente para el banco por deber dinero por favor ? ... ponme el quote .

Lo que yo digo sobre la deuda es como se genera a hoy dia el dinero desde el abandono en los 70 el patron oro siguiendo las ideas keynesianas (entre otras) , por favor te ruego que te busques info por tu cuenta sobre el tema del Patron Oro y el cambio que hemos sufrido . No me molesto en ponerte enlaces viendo que no los consideras de confianza .

Pero te rogaria que tu si me pusieras enlaces que contraigan lo que digo y me des argumentos y no te limites a decir que lo que yo te digo no te da confianza y que no tengo ni idea , sin dar argumentos ni nada mas , tu argumento es descalificarme a mi y a los nelaces que pongo no aportar tu los tuyos... solo intentas echar por mi tierra mi opinion basandote en tus propios valores e ideas ... pero nada mas .

Pues eso, la pasta circula , se mueve genera beneficio...pero en el momento que tengas una CC, y una VISA , un fonde de pensiones o un puto recibo estas dentro de la rueda.

¿ Lo niego ? ... no , lo que digo es que esa rueda es cuadrada para unos y redonda para otros no confundamos .

Vamos a ver, dejate de gilipolleces, el estado tiene un dinero y lo invierte en lo que cree conveniente...

Perdona lo que es una gilipollez el que el estado invierta el dinero de los ciudadanos , de todos , sin consultar a estos y en cosas que no tienen porque beneficiarles . ¿ que pasa que los ciudadanso somos gilipoyyas que no tenemos ni idea y no podemos opinar ni decir nada de lo que hcen con nuestro dinero ? ... cojonuda democracia esta pues , democracia tecnocratica !!

pero como ha comentado ElCid no lo da..lo deja a un 3%, y no lo da para que te hagas más rico , si no para impulsar la economía, ya que el banco, ni con avales te daba crédito...ostia te contradices !!

Yo no me contradigo , se contradice el sistema con su forma de actuar , el dinero se dio con la premisa de impulsar el credito , el credito no se vio impulsado sino que se congelo ... ergo algo fallo en lo que hicieron , ¿no? .

http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... iopi_2/Tes (articulo del 2009 de web sin oficio ni benefico )

Falta crédito
La debilidad política del Gobierno condiciona la búsqueda de salidas de la recesión


http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_2/Tes (mas webs de mierda sin oficio ni beneficio por lo visto , manda huevos si es que soy un perroflauta que no dice mas que mentiras y sandeces basandose en lo que dicen los comunistas y anarkistas trasnochados ... soy un radical altamente peligroso que busca pervertir vuestras mentes con dogmas y mentiras !!)

La falta de crédito ahoga a las empresas
La banca reconoce que concede menos préstamos y que se ha triplicado el coste

.no, generalmente las Pymes avalamos con propiedades inmobiliarias, nuestro piso, el piso de nuestros padres..pero el banco te dice que tiene excedente de pisos y que no lo acepta que si quieres 100.000 euros pues dame 100.000 euros ( es verídico)..lo que hace el estado es aportar 50.000 y los otros 50 .000 los aporta el banco..pero avalado por tu piso de 300.000.Juegan su juego, pero ellos defienden su negocio y su negocio son las CC del 5ª 1ª, la visa del del atico, el viaje de estudios de la niña del 3º 1ª...no eres capaz de verlo ?.

¿ Y cuando he dicho yo que no hagan eso las PYMES ? , ¿cuando he dicho que no se esfuercen? , pero si precisamente he dicho 40 veces que las PYMES y autonomos se les exige demasiado y se le pone demasiadas trabas lo cual es un error siendo ellas las que generan la mayor parte del emplo del pais ... pero es que lo he dicho 40 putas veces y aun asi insistis en atribuirme que pienso que todo los empresarios son unos monstruos cabrones que se enriquecen a costa del empleado ... cuando cojones he dicho yo que las PYMES y autonomos lo tengan facil cojones CUANDO , si te apetece ves mirando en paginas pasadas donde ya explico esto de las PYMES y autonomos y digo que mis criticas al emrpesariado hacen referencia a la grandes empresas y multinacionales que son als que controlan los mercados ... ya quisieran PYMES y Autonomos tener el poder de presion sobre el gobierno o la que economia que tienen esas otras empresas ...

De verdad yo alucino con los dogmatismos que teneis encima algunos que cuando veis una idea que no os cuadra lo asociais con otras cosas obivando el resto del mensaje .
Claro si estoy contra el actual sistema soy antisistema , y algunos escuchan la palabra antisistema y se imaginan el perrflauta con pañuelo palestino , puño en alto mientras hace un grafiti con una A de Anarkia ... si eso no es puro dogmatismo marcado a fuego en el cerebro no se yo l oque es ...

