Página 2 de 13

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 27 Sep 2011, 12:37
por Lorenzo
La idea original del general Marcks para Barbarroja era concentrar las divisiones móviles en el Sur, llegar hasta Rostov en la desembocadura del Don y girar hacia el norte para tomar Moscú por detrás. Tiene la ventaja de concentrar las fuerzas en un solo eje en vez de en tres. Se derrota a las fuerzas en Ucrania y se va a la carrera para intentar acabar la campaña antes del invierno.
¡Vaya, me han pillado el sitio de donde lo he plagiado! En serio, conocía el plan de Marks, pero hasta que no jugué a WiR no pude apreciar su utilidad. En WiR funcionaba.

Mi única diferencia con el plan de Marcks es que no pongo objetivos espaciales en el sur: lo importante es destruir al ejército rojo, me da igual si es en el Donbass, en Kharkov o en Rostov. Luego, a correr hacia el norte.

Barbarroja es muy difícil de ganar para el alemán. Para mí, en el 41 el alemán tiene dos objetivos: Leningrado en el norte, el ejército ruso en el sur. Si se consiguen a tiempo, las columnas acorazadas pueden converger sobre Moscú.

Pero claro, como siempre el problema es el tiempo y la distancia. Poco tiempo y mucha distancia. Jugando PBME en WiR, lo conseguí muchas veces. Contra la AI en WitE, también. Contra un humano experto en WitE, queda por demostrar.

Lo que sí se puede demostrar es lo que le sucede a la Wermatch si el ejército rojo consigue salir más o menos intacto de la campaña de verano: ver mi otro AAR.

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 27 Sep 2011, 13:12
por vlcz
Suscrito!. Este AAR promete unas cuantas enseñanzas,ando por el turno tres de una partida de servidor 1.5 y de aleman no soy lo que se dice un experto... :roll:

La decision de dejar riga muy bien tomada (me acabo de dejar los dientes en tomarla el primer turno para nada util).

El cerco de rovno arriesgado pero muy elegante si señor. Como mi estrategia inicial es muy parecida (refuerzo de norte y sur en detrimento de centro) me van a resultar muy utiles tus experiencias. :Ok:

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 27 Sep 2011, 21:43
por Lorenzo
Una división acorazada se ha echado una carrerita y me ha cortado el suministro a una división acorazada. Nada grave pero incómodo.
He de intentar cruzar el río Velikaya este turno, antes de que se fortifique demasiado.

Imagen

En el centro, como era previsible, me ha cortado el suministro a tres divisiones . La exploración aérea me revela que la zona está infestada de enemigos emboscados, así es que me parece que me dejaré de cercos e intentaré abrir una brecha hasta el puente de tierra y, si es posible, hasta formar una cabeza de puente tras el Dnper. Cuando llegue la infantería será el momento de ocuparnos de los pantanos.

Imagen

¡Han aparecido de la nada un montón de enemigos entre mis fuerzas y Kiev! El turno anterior no estaban allí, así es que no me imagino de dónde pueden haber salido.
-Desventajas: tienen un flanco cubierto por los pantanos, desde donde pueden romper mis cercos.
-Ventajas: están en la orilla oeste del Dnper, indefensos y sin atrincherar. Además, mis panzer están cerca de sus fuentes de aprovisionamiento.

El cerco se ha roto con la ayuda de infantería desde los pantanos del Pripet. Pero confío en que podrá ser restablecido. Por fortuna, el ataque de su mejor división acorazada ha fracasado y podrá ser cercada en el siguiente turno.

Imagen

El enemigo parece que vaya a disputarnos el paso del río Dniestr. Veremos qué sucede cuando mi 1º panzer gire hacia el sur, puede haber un botín interesante.
Imagen

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 28 Sep 2011, 02:02
por dasalvar
Herr Von Lorenz:

Empuje sin descansar, no tema si el enemigo le abre las bolsas, porque las cerrará con un botín mayor. La defensa rusa en el sur, aunque potente, está muy adelantada, así que empuje, empuje...
No olvide reforzar algo en el centro si no quiere que la cosa se demore demasiado. En el norte vamos bien, adelante sin parar. Un cruce del velikaya en su próximo movimiento derribará la puerta de las defensas rusas y nos permitirá tomar o cercar Pskov en dos turnos máximo.
Suerte, mein kamerad.

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 28 Sep 2011, 12:26
por Lorenzo
no tema si el enemigo le abre las bolsas, porque las cerrará con un botín mayor.
Si no lo temo, pero si me abre una bolsa por dos sitios, las divisiones de enmedio se quedan sin suministro. Y aunque los soldados alemanes pueden luchar sin comer, los panzers sin combustible no se mueven demasiado deprisa. O sea, vísteme despacio, que tengo prisa.

