Ese es el RPG-29 con la warhead HEAT tandem.

La granada HEAT cuenta con dos cabezas explosivas, la primera de ellas detona para eliminar el blindaje ERA y la segunda cabeza detona contra el blindaje pasivo del carro.

Aqui tenéis al amiguito:



En unas pruebas de blindaje realizadas en Rusia el RPG-29 se disparó contra los carros sovieticos T-80 y T-90. También se usaron RPG-7 y RPG-26.

El RPG-29 consiguió tres penetraciones de cinco disparos contra el T-90. Los otros RPG no consiguieron ninguna penetración.

El RPG-29 consiguió tres penetraciones de cinco disparos contra un T-80 con ERA. Hizo 5 de 5 penetraciones contra un T-80 sin ERA.

Kal escribió:¿Ese daño no es más compatible con una mina? Pregunto ignorante.

Respuesta de otro mas ignorante: Pues a mis ojos si, el faldon no esta destrozado como por un impacto frontal, sino levantado, como si la onda expansiva proviniera del suelo...

Valeeeeeeeeeeeee, se acepta mina o IED como causa de los daños de la segunda foto

IED...

http://www.defense-update.com/features/du-3-04/IED.htm

De estos circulan unos cuantos en esos conflictos de Dios.

He visto un RPG en persona. La razon que no creo sea uno es que quedaba un "trail" (destello?) de fuego del cohete cuando impacto al tanque. El RPG gasta todo el combustible cuando sale del lanzador y la granada viaja sin propulsion adicional. Aunque en el caso del RPG 26 no se.

Tal y como dice este articulo, la principal intención de un IED es inmovilizar uno o varios vehiculos de un convoy para que sean presa facil de ataques de infantería con armas ligeras (fusiles de asalto y RPGs principalmente).

Evidentemente, si el IED tiene suficiente cantidad de explosivo puede poner fuera de combate un vehiculo blindado, de hecho creo que la guerrilla libanesa destruyó un Merkava con un IED hace unos años.

josd70 escribió:Ese es el RPG-29 con la warhead HEAT tandem.

La granada HEAT cuenta con dos cabezas explosivas, la primera de ellas detona para eliminar el blindaje ERA y la segunda cabeza detona contra el blindaje pasivo del carro.

Aqui tenéis al amiguito:



En unas pruebas de blindaje realizadas en Rusia el RPG-29 se disparó contra los carros sovieticos T-80 y T-90. También se usaron RPG-7 y RPG-26.

El RPG-29 consiguió tres penetraciones de cinco disparos contra el T-90. Los otros RPG no consiguieron ninguna penetración.

El RPG-29 consiguió tres penetraciones de cinco disparos contra un T-80 con ERA. Hizo 5 de 5 penetraciones contra un T-80 sin ERA.

Pero no se puede comparar um T-80 con un merkava creo yo, creo que contra este tipo de carro el RPG-29 pierda bastante efectividad.

de todos modos en el video se ven dos clases de proyectiles; uno más lento, que brilla más y deja una estela (que es el que impacta en primer lugar), que puede ser un misil guiado o algo así (mi conocimiento de armas modernas se limita a las tablas del wargame IDF...), y otro que si parece algo tipo cohete, por la velocidad a la que impacta (en el suelo).

La primera foto como te decia tiene pocos daños para ser un misil guiado, en la segunda si te fijas no hay señales de explosión la pintura esta tal cual, cuando el faldon delantero se baja , en este caso posiblemente por el impacto con alguno de los peñascos que se ven, interrumpe la circulacion de la cadena que puede partirse por eso mismo las tripulaciones lo cortan o lo golpean hacia arriba hay fotos a montones de esto en las guerras de Yugoslavia.

De todas formas seguir sosteniendo que son invulnerables cuando los propios israelies dan en sus partes como todos bastante maquillados cifras de Merkavas destruidos y de tripulantes muertos para mi carece de sentido.