Tambien es por ejemplo antisistema Antonio Garcia Trebijano y no es un perrflauta , muchos de los argumentos y cosas que digo los tomo de ese señor ... que espero sepais quien es .

Te repito ya por tercera vez que el banco de españa garantiza con 100.000 euros los depositos de cada español..te das cuenta de la demagogia barata que gastas poniendo el corralito por en medio.

Yo no digo que no te garanticen tus ahorros , solo digo que garantizan una parte y que en caso de quiebra total el sistema no seria capaz de garantizar todos los ahorros produciendose un corralito como paso en Argentina ... creo que eres tu el demagogico y equivocado ya que esta adema claro dejando claro que solo cubre hasta esa cifra y que el resto de ahorros no se cubren ... por tanto tanta razon no tienes amigo ... igual yo no iba muy acertado en mi anterior exposicion pero aqui te estas contradiciendo a ti mismo de forma clara .

Te engañan lo siento o te engañas a ti mismo , como dices solo garantizan hasta los 100000 euros ... a partir de eso amigo las cosas no estan ya tan claras .

Ademas esa entidad dispone de unos fondos LIMITADOS , y en Argentina lo que paso es que quebraron tantos bancos de golpe que el fondo que tenian no pudo cubrir todo el dinero que se volatilizo , por eso el corralito . Y aqui y en el resto de paises podria pasar exactamente lo mismo , porque repito , esos fondos de garantia no cubren todo el ahorro , solo cubren hasta sus fondos lleguen que como comprenderis son mucho menores que todos lso fondos a nivel estatal .

Por cierto que mirando en una de esas webs que no considera fiable explican como funciona el Fondo de garantia de depositos , el que quiera que le de un vistazo , dejo aqui un pequeño quote para que veais proque digo que nuestros ahorros si el banco se va al garete no estan al 100% garantizados .


En otros países de Europa y del mundo, estos fondos tienen cuantías incluso mayores. Por ejemplo, en Holanda están garantizado el 100% de los primeros 20.000 euros y el 90% de los siguientes 20.000. Es decir, si tienes 30.000 euros y la entidad quiebra, recibirías 20.000 euros más el 90% de los otros 10.000 (total, 29.000 euros).

http://www.elblogsalmon.com/entorno/fon ... -depositos


Otro link sobre ese tema a ver si lo veis mas fiable aunque dicen lo mismo:

http://www.diariodenavarra.es/20081007/ ... al&chnl=30


¿Qué garantiza?

En España, hasta hoy se garantizaba la recuperación de 20.000 euros por depositante en cada entidad financieraen caso de quiebra, independientemente del número de cuentas que posea, pero hoy el Gobierno ha anunciado que elevará esa cifra a los 100.000 euros en coordinación con la UE.



¿Qué no garantiza?

Hay que recordar que los Fondos de Garantía lo que no cubren en ningún caso es la pérdida de valor de una inversión. Es decir, no cabe recurrir a este sistema para reclamar que se ha perdido dinero en una inversión financiera, un depósito o un fondo a causa de la caída de la bolsa u otros motivos similares



Como debe ser ... el que invierte no tiene ninguna garantia por tanto si pierde el dinero en caso de quiebra pues que le den ... como a los inversores en Islandia que no a los ahorradores .

En España en efecto tenemos el Fondo de Garantia de Depositos , el que quiera que hace y saber como funciona que le de un ojo .

Ahora me dices si lo que explico arriba del funcionamiento del Fondo de Garantias de Depositos es mentira y de verdad este te cubre el 100% de lo que tengas ahorrado , y me dices si en caso de quiebra de todo el sistema ese Fondo podria hacer frente a los ahorros depositados en todos lso bancos o se podria producir un corralito .

Otro enlace donde se explica que no todo el dinero esta garantizado ... sino solo hasta cierto punto .... igual tampoco es fiable .

http://www.bde.es/clientebanca/garantia/funciones.htm


Para paliar los daños que se puedan producir a los particulares como consecuencia de la quiebra de una entidad bancaria o situación similar, lo que puede suceder pese a que están supervisadas, nacen los , organismos promovidos por los poderes públicos y al que se adhieren las entidades bancarias.
Un Fondo de Garantía de depósitos sirve para que los depositantes o inversores recuperen su dinero, hasta cierto límite, en caso de que una entidad adherida al fondo sea declarada en concurso de acreedores (los antiguos procedimientos de quiebra y suspensión de pagos) o tenga cualquier otro problema que le impida- tras declaración de su supervisor- hacer frente a sus pagos y obligaciones. Dicho límite (limite , todo lo que pase de esa cifra ...a joderse tocan ) es de 100.000 euros por depositante.
La garantía cubre:
El dinero que hay en las cuentas de los clientes de la entidad, así como los certificados de depósito nominativos.
Los valores negociables e instrumentos financieros que hayan sido confiados a la entidad de crédito para su depósito o registro o para la realización de algún servicio de inversión.
Debe tenerse en cuenta que los fondos de garantía no cubren las pérdidas de valor de una inversión
( pues eso ... queda claro con lo que son inversiones puras y no ahorros ... y lo dice el SISTEMA , no yo ni ningun medio poco fiable )

