Pues con todos los respetos a lo aquí expresado, yo creo mas en el individuo que en las organizaciones y plataformas.
No me vale lo de "este es el sistema que tenemos, por injusto que sea". Eso es conformismo disfrazado.
Será que a mi me va la guerrilla.... de baja intensidad e incruenta, por supuesto.
Pero a los resultados me atengo. El Ayuntamiento (encabezado por el Alcalde) de mi pueblo ha reblado en un hecho tan simple como injusto como el cerrar un camino público con una cadena.
Debatir con tus vecinos, informar al Alcalde de que vas a usar todos los medios que estén a tu alcance para anular esa injusticia, dar el coñazo a TODOS los concejales cada vez que los ves en la calle, en el bar, en las tiendas (después de preguntar a por su salud y familias, que también son convecinos), soltar ideas sobre lo que le puede pasar a esa cadena...
¡Et voilá!. Al cabo de un par de meses el candado que cerraba la cadena, saboteado por algún que otro vecino anónimo con ideas similares (pero de forma de actuar criticable).

Nihil escribió:

censor escribió:La única manera de deslegitimar a los gobiernos es no yendo a votar; para empezar....

Yo estoy con ésto y desde luego lo practico activamente, nada de voto en blanco, ni voto de castigo o voto a un partido minoritario con la esperanza de que no salga rana, no, no, el sistema esta mal y eso es de lo que debemos darnos cuenta y no creo que la solución esté en votar a X en lugar de a Y.

No es posible que aparezca un partido que lo solucione porque tendría que poder abarcar a todos los descontentos, que los hay de todos los colores y sabores y eso es muy difícil por no decir imposible. La solución tiene que estar en una toma de consciencia de la situación que nos empuje entre todos a ir hacia un cambio a mejor, tendría que ser como una segunda transición por poner un ejemplo y para eso hay que demostrar generalizadamente el descontento y para mi la mejor forma de hacerlo es no votando.

Si no votáis les va a dar exactamente igual, seguirá ganando uno de los dos partidos mayoritarios aunque la abstención supere el 70% y se verán totalmente legitimados para ejercer el poder, pues así lo dictan las leyes. El descontento del personal se lo pasarán por salve sea la parte y seguirán manteniéndose las oligarquías de los partidos como hasta ahora. La única manera de que espabilen es votar masivamente a una opción reformista, que aunque no gane, si puede hacer que los grandes partidos salgan de su autismo y se vean obligados a incorporar propuestas que el pueblo pide.
Ahora bien, ¿Que opción reformista?, ese es el gran dilema. En mi opinión es la reforma del sistema la cuestión prioritaria que se debe afrontar y que obviamente los partidos mayoritarios no van a realizar nunca por su propia iniciativa.
Son muchos los aspectos que requieren una revisión para que nuestro sistema pase de una oligarquía de partidos a una democracia más real (similar a Suiza, por ejemplo), entre ellos:

-Separación de poderes: Ejecutivo , legislativo y judicial están hoy íntimamente unidos, los grandes partidos nombran a los miembros de los altos tribunales (algunos de sus integrantes han sido incluso cargos relevantes en su partido).

-Despolitización de la justicia y mayores medios para luchar contra la corrupción y el fraude. Agilización de la acción judicial.

-Adelgazamiento de la burocracia: Tanto Estatal, como autonómica y provincial. Supresión de las Diputaciones provinciales (inútiles y nido de enchufados) y de las Administraciones paralelas de todas las CC.AA. (nido de enchufados a dedo), así como una drástica reducción del número de asesores, coches oficiales, viajes, y demás zarandajas. (Con estas medidas no habría hecho falta ningún ajuste en sanidad o educación).

-Despolitización del Tribunal de Cuentas (hoy formado por miembros nombrados por los partidos, y al igual que el Consejo General del Poder Judicial con algunos insignes en sus filas). Parece de recibo que personas nombradas por los partidos no sean las más idóneas para auditar a los partidos.

-Obligación de debatir y votar en el Parlamento las propuestas ciudadanas con un número de firmas de apoyo determinado. Mayor participación ciudadana en la democracia (hoy practicamente nula).

-Políticos vocacionales y no profesionales.

-Los Directores Generales deben ser funcionarios cualificados y no políticos ineptos.