Noticia de hoy , leer 3º parrafo.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 99,00.html

Vamos que salvo que Hezbola se haya infiltrado en la cupula del IDF, me da la impresión de que te quedas solo en tus apreciaciones.

SERAFT PERO COÑO SI SIGUES EN LINEA, pese que estabas desaparecido , te recuerdo que tenemos un partida registrada y a medias , te envio ahora mismo el ultimo turno que tengo si has cambiado de correo avisa que te mande el turno como seis veces y no recibi contestación"

Jeje tu correo no va y no veo ninguno en el perfil. Enviame un correo con tu nueva direccion al monomaco@gmx.net

Saludos
Monomaco.

Monomaco:

me da la impresión de que te quedas solo en tus apreciaciones.

Eso va por mi.. supongo

Despiecemos el asunto. Yo nunca he aseverado que el Merkava sea un carro indestructible (si encuentras esa frase en la que yo una invulnerable y Merkava te invito a una ronda de cervezas muchacho, eso si, tu te pagas el billete hasta aqui )

Si que creo, dentro de mis limitados conocimientos en la materia que es un buen carro, al nivel de los mejores de hoy en dia, muy especializado en el ambiente de lucha en el entorno urbano y en el que se prioriza la seguridad y supervivencia de la tripulacion.
Pero en esta vida no hay nada indestructible (excepto la furgo del Equipo A), El Abrams, por ejemplo, es un gran tanque y ha caido en alguna ocasion de la manera mas tonta, un impacto de un 12.7 en su APU (y no me refiero, para los mas graciosos, al regente del Badulake de Springfield ) que ocasiono un incendio y la posterior perdidda del vehiculo.


Tu dices que la primera foto tiene pocos daños para ser un misil guiado, no lo pongo en duda, tal vez sean daños de un Rpg-7, un Rpg-29... o de un Sagger, o de un Kornet o del TOW modificado en Iran.. vamos como que no hay diversidad de misiles AT guiados en manos de Hezbolah cada uno con su correspondiente y diferente cabeza de guerra como para meterlos a todos en el mismo saco asi .. si mas . No simplifiquemos tanto por favor.

Una cosa es decir que puede ser o aparenta ser el daño que provocaria un misil AT (que suelen ser mayores que los de un RPG al poder llevar mayor "carga de pago" ) y otra aseverar sin mas:

La primera foto como te decia tiene pocos daños para ser un misil guiado

Vamos chico, ni la Bruja Lola

La segunda puede ser un choque con una roca, una mina At o un IED... yo no lo tengo claro (vivo en la duda constante, que quieres, adoro el metodo cientifico, paso de la adivinacion) Pero no creo que ni tu ni yo y pocos por aqui (tal vez mister Kal que es un frikie de estas cosas ) pueda aseverar si lo causo tal o cual.

Lo de los carros destruidos.. pues es posible que haya caido alguno, yo aun no lo he visto, no me extrañaria nada que hubiera ocurrido, pero para poder afirmarlo antes me gusta ver las cosas.
Tzahal aun no lo ha confirmado (y sabe dios si lo haran en caso de que sea cierto) y Hezbolah no ha presentado pruebas.

Sobre tu fuente (el link a ese medio de noticias ) pues como decirte.... que "at an IDF tank" puede ser para un periodista cualquier cosa con cadenas sea un carro de combate. Hartitos quedamos de carros y mas carros destruidos en Chechenia e Irak mientras sin ningun pudor nos daban la imagen de un BTR-80 ( y este no lleva ni cadenas ) o un BMD-2

Igual ese infiltrado de Hezbolah en la cupula Tzahal se referia al Puma destruido en Dabel-Dibel.. un Puma no es exactamente un carro de combate...




Aun que puede que para algunos lo sea... es que casi lo es es un vehiculo para ingenieros, esta basado en el chasis del Centurion, carro solo un poco mas antiguo y menos protegido que los actuales Merkavas.