Pues eso no se si lo haces por ignorancia o por tu particular lucha contra tus propios molinos...ya lo dejo pero piensa que tu te contestas a ti mismo:

Viendo como funciona el Fondo de garantia de Depositos ya me dices si soy un ignorante por decir que los ahorros de la gente no estan tan realmente garantizados como nos dicen ... venga , espero argumentos que no descalificaciones ni ninguneos .

Esta es tu solución:

Quieres un salvador, un lider, una agrupación, movimiento, que no sea político, que recupere los valores éticos y morales de la sociedad española y que tengas políticas sociales prácticas y efectivas.

Te digo lo que quieres o lo deduces tú mismo

[/quote]



No , yo quiero politicos limpios que no sean corruptos y que entre todos creemos un sistema que pueda vigilar a los politicos para que no vuelvan a caer en los mismos errores pido mas transparencia y participacion democratica dentro del sistema ... todo eso te lo estas inventando tu , yo en ningun momento he dicho que TODA la clase politica sea un problema yo he dicho que el PPSOE son el problema ... ahora que si para ti no existen mas que eso dentro de la politica claro que inferiras eso o lo que te de la gana como estas haciendo ... mi firma lo deja claro ni PP ni PSOE ... yo voto a otros porque existen alternativas ...


Es que manda huevos que en lugar de argumentos usemos descalificacionesy pasemos con con las insinuaciones y a elucubrar para descalificar al rival ... tipica defensa del que no tiene argumentos , siento decirlo pero esas actitudes dejan muchisimo que desear y dicen muy poco en pro de la persona que las hace .

Cuando se llega a este punto en un debate suele quedar claro que parte es la que va perdiendo o eso es lo que se suele decir ... ya te dices tu mismo quien es la parte que cae en las descalificaciones e insinuaciones y no da argumentos.

Justin, es complicado seguirte.

Sigue siendo un debate interesante pero es muy dificil seguirlo.Sigo considerando que te sobran links y te faltan conocimientos...como me faltan a mi en muchas otras cosas, no creas, y que arrimas la ascua a tu sardina siempre que puedes a fuerza del link que más calor te da.

Tengo que reconocer que después de 99 paginas entiendo el mensaje de tu canción y estaré más o menos de acuerdo, pero haces comulgar con ruedas de molino en muchos aspectos y por ahí no paso.

Ahora lee lo que has escrito:

No , yo quiero politicos limpios que no sean corruptos y que entre todos creemos un sistema que pueda vigilar a los politicos para que no vuelvan a caer en los mismos errores pido mas transparencia y participacion democratica dentro del sistema ... todo eso te lo estas inventando tu , yo en ningun momento he dicho que TODA la clase politica sea un problema yo he dicho que el PPSOE son el problema ... ahora que si para ti no existen mas que eso dentro de la politica claro que inferiras eso o lo que te de la gana .

Lo que me da mas miedo es que quieras crear entre todos ( saco aqui a los votantes del PP y del PSOE ) un sistema para vigilar a los políticos.

Yo soy de provincias y por aqui el PP cuenta muy poco, el PSOE no tiene ni esas siglas y en las ultimas elecciones participaron más de 22 agrupaciones politicas, la última creo que solo tuvo 1200 votos de los 3 millones largos que hubieron.El partido pirata consigo sus buenos 2000 votos.
El gobierno tendrá sus deficiencias , pero se esfuerza en ser transparente y comunicativo, no por vocación sino por que se juega el voto ( yo mismo no he repetido voto en los ultimos 12 años)
Cada cuatro años lo considero un buen sistema y estoy participando todo lo que puedo en la vida social y politica de mi ciudad.Herramientas no me faltan..es la llamada sociedad Civil.


Lo dejamos aquí si te parece, tu tendrás tus ideas y yo las mías y este foro no es el sitio para hablar de política.....ni de economia visto el nivel

Pd..No habia visto que habias editado...las ultimas frases son muy cachondas, con quién crees que estas hablando con chavales de 20 años ?..tengo los huevos ya pelaos para que vengas con esas

KIM escribió:Justin, es complicado seguirte.

Sigue siendo un debate interesante pero es muy dificil seguirlo.Sigo considerando que te sobran links y te faltan conocimientos...como me faltan a mi en muchas otras cosas, no creas, y que arrimas la ascua a tu sardina siempre que puedes a fuerza del link que más calor te da.

Tengo que reconocer que después de 99 paginas entiendo el mensaje de tu canción y estaré más o menos de acuerdo, pero haces comulgar con ruedas de molino en muchos aspectos y por ahí no paso.