Estas y otras reformas son, en mi opinión, más que necesarias en el ámbito del funcionamiento del Estado (no me he querido meter en otros jardines donde hay mucho que cortar), y deberían ser incorporadas en el programa de una opción realmente reformista y desde luego si alguien se presenta con ese programa va a tener, en un principio, mi voto.

Yo voto por no votar.

Y que a gusto me he quedado votando y expresando mi opinión. Me siento importante, y formo parte de algo. Y a ese algo lo llamaré "pais", que será el mio, en el que se hace lo que dice la mayoría.

Y mi "pais" que bello es. Es mucho mejor que ese de al lado. Malditos cabrones los de al lado.

Pero en mi pais tambien hay bobos. Pues no han votado los contrario de lo que yo había propuesto. Panda de mal nacidos. Revolución. Esto de lo que opine la mayoría es una chominada. Yo soy más listo y arreglaba este pais en dos patadas. Hay que ignorar a la mayoría.
.....................

Lo indignante es que no haya visto ni el video y esté aqui opinando.

motorhead
¿Quien nos va a dar todo lo que dices?
Mientras nadie me asegure que me va a dar lo anterior, seguiré en mi política de no votar a ninguno.
Y dado que promesas muchas pero hechos pocos , seguiré sin votar, ni aunque me juren ¡que viene el coco!

Seguid sin votar, que nos moriremos todos con esto completamente igual sin que absolutamente nada haya cambiado.

Los dos partidos de siempre es justo la opción que prefieren, despues de que les voteis claro.

Muy ilusos sois si pensais que no votar va a hacerles cambiar. ¿Gente que es capaz de seguir en el poder sin miramientos tras haber cometido las mayores barrabasadas se va a molestar porque haya un 5% de participación? me descojono. Con votarse a si mismos les vale.

Si os sentis especiales y/o en un estado moral superior por no votar pues allá ustedes, pero no me vengais con chorradas por favor.

Democracia Moderna= Alucinacion Colectiva. Aparte una incongruencia, el Pueblo no se puede gobernar a si mismo.


La Soberania Nacional reside en el Pueblo español = mentira

Los 3 poderes del estado separados= mentira

ect,ect..Donde queda la democracia entonces?

la democracia moderna es un engañabobos para hacernos creer que somos libres y dueños de nuestro destino. jaja iluso el que lo crea. En realidad es una forma de legitimar a una panda de maleantes para hacer lo que le salga del nardo y encima decir que estan legitimados. Como la supuesta legitimacion viene de las urnas, pues es coherente que el que no los considere legitimos no vote. Asi no participa en esta farsa.

Lo que no es congruente es que si no sale tu partido automaticamente el otro ya no este legitimado al hacer lo que no quieres o no hacer lo que quieres. Si se participa en este timo colectivo hay que acatar las reglas del engaño

Evidentemente si no se vota quizas no se cambie, pero almenos no se es complice de esta canalla. Entiendo a los que no votan. Eso ademas de ser una opcion respetable

Niessuh escribió: Si os sentis especiales y/o en un estado moral superior por no votar pues allá ustedes, pero no me vengais con chorradas por favor.

Perdona, no se por qué tienes que descalificar la opción de los demás de pasarnos el voto por el arco del triunfo, está claro quien tiene algún sentimiento de superioridad moral, no los chorras que decidimos no votar claro.

Ronin escribió:la democracia moderna es un engañabobos para hacernos creer que somos libres y dueños de nuestro destino. jaja iluso el que lo crea. En realidad es una forma de legitimar a una panda de maleantes para hacer lo que le salga del nardo y encima decir que estan legitimados. Como la supuesta legitimacion viene de las urnas, pues es coherente que el que no los considere legitimos no vote. Asi no participa en esta farsa.

Te repites más que el ajo

Todo esto es responsabilidad de los ciudadanos. Los politicos no son sino la consecuencia del atocinamiento y la estupidez del populacho. El mérito o demerito de la "democracia moderna" es que consigue que el gobierno refleje cómo es el pueblo. Si el pueblo es rencoroso, aprovechado, mangante, corrupto, envidioso y cortoplacista, el gobierno que lo representa lo será. Si el pueblo es tan pasota como para no votar con la que está cayendo, normal que sus gobernantes se desentiendan de sus responsabilidades totalmente.