En el norte, una columna acorazada cruza el río Veliyuki y ahora amenaza con girar al norte, al sur o seguir al este.
Imagen

En el centro, intento avanzar hacia el puente de tierra, pero la defensa es fuerte. Minsk es demasiado fuerte como para tomarlo este turno, lo asedio.
Imagen

En el sur, he lanzado un enorme puñetazo con todo el 1º Panzer, apartando todo lo que me ha puesto en medio. Ahora podré elegir si sigo al este y cruzo el Dnepr, o hago embolsamientos girando al norte o al sur. Dependerá de mi enemigo.
Imagen

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 28 Sep 2011, 12:50
por vlcz
Aunque tus objetivos sean norte y sur esfuerzate en cruzar el Dnieper al norte del Prypet ASAP, debes privarle de una linea tan defendible para obligarle a tener mas fuerzas empeñadas en ese sector.

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 28 Sep 2011, 13:10
por EDIPO
¡Bonito puñetazo en la cara del Grupo Kleist!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=s6Qrh5OE ... re=related[/youtube]

Esto ha debido sentir Flamm :mrgreen:

Schnell, schnell :army: :Ok: Kiev está a un suspiro!

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 28 Sep 2011, 13:27
por Lorenzo
[img]Aunque%20tus%20objetivos%20sean%20norte%20y%20sur%20esfuerzate%20en%20cruzar%20el%20Dnieper%20al%20norte%20del%20Prypet%20ASAP,%20debes%20privarle%20de%20una%20linea%20tan%20defendible%20para%20obligarle%20a%20tener%20mas%20fuerzas%20empeñadas%20en%20ese%20sector[/img]

Bueno, planeo cruzar el Dnepr por Orsha, si puedo. El problema es que los pantanos están infestados y si avanzo sin cuidar las líneas de comunicación, me dejará seco de combustible. ¡Esa es la manera de luchar contra los panzers! ¡Bien por él!

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 28 Sep 2011, 20:22
por Lorenzo
Bueno, mi contrincante sigue enviándome turnos a un ritmo infernal. ¡Nunca juegues con alguien que está en el paro!

Pero que juegue deprisa :Running: no significa que juegue mal. Al contrario. Tanto en el norte como en el centro me ha dejado los panzers secos. Un truco muy bueno, que procuraré que no repita más.
Por si a alguien le interesa, que supongo que sí. He procurado avanzar en columna para que no me cortase la línea de suministro. Y no me la ha cortado. El muy... :bang: se ha limitado a ponerme unidades pegaditas a la columna. Así me lo ha dificultado de tal forma que, en la práctica, me ha dejado las vanguardias paradas. Para que os hagáis una idea: si el final de mi columna tiene el suministro a 22 hexes, el principio lo tiene a 44.

Imagen

Imagen

En el sur, las cosas han ido mucho mejor. No ha logrado romper los cercos y además tengo en el este y en el sur dos prometedoras concentraciones enemigas para cercar. Porque los voy a cercar: si los empujo, se refugiarán detrás del río, cosa que no me interesa en absoluto. Así, a primera vista, creo que iré hacia el este, para cruzar el río. Y si me sobran suficientes divisiones acorazadas, tiraré hacia el sur. Aunque no creo: tengo que ir con mucho cuidado, con este gran enemigo y he de asegurar mucho todo, con él no puedo simplemente tirar para delante.

Por cierto, me tomo lo de reducir la bolsa de Lvov de lo más tranquilo: es un buen ejercicio para mis rumanos y eslovacos, y ahora los húngaros. Solo tengo un cuerpo del 17 ejército terminando con ella, más que nada apartando a los rusos de mi línea férrea, que les gustaría cortar. ¿Por qué no me doy más prisa? Ya lo he comentado antes: esas unidades cercadas sobrecargan su frente del sudoeste, haciéndolo inefectivo. Lo cual me viene muy bien si he de pegarme con él para cruzar el Dnper.
Imagen

Imagen

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 29 Sep 2011, 09:21
por vlcz
y... se ha limitado a ponerme unidades pegaditas a la columna. Así me lo ha dificultado de tal forma que, en la práctica, me ha dejado las vanguardias paradas. Para que os hagáis una idea: si el final de mi columna tiene el suministro a 22 hexes, el principio lo tiene a 44.
Sencillo pero efectivo :roll: ...lo curioso es que no se me habia ocurrido que la zoc sobre un hex ocupado afectase al nivel de suministro de los siguientes
, siempre habia pensado que buscar el contacto era solo para incrementar el desgaste :oops: :Ko: ... otro punto en contra de los avances en columna

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 29 Sep 2011, 10:11
por Lorenzo
Bueno, allí va mi respuesta.

Pero antes, un consejo: si no vais a jugar la partida antes de dormir, no la abráis, porque luego te pasas la noche calculando MPs, ZoCs y cosas similares :sleep: .

Empecemos por el sur, donde la cosa es más prometedora.

Primera fase de la operación "Kartofen" (no es un nombre en clave muy serio, pero va a dejar las defensas rusas en el sur hechas una patata: El XXXXVI Pz korps asegura el flanco norte y crea una bolsa en torno a Zhitomir. Botín: 3 divisiones acorazadas, una motorizada y dos brigadas paracaidistas.