Ahora lee lo que has escrito:

No , yo quiero politicos limpios que no sean corruptos y que entre todos creemos un sistema que pueda vigilar a los politicos para que no vuelvan a caer en los mismos errores pido mas transparencia y participacion democratica dentro del sistema ... todo eso te lo estas inventando tu , yo en ningun momento he dicho que TODA la clase politica sea un problema yo he dicho que el PPSOE son el problema ... ahora que si para ti no existen mas que eso dentro de la politica claro que inferiras eso o lo que te de la gana .

Lo que me da mas miedo es que quieras crear entre todos ( saco aqui a los votantes del PP y del PSOE ) un sistema para vigilar a los políticos.

Yo soy de provincias y por aqui el PP cuenta muy poco, el PSOE no tiene ni esas siglas y en las ultimas elecciones participaron más de 22 agrupaciones politicas, la última creo que solo tuvo 1200 votos de los 3 millones largos que hubieron.El partido pirata consigo sus buenos 2000 votos.
El gobierno tendrá sus deficiencias , pero se esfuerza en ser transparente y comunicativo, no por vocación sino por que se juega el voto ( yo mismo no he repetido voto en los ultimos 12 años)
Cada cuatro años lo considero un buen sistema y estoy participando todo lo que puedo en la vida social y politica de mi ciudad.Herramientas no me faltan..es la llamada sociedad Civil.


Lo dejamos aquí si te parece, tu tendrás tus ideas y yo las mías y este foro no es el sitio para hablar de política.....ni de economia visto el nivel

Mira para que entiendas lo que quiero aunque lo he puesto arriba editando te dejo este enlace que resume muy bien como creo yo que deberia ser un sistema justo y democratico . Antonio Garcia Trevijano en estado puro , que para el que no lo sepa es un Democrata Republicano con tendencias liberales conservadoras , toda una figura de la transicion que no peude ser criticable por ninguna bando y que claramente no tiene bando .

http://www.youtube.com/watch?v=wSYNVVAIQes


Y el que sacas a los del PPSOE eres tu , yo no los saco de ningun lado proque son parte del Estado y como tales todos debemos participar ... no se porque deberiamos sacarlos ... a todos nos interesa que los politicos no sean corruptos aunque sean de nuestro partido .

Y asi mismo el sistema ideal para vigilara los politicos seria con al separacion de poderes ... pero tu mira el video y lo entenderas mejor .


P.D: Pues no insinues como si hablaras con un chaval de 20 años que yo tampoco los tengo amigo ...

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:

KIM escribió:Justin, es complicado seguirte.

Sigue siendo un debate interesante pero es muy dificil seguirlo.Sigo considerando que te sobran links y te faltan conocimientos...como me faltan a mi en muchas otras cosas, no creas, y que arrimas la ascua a tu sardina siempre que puedes a fuerza del link que más calor te da.

Tengo que reconocer que después de 99 paginas entiendo el mensaje de tu canción y estaré más o menos de acuerdo, pero haces comulgar con ruedas de molino en muchos aspectos y por ahí no paso.

Ahora lee lo que has escrito:

No , yo quiero politicos limpios que no sean corruptos y que entre todos creemos un sistema que pueda vigilar a los politicos para que no vuelvan a caer en los mismos errores pido mas transparencia y participacion democratica dentro del sistema ... todo eso te lo estas inventando tu , yo en ningun momento he dicho que TODA la clase politica sea un problema yo he dicho que el PPSOE son el problema ... ahora que si para ti no existen mas que eso dentro de la politica claro que inferiras eso o lo que te de la gana .

Lo que me da mas miedo es que quieras crear entre todos ( saco aqui a los votantes del PP y del PSOE ) un sistema para vigilar a los políticos.

Yo soy de provincias y por aqui el PP cuenta muy poco, el PSOE no tiene ni esas siglas y en las ultimas elecciones participaron más de 22 agrupaciones politicas, la última creo que solo tuvo 1200 votos de los 3 millones largos que hubieron.El partido pirata consigo sus buenos 2000 votos.
El gobierno tendrá sus deficiencias , pero se esfuerza en ser transparente y comunicativo, no por vocación sino por que se juega el voto ( yo mismo no he repetido voto en los ultimos 12 años)
Cada cuatro años lo considero un buen sistema y estoy participando todo lo que puedo en la vida social y politica de mi ciudad.Herramientas no me faltan..es la llamada sociedad Civil.