Dile a los pueblos realmente organizados y cultos que sus democracias modernas no funcionan, que lo mismo se descojonan y todo.

Nihil escribió:

Niessuh escribió: Si os sentis especiales y/o en un estado moral superior por no votar pues allá ustedes, pero no me vengais con chorradas por favor.

Perdona, no se por qué tienes que descalificar la opción de los demás de pasarnos el voto por el arco del triunfo, está claro quien tiene algún sentimiento de superioridad moral, no los chorras que decidimos no votar claro.

Pues te doy toda la razón, yo sí tengo un sentimiento de superioridad moral, efectivamente. Al menos he votado en toda ocasión que he podido y jamás lo he hecho por ninguno de los responsables de la situación actual.

Niessuh escribió:

Nihil escribió:

Niessuh escribió: Si os sentis especiales y/o en un estado moral superior por no votar pues allá ustedes, pero no me vengais con chorradas por favor.

Perdona, no se por qué tienes que descalificar la opción de los demás de pasarnos el voto por el arco del triunfo, está claro quien tiene algún sentimiento de superioridad moral, no los chorras que decidimos no votar claro.

Pues te doy toda la razón, yo sí tengo un sentimiento de superioridad moral, efectivamente. Al menos he votado en toda ocasión que he podido y jamás lo he hecho por ninguno de los responsables de la situación actual.

Pues felicidades, voy a pedir a a alguno de los especialistas del foro en diseño gráfico que te haga un pin o algo que te puedas colocar en tu firma y quede así constancia de ello para el resto de los foreros.

Niessuh escribió:

Ronin escribió:la democracia moderna es un engañabobos para hacernos creer que somos libres y dueños de nuestro destino. jaja iluso el que lo crea. En realidad es una forma de legitimar a una panda de maleantes para hacer lo que le salga del nardo y encima decir que estan legitimados. Como la supuesta legitimacion viene de las urnas, pues es coherente que el que no los considere legitimos no vote. Asi no participa en esta farsa.

Te repites más que el ajo

Todo esto es responsabilidad de los ciudadanos. Los politicos no son sino la consecuencia del atocinamiento y la estupidez del populacho. El mérito o demerito de la "democracia moderna" es que consigue que el gobierno refleje cómo es el pueblo. Si el pueblo es rencoroso, aprovechado, mangante, corrupto, envidioso y cortoplacista, el gobierno que lo representa lo será. Si el pueblo es tan pasota como para no votar con la que está cayendo, normal que sus gobernantes se desentiendan de sus responsabilidades totalmente.

Dile a los pueblos realmente organizados y cultos que sus democracias modernas no funcionan, que lo mismo se descojonan y todo.

Esos pueblos organizados y cultos no dejan de ser pueblo y no me creo que sea tan culto como pueblo. Si las medidas y leyes que hacen en esos pueblos que dices se tomarn por estos lares saltarian los de siempre gritando que si ataque ala libertad, derechos, etc.

Quizas no seamos un pueblo destinado a tener una democracia moderna. Quizas esos organizados y cultos ya sean meros robots. Yo prefiero el derecho del pueblo a la sublevacion a la rebelion, etc y no a pacificamente mantener a los mismos perros en el poder y cambiarlo cada 4 años. A mi no me molestan que me gobiernen, lo que no quiero son chusma con corbata y voz lenta que aparente sabiduria cuando realmente no saben que decir. Es mas los asuntos de estado no tendrian que ser cosas del pueblo, asi es ingobernable un pais, un gobierno secuestrado por el capricho de los electores no es gobierno ni es nada. Me imagino una casa donde para ser padre hubiera que "obedecer" a la mayoria de los hijos.

Por cierto si me repito toma Almax o toma omeprazol, quizas te vaya bien. Los que no votan lo hacen por que no les da la gana y punto, sus razones tendran. Igual que los que lo hacen lo hacen por tener sus razones. Ambas son buenas opciones. El que se sienta con autoridad moral que tire la primera piedra, perdon alguien lo ha hecho ya.

Lo lamentable es que, como la famosa frase de Churchill, este realmente es el mejor de los regimenes que podemos tener. Este pais ya lo ha probado todo y nunca hemos estado mejor que en esta época. Lo cual es muy triste.