Imagen

Segunda fase de la operación "Kartofen": puñetazo para intentar llegar al Dnepr. Por desgracia, no hay ninguna unidad con suficientes MPs como para atravesarlo.

Imagen

Tercera fase de la operación "Kartofen": envolvimiento en torno a Vinnitsa: una división acorazada, otra motorizada, dos de infantería. Ha sido un poco prematuro el ataque, si hubiese esperado una semana más, habría podido hacer un gran envolvimiento... o no haber hecho nada si los rusos se baten en retirada. He preferido asegurar algo al menos. (Nota, al releer el post, me he dado cuenta de que he dejado un hueco por el que me abrirían esta bolsa, pero he movido una división acorazada para cerrarlo.

Imagen

El del Dnper era un puente demasiado lejano... Pero en fin, en conjunto la operación Kartofen ha tenido bastante éxito.

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 29 Sep 2011, 12:35
por Lorenzo
En el norte, envolvimiento sobre Pskov. Tiene éxito pero los rusos lo abrirán la próxima semana por culpa de una división motorizada en Sevedka que mi reconocimiento aéreo no ha detectado (y, por supuesto, lo hice). Como se verá, a partir de ahora los alemanes no van a formar en columna ni para recibir el rancho.
Imagen

En el centro, nos arrastramos hacia adelante. Realmente, si el ruso se mete en los pantanos, el alemán tendrá que esperar a que llegue su infantería. No hay manera de avanzar. Y lo malo, es que si el ruso también pone infantería en los flancos, la infantería alemana ha de entretenerse con ella en vez de correr hacia delante. Lo cierto es que esta partida me está enseñando muchas perrerías para hacer cuando juegue como soviético.
Minsk queda asediada, porque mi infantería no puede perder el tiempo asaltándola.

Dos detalles: he decidido dejar el 9º de infantería asignado al grupo de ejércitos centro, y que sea el 2º quien refuerce al grupo de ejércitos norte (junto con más divisiones de refuerzo). ¿El motivo? Tengo al 9º dedicado a abrir la vía férrea Daugavplis-Vitbesk.

Otro: He realizado un reconocimiento intensivo en el área de Mogilev, para intentar engañar al ruso acerca de mis intenciones. En realidad, me dirigiré hacia Vitbesk, es mejor terreno para los panzers, hay menos enemigos y está más cerca el suministro.

Imagen

En conjunto, esta semana ha sido bastante buena, excepto en el centro. Mejor de lo que me esperaba cuando miré el mapa.

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 29 Sep 2011, 12:40
por Lorenzo
En el norte, envolvimiento sobre Pskov. Tiene éxito pero los rusos lo abrirán la próxima semana por culpa de una división motorizada en Sevedka que mi reconocimiento aéreo no ha detectado (y, por supuesto, lo hice). Como se verá, a partir de ahora los alemanes no van a formar en columna ni para recibir el rancho.
Imagen

En el centro, nos arrastramos hacia adelante. Realmente, si el ruso se mete en los pantanos, el alemán tendrá que esperar a que llegue su infantería. No hay manera de avanzar. Y lo malo, es que si el ruso también pone infantería en los flancos, la infantería alemana ha de entretenerse con ella en vez de correr hacia delante. Lo cierto es que esta partida me está enseñando muchas perrerías para hacer cuando juegue como soviético.
Minsk queda asediada, porque mi infantería no puede perder el tiempo asaltándola.

Dos detalles: he decidido dejar el 9º de infantería asignado al grupo de ejércitos centro, y que sea el 2º quien refuerce al grupo de ejércitos norte (junto con más divisiones de refuerzo). ¿El motivo? Tengo al 9º dedicado a abrir la vía férrea Daugavplis-Vitbesk.

Otro: He realizado un reconocimiento intensivo en el área de Mogilev, para intentar engañar al ruso acerca de mis intenciones. En realidad, me dirigiré hacia Vitbesk, es mejor terreno para los panzers, hay menos enemigos y está más cerca el suministro.

Imagen

En conjunto, esta semana ha sido bastante buena, excepto en el centro. Mejor de lo que me esperaba cuando miré el mapa.

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 29 Sep 2011, 14:25
por Von_Moltke
Lo del Norte sencillamente espectacular, quizá te haya ayudado la jugarreta que te hizo tu rival de pegarte a ti, ya que aunque te han bajado los suminostros, te habrá permitido arrasar todas esas unidades sin apenas gastar pm.
Lo del centro si que vas peor, si el ruso ha puesto muchas unidades allí delante, las habrá tenido que sacar de otro sitio, o de la unión Smolenks, Vitesk o no hay tropas en la ribera este del Dnepr, con lo cual no será muy difícil el cruzarlo.

Re: WitE Capt Flammarion vs Lorenzo

Publicado: 29 Sep 2011, 17:53
por Lorenzo
En el norte, lo que me ha ayudado a sido el Pz korps extra que saqué del centro y que estaba relativamente lleno de combustible. Respecto del centro y del sur, sí, parece que los rusos están enviando al frente a todos los refuerzos que les llegan, porque eso parece un avispero.