Lo dejamos aquí si te parece, tu tendrás tus ideas y yo las mías y este foro no es el sitio para hablar de política.....ni de economia visto el nivel

Mira para que entiendas lo que quiero aunque lo he puesto arriba editando te dejo este enlace que resume muy bien como creo yo que deberia ser un sistema justo y democratico . Antonio Garcia Trevijano en estado puro , que para el que no lo sepa es un Democrata Republicano con tendencias liberales conservadoras , toda una figura de la transicion que no peude ser criticable por ninguna bando y que claramente no tiene bando .

http://www.youtube.com/watch?v=wSYNVVAIQes


Y el que sacas a los del PPSOE eres tu , yo no los saco de ningun lado proque son parte del Estado y como tales todos debemos participar ... no se porque deberiamos sacarlos ... a todos nos interesa que los politicos no sean corruptos aunque sean de nuestro partido .

Y asi mismo el sistema ideal para vigilara los politicos seria con al separacion de poderes ... pero tu mira el video y lo entenderas mejor .

Me parece perfecto, es blanco, sale de la vaca y lo venden en el mercadona.Tu tienes tus idéas politicas y las respeto pero ese sistema politico ya tuvo su tiempo y bien, bien no fue.

Si quieres seguir viendo el video ya sabes :

EL RESTO EN http://falangeautenticatotana.blogspot.com/

http://www.youtube.com/watch?v=ePc3tG83 ... re=related

Lo dicho lo dejamos aqui.

KIM escribió:

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:

KIM escribió:Justin, es complicado seguirte.

Sigue siendo un debate interesante pero es muy dificil seguirlo.Sigo considerando que te sobran links y te faltan conocimientos...como me faltan a mi en muchas otras cosas, no creas, y que arrimas la ascua a tu sardina siempre que puedes a fuerza del link que más calor te da.

Tengo que reconocer que después de 99 paginas entiendo el mensaje de tu canción y estaré más o menos de acuerdo, pero haces comulgar con ruedas de molino en muchos aspectos y por ahí no paso.

Ahora lee lo que has escrito:

No , yo quiero politicos limpios que no sean corruptos y que entre todos creemos un sistema que pueda vigilar a los politicos para que no vuelvan a caer en los mismos errores pido mas transparencia y participacion democratica dentro del sistema ... todo eso te lo estas inventando tu , yo en ningun momento he dicho que TODA la clase politica sea un problema yo he dicho que el PPSOE son el problema ... ahora que si para ti no existen mas que eso dentro de la politica claro que inferiras eso o lo que te de la gana .

Lo que me da mas miedo es que quieras crear entre todos ( saco aqui a los votantes del PP y del PSOE ) un sistema para vigilar a los políticos.

Yo soy de provincias y por aqui el PP cuenta muy poco, el PSOE no tiene ni esas siglas y en las ultimas elecciones participaron más de 22 agrupaciones politicas, la última creo que solo tuvo 1200 votos de los 3 millones largos que hubieron.El partido pirata consigo sus buenos 2000 votos.
El gobierno tendrá sus deficiencias , pero se esfuerza en ser transparente y comunicativo, no por vocación sino por que se juega el voto ( yo mismo no he repetido voto en los ultimos 12 años)
Cada cuatro años lo considero un buen sistema y estoy participando todo lo que puedo en la vida social y politica de mi ciudad.Herramientas no me faltan..es la llamada sociedad Civil.


Lo dejamos aquí si te parece, tu tendrás tus ideas y yo las mías y este foro no es el sitio para hablar de política.....ni de economia visto el nivel

Mira para que entiendas lo que quiero aunque lo he puesto arriba editando te dejo este enlace que resume muy bien como creo yo que deberia ser un sistema justo y democratico . Antonio Garcia Trevijano en estado puro , que para el que no lo sepa es un Democrata Republicano con tendencias liberales conservadoras , toda una figura de la transicion que no peude ser criticable por ninguna bando y que claramente no tiene bando .

http://www.youtube.com/watch?v=wSYNVVAIQes


Y el que sacas a los del PPSOE eres tu , yo no los saco de ningun lado proque son parte del Estado y como tales todos debemos participar ... no se porque deberiamos sacarlos ... a todos nos interesa que los politicos no sean corruptos aunque sean de nuestro partido .

Y asi mismo el sistema ideal para vigilara los politicos seria con al separacion de poderes ... pero tu mira el video y lo entenderas mejor .

Me parece perfecto, es blanco, sale de la vaca y lo venden en el mercadona.Tu tienes tus idéas politicas y las respeto pero ese sistema politico ya tuvo su tiempo y bien, bien no fue.

Si quieres seguir viendo el video ya sabes :

EL RESTO EN http://falangeautenticatotana.blogspot.com/

http://www.youtube.com/watch?v=ePc3tG83 ... re=related

Lo dicho lo dejamos aqui.