No va a haber ninguna revolución, este pueblo lo ha pasado infinitamente peor que ahora y nunca ha conseguido cambiar nada. La única posibilidad es el lento progreso y toma de conciencia de la gente y que eso se traduzca en mejores gobiernos. Por eso, cuanto antes la gente deje de votar mierda, o de no votar, mejor.

Es mi opinión claro, no voy a ponerle a nadie una pistola. Pero cada vez que hablo con gente realmente válida que dice que no va a votar, se me cae el alma a los pies. Porque son la verdadera mayoria que podia cambiar las cosas, y no lo hace. Y no es tan dificil, y menos en está época.

Ronin, pesao. JAMÁS ha existido tal derecho a la rebelión. No sé de dónde te has sacado tal cosa. Toda vez que se ha intentado el poner a los gobernantes en picas los que han acabado ahí han sido los desgraciados de siempre.
E incluso las cuatro veces que salió con éxito, a las cabezas de los gobernantes les precedieron miles de los gobernados.

Antes de la democracia moderna es que no había ni ilusión de libertad. Gobernaba X, y tú, desgraciado pobre de mierda, le bailabas el agua. ¿No te gusta? TE JODES. ¿Que no lo soportas más? Pues espero que creas en el cielo porque acabarás allí más pronto que tarde.
Y eso ha sido así siempre. Y es inaceptable y peor de todas todas a lo actual.

Que es el progreso? es una chorrada, parece como si los gobiernos, poderes facticos, corporacines estuvieran haciendo cosas para que la gente viva mejor. Creerse que el progreso esta dirigido al bienestar de la gente es ingenuo. No me creo que esta epoca haya sido la mejor, sobre todo si se lo preguntamos alas victimas de occidente. Esas personas tambien cuentan, por lo menos para mi. Y la verdad no me hace sentrime bien el que por culpa de nuestra mal llamada civilizacion tengamos bienes de lujo a costa del sufrimiento ajeno.

Estoy de acuerdo en que no va a haber revolucion. Ese es el fin de este Mundo Moderno alienarnos como personas. Los occidentales modernos estamos castrados psicologicamente. Quieren ciudadanos muy muy normalitos y que paguen sus impuestos. Nos creemos un pueblo culto y es mentira. Un pueblo culto de verdad seria insostenible.

No estoy de acuerdo con Churchill en su famosa frase. No me imagino a Churchill diciendo por ejemplo: las democracias modernas son una mierda, un engaño, para hacerle creer al pueblo que es libre, que participa enla vida politica al votar y que es soberano. El pueblo es esclavo pero no se le dice, es mas , se le hace creer todo lo contrario, asi esta tranquilo en su ignorancia voluntariamente aceptada. El que se crea eso es un ingenuo o un demente profundo. El pueblo es incapaz de autogobernarse. Eso si, el pueblo necesita gobernantes buenos y que miren por el pueblo, etc Os imaginais las consecuencias. EL simple hecho de que para gobernar y para tomar decisiones para un pais haya que mirar los resultados electorales no me convence nada. Es de mentes infantiles, que hay que tener contentas para que no "se mosqueen" y te quiten el voto. De todas formas es normal, para que una democracia autentica funcionara lo primero que habia que hacer es suprimir ese sentimiento individualista que nos corroe.

Para mi el sentimiento individualista y la democracia son incompatibles. Como se puede pensar en el bienestar de un pais o una comunidad si lo primero y unico que nos interesa es nuestro culo, es imposible que puedda funcionar algo con ese espiritu.

Cuando hablo de derecho a la rebelion del pueblo, no me refiero al derecho positivo, sino al derecho implicito. Evidentemente ahora puede que no te matenpero te eliminan o te anulan. Es curioso que s4e critiquen a los antiguos "recaudadores" que eran terribles al venir con sus soldados, etc. Ahora no hace falta soldados, se meten en tu cuenta del banco y te roban directamente. Eso si tienes derecho a la protesta, al recurso y a todo lo que tu quieras, pero esos derechos sirven lo mismo que el derecho a tener hijos del maricon de la Vida de Brian, o sea , nada.

Defíneme "derecho implícito".