Juas puesn o habia visto que el enlace ese lo ponian des hay aun asi te pongo este puesto y te dejo quien es Grcia trevijano que no tiene nada que ver con la Falange te lo aseguro y yo mucho menos , pero esos aprovechan too en su beneficio ... repito si quieres lo lees o te dejas llevar por quien subio el video .
Enlace desafortunado sin duda pero nada mas , simplemente me meti a youtube y cogi el primero que vi , pero si quieres basar tu opinion en eso tu mismo .

http://video.google.com/videoplay?docid ... 8400323339#


http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Ga ... -Trevijano

Ya en 1967, fue el principal organizador de la reunión clandestina de Comisiones Obreras en la fábrica de Medias Vilma (Plaza de Castilla) que preparó la huelga de octubre de 1967.

En marzo de 1968, fue organizador del debate en el Hotel Meliá, ante dos mil personas, sobre El desafío americano de Servan-Schreiber, convirtiéndolo en manifestación de la libertad contra la dictadura y en conato de la rebelión de la juventud que dos meses después estallaría en París («Mayo del 68»). El mismo año ayudó a organizar y dirigir la independencia de Guinea Ecuatorial, para la que redactó una constitución democrática, que no llegó a entrar en vigor porque el gobierno de Franco impuso la constitución redactada por Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón, con la que Francisco Macías Nguema se proclamó Presidente vitalicio.

En 1974 organizó en París los encuentros de Don Juan de Borbón con los grupos republicanos y Ruedo Ibérico, donde manifestó su rechazo del nombramiento de Juan Carlos como sucesor. Ese mismo año fue organizador y Coordinador de la Junta Democrática de España, redactando todos sus manifiestos y fundando un centenar de Juntas locales y sectoriales por toda España. Dio el discurso de presentación de la Junta al Parlamento Europeo en Estrasburgo.

En 1976 organizó la fusión de la Junta Democrática de España y la Plataforma de Convergencia (Platajunta), de la que también fue coordinador. Ese año también organizó la primera convocatoria nacional bajo el lema «Amnistía-Libertad», presidiendo la histórica manifestación de Las Palmas.

En 1977 funda la revista Reporter, donde denuncia públicamente, en más de 50 artículos, la traición de los partidos clandestinos legalizados por Adolfo Suárez González, contra el compromiso firmado con Antonio García-Trevijano Forte de no aceptar constitución alguna que no saliera de un período de libertad constituyente que diera a la República la oportunidad de ser elegida.

Diecisiete años después presenta el libro El discurso de la República en el Paraninfo, ante más de 2.000 personas, rompiendo el tabú de la palabra y de la idea.

Diecisiete años después presenta el libro El discurso de la República en el Paraninfo, ante más de 2.000 personas, rompiendo el tabú de la palabra y de la idea.

Es miembro fundador de la AEPI en 1998, junto con directores de prensa y radio, para coordinar la denuncia de corrupción de los gobiernos de Felipe González Márquez. Ha participado en multitud de debates y coloquios, tanto en congresos como en programas de televisión sobre política. Actualmente, ejerce de conferenciante de la libertad política por toda España y cabeza visible del Movimiento de los Ciudadanos hacia la República Constitucional (MCRC).

Por su labor en pro de la libertad política, ya en vida de Franco, fue objeto de una campaña de difamación en el diario Pueblo y procesamiento por alta traición ante el Juzgado de Orden Público (Mariscal de Gante) a causa de Guinea, así como de: cinco retiradas de pasaporte; dos multas; tres detenciones por la policía; un grave atentado por declaraciones a la BBC cuando Franco agonizaba (por algun grupo relacionado con falange precisamente si mal no recuerdo , no encuentro fuente ahora mismo); proceso ante el Juzgado de Orden Público (Gómez Chaparro) por un delito contra la forma del Estado; y encarcelamiento durante cuatro meses por orden de Manuel Fraga Iribarne.

http://es.wikipedia.org/wiki/Junta_Demo ... spa%C3%B1a

La Junta Democrática de España fue un organismo de la oposición al franquismo nacido el 29 de julio de 1974 en París e impulsada por el Partido Comunista de España (PCE), liderado por Santiago Carrillo. En ella estuvieron integrados:

Partido Comunista de España (PCE),
Partido del Trabajo de España (PTE),
Partido Carlista,
Comisiones Obreras (CCOO),
el Partido Socialista Popular (PSP) de Enrique Tierno Galván,
y personajes de significación, como Rafael Calvo Serer, Antonio García-Trevijano Forte y el intelectual progresista José Vidal-Beneyto.

Si con esto alguno piensa que Trevijano es Falangista o tiene algo que ver porque alguien subio un video poniendo un enlace a falange el mismo , aunque quien sabe igual alguien comulga con que Carrillo iba de la mano con Falangistas .... aunque si lo hizo con Carlistas ... pero supongo que es lo que tiene la pluralidad politica aceptada dentro de la idea democratica , que a veces se va de la mano con extraños amigos en esa senda .

El caso es que para ser un Falangista el regimen le trato un poco mal , ¿no? .

Pero lo dicho , el que quiera que por enlace desafortunado prejuzgue aunque pra dejar claro que su relacion con Falange es nula :


http://www.xornal.com/artigo/2011/02/22 ... 00613.html

"La diferencia entre Falange, PP, PSOE e IU es nula, son traidores según Antonio García Trevijano"


Y para ser Falangista esta engañando muy bien a estos que lo citan constantemente y que parecen poco afines a la Falange por poner ejemplos de como algunos extremos se intentan apropiar de todo lo que les interesa , aunque como se lee por las declaraciones de Trevijano todos le parecen iguales y solo confia en la iniciativa populr demostrada en unas urnas .
Este señor dice cosas muy interesantes y a muchos les gustaria poder crear vinculos entre el y su ideologia pra vestirla de algo legitimo y digno .

Desde Falangistas a Anarkistas pasando por comunistas y abstencionistas asi como los propios liberales todos intentan apoderarse del discurso de este hombre para beneficio propio contra lo que el propio Trevijano predica :

http://www.kaosenlared.net/noticia/garc ... hay-europa


http://librexpresion.org/garcia-trevija ... chez-drago

http://el-liberalismo.com/politica/cont ... -trevijano

http://www.periodicoliberal.com/2011/01 ... republica/


http://www.ellibrepensador.com/2009/03/ ... 1976-1977/

http://www.votoenblanco.com/Ataque-demo ... a2416.html

http://www.diariosigloxxi.com/texto-dia ... ranquistas


Los de falange podran hacerle la pelota si quieren pero el les deja claro lo que opina de ellos que debe ser poco mas o menos lo mismo que opinaba durante el franquismo viendo a que se dedico en esa epoca .
Seria gracioso ver a ese Falangista ir a mostrarle su apoyo a este librepensador , igual se arrepentia de enlazarlo y todo , pero es que estos se apuntan a cualquier carro ... por ejemplo tambien les gusta mucho hacerle la pelota a Esperanza Aguirre , A Bono , o les gusta llamar asesino a Gadafi y no creo que eso implique nada especialmente , solo que van de democratas ,recordemos que el enlace es de Falange autentica , la escision Joseantoniana de falange que clama a los cielos que el "movimiento" fue manipulado por Franco y usado para sus fines travistiendolo de un movimento dictatorial ... ellos sabran lo que claman pero para mi Falange es Falange sea Joseantoniana o Franquista :

http://www.falange-autentica.org/es/web ... -de-madrid

http://www.falange-autentica.org/fr/cat ... ono-y-diez

http://www.falange-autentica.org/fr/cat ... contra-eta

http://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Aut%C3%A9ntica

Los militantes de este partido se consideran portadores del verdadero mensaje de José Antonio Primo de Rivera. Los orígenes de la denominación Auténtica se remontarían al Decreto de Unificación del 19 de abril de 1937, promovido por el General Franco, al que se opuso el II Jefe Nacional de Falange Española, Manuel Hedilla Larrey, que fue condenado a muerte bajo la acusación de conspirar contra el dictador. Los seguidores de esta corriente hedillista, opuestos a la dictadura franquista y a la Falange oficialista, fueron conocidos como falangistas auténticos[cita requerida]. Este es el origen de la denominación de la actual Falange Auténtica.

En todo caso solo con leer o escuchar a Trevijano queda claro que su ideologia es la liberal conservadora como decia en un principio , no quitandole por ello razon a muchas de las cosas que dice .



P.D: Y que conste que ni queria ni pretendo hablar de politica ...solo defenderme de las inciales insinuaciones que se me hicieron sobre mis ideas dejando claro que no tienen que ver con colores , aunque el desafortunado enlace del video hizo que se liara la madeja teniendo que explicar un poco mas quien es realmente Garcia Trevijano ... aunque el precisamente no predica ningun color politico y menos ahora que promueve el abstencionismo ... pero bueno alguno puede que no lo entienda asi aunque yo opino que hablar de Trevijano es hablar de sistemas estatales puros y duros y no idearios politicos ,
habla de la forma de vertebrar un estado justo y democratico basado en los ideales liberales e ilustrados que surgen de la Revolucion Francesa , la Americana y el periodo Español de 1812 que yo creo son los que le mueven como liberal , y hablando de forma de estado creo el modelo que mas agrada a este señor y coincido en parte es el sistema Suizo .

Y aqui si que dejo el tema y no voy a decir nada mas de Trevijano y pido que nadie lo haga , el que quiera que lo lea y y el que no pues no , y si alguien quiere comentarme algo sobre el tema pues mensaje privado .


P.D: La Falange tambien es fan de Arturo Perez Reverte como muchos de nostros en el foro ... que le vamos a hacer si a veces resulta que lo que a ti te gusta coincide con los gustos de gente de dudosas ideas ... aunque realmene me sorprendio lo del enlace

http://falange-autentica.es/es/categori ... te-tambien

Libertad de expresión………. ¿Para Pérez Reverte también?

Vaya por delante que la gente de Falange Auténtica también nos emocionamos por cosas simples como cualquier hijo de vecino y a veces se nos escapa una lagrima e incluso lloramos por cosas o situaciones que lo merezcan, pero aun así queremos expresarle nuestro apoyo frente a la persecución que la nueva Inquisición de este país está realizando contra Ud., por el mero hecho de expresarse libremente en su espacio privado de twitter



Falange Auténtica quiere expresarle su apoyo frente a lo que considera una campaña de desprestigio hacia su persona y su obra por aquellos nuevos fariseos, personificadores de una progresía inculta y acomplejada que en su momento no dudaron en ponerse la camiseta del “Yo también soy Pepe Rubianes” defendiendo la libertad de expresión, QUE A UD. LE NIEGAN, del citado actor para cagarse en “la Puta España” o para expresar que "a mí la unidad de España me suda la polla por delante y por detrás".

Hoy con Ud. también decimos, en un castellano comprensible, “menuda mierda de ministro fue Moratinos”, al que solo se le recordara por las continuas bajadas de pantalones frente a dictaduras de todo a cien como la cubana, la venezolana la marroquí e incluso frente a la “Comunidad de vecinos” del Peñón de Gibraltar.

Polonio

Me lo leo con atención, pero mañana

KIM escribió:Me lo leo con atención, pero mañana

Perfecto ... yo me quedo aqui hasta las 5 de la mañana ... me toca guardia !

EDITO

Y sobre Islandia , la devolucion total de la deuda y los rescates a los bancos pongo articulo actual del economista y alguno mas para que se vea que estan devolviendo el dinero de los AHORRADORES , para que quede claro que no me baso ni en medios sin oficio ni beneficio o ideas perroflauticas al hablar de ese tema
Y todo de medios solventes como el Economista o Deutsche Welle , si quereis rebatir sus informaciones adelante ...


"La UE debería tomar ejemplo de Islandia y no rescatar a nadie"

http://www.eleconomista.es/economia/not ... nadie.html


"Islandia restituirá dinero a ahorradores holandeses que tenían cuentas online "

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6017974,00.html


Islandia devolverá al Gobierno británico el dinero de los ahorros tras la quiebra Icesave

http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... esave.html


Como vengo sosteniendo desde el principio Islandia devuelve la deuda de los ahorradores que la tenian alli , lo que no devuelve es el dinero de inversiones , para eso estan negociando y presionando dentre otras cosas , como vemos la devuelven poco a poco porque esos fondos ante una quiebra global del sistema como en Islandia no puede hacer frente a todo el capital necesario , pues obligatoria y logicamente es menor que el dinero que realmente se mueve en el sistema bancario aunque solo sea en temas de ahorros , y "suerte" para los Islandeses que no han sufrido un corralito como el Argentino del que aun arrastran consecuencias .

¿Que os parece esta idea?

http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo

Me parece una gran idea Patxi.

Yo ya hace años que la aplico. Saludos.

Patxi escribió:¿Que os parece esta idea?

http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo

Pues a mí me parece fatal Resulta que se supone que en este país tenemos presunción de inocencia, y esto de las listas me recuerda a ciertas nauseabundas prácticas del pasado. Además, al principio pone "por favor, poner sólo noticias contrastadas". ¡Ah! vale, ya me quedo más tranquilo

Justin [Gen]aro MacDuro escribió: Como vengo sosteniendo desde el principio Islandia devuelve la deuda de los ahorradores que la tenian alli , lo que no devuelve es el dinero de inversiones , para eso estan negociando y presionando dentre otras cosas , como vemos la devuelven poco a poco porque esos fondos ante una quiebra global del sistema como en Islandia no puede hacer frente a todo el capital necesario , pues obligatoria y logicamente es menor que el dinero que realmente se mueve en el sistema bancario aunque solo sea en temas de ahorros , y "suerte" para los Islandeses que no han sufrido un corralito como el Argentino del que aun arrastran consecuencias .

El gobierno islandes quiere devolver las deudas a depositantes de icesave, ya que si no lo hacen, va a ser complicado que entren en la UE y que el FMI le de mas creditos. Pero van a tener que hacer otro referendum para poder hacerlo, y me parece que el plan volvera a ser rechazado por los islandeses, lo que va a ser un grave problema para ellos.

De todas formas de momento Islandia no ha devuelto nada.Y si al final lo devuelve, sera por presiones, cuando en realidad ellos nacionalizaron el banco, con lo que estan obligados a garantizar esos depositos. Al final el gobierno islandes rescato a sus bancos y adquirio unos compromisos que debera cumplir con los depositantes.