Seguire por aqui solo con mis apreciaciones

Creo que nadie ha dicho en este hilo que el Merkava sea invulnerable, de hecho ningún carro de combate actual creo que lo sea con la cantidad de armas anticarro disponibles en los conflictos. Armas anticarro con la suficiente potencia como para sino destruir si por lo menos inmovilizar a cualquier carro de combate actual, no solo el Merkava sino los Abrams o los Challenger en Irak.

Tened en cuenta que muchas de esas armas pueden no conseguir una penetración de blindaje, pero si inmovilizar el vehiculo para ser atacado posteriormente al ser un blanco facil. De hecho en Irak creo haber leído sobre Abrams inmovilizados por la resistencia iraki que fueron destruidos por la propia aviación USA con misiles Maverick para evitar que cayeran en manos del enemigo.

El Merkava no es invulnerable, lo que mantiene Iosef y yo suscribo es que se trata de un muy buen carro de combate, cuyo primer criterio de diseño fue la supervivencia de su tripulación, usando los propios sistemas del carro como elemento de protección (por ejemplo, el motor está en el frontal y se añade como protección pasiva al blindaje frontal).

En lo que discrepo con Iosef es que se trate de un carro especializado en combate urbano. Puede aceptar que se "desenvuelve" bien en combate urbano, pero porque no le queda otro remedio. El proposito principal de un MBT es la destrucción del arma acorazada enemiga en combates a larga distancia con otros carros de combate.

El Merk no tiene enfrente carros enemigos que destruir con su 105 o 120 mm, tiene infanteria ligera equipada con variedad de armas anticarro, en terreno abrupto o urbano muy dado a las emboscadas y ataques por sorpresa desde cualquier dirección y a alcances muy cortos. Pocos carros están especializados en ese tipo de combate, como decía antes al Merk no le queda otro remedio que desenvolverse lo mejor posible en ese entorno.

No claro no es invulnerable pero no se puede destruir en fin cuestión de palabras, y antes de seguir no entiendo porque es tan dificil comentar algo sin que subais el tono en cuanto alquien os lleva la contraria.

Ni la bruja lola ni gilipolleces, en la primera foto solo ha saltado la capa de blindaje reactivo por lo que parece una carga de RPG simple. Naturalmente no puedo afirmarlo solo lo comento eso si con bastante educación y sin sacar los pies del tiesto. Y por cierto incluyendo un interesante "parece".

Joder macho que ¿ no lo ha confirmado los de IDE ? pues nada sigue en ello te digo como al amigo Konsomol cuando decia que el ejercito sirio desapareceria en una semana el tiempo da y quita la razon y de momento va un mes y estan donde estaban. Y los sirios ni han tenido que participar.

Manipular lo que se lee salvo que seas parte de la contienda no viene al caso, un tanque de 4 tripulantes es un Merkava los israelies son bastante exactos cuando hablan de cosas militares otra cosa es que se callen lo que les interese como hace el otro bando por otra parte son exactos y hablan de un Merkava con todas las letras.

Te coloco aqui el texto real de la noticia

"The casualties were occupants of a Merkava tank that was hit by an anti-tank missile during operations in the area. Two soldiers died in the strike, while the two wounded troops, who suffered severe burns, were air-lifted to Rambam Hospital in Haifa; one of them later died of his wounds"

Y aquí la otra a la que tu te refieres de otro dia y en el mismo medio.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 69,00.html

Como puedes ver si reconocen la destruccion de Merkavas, y no se "confunden" con otras noticias como aparentemente te ha pasado a ti.

Saludos
Monomaco.

Haya paz

Si en el fondo todos estamos de acuerdo. Claro que los Merk se pueden destruir, el propio ejercito israeli reconoce su inmovilización incluso su destrucción con bajas en la tripulación.

Lo unico que yo digo es que se trata de un buen MBT, muy bien protegido y que se desenvuelve razonablemente bien en condiciones adversas como es la lucha urbana contra guerrillas equipadas con armamento anti-tanque de ultima generación. Eso quiere decir que el Merk aguanta bien ataques que posiblemente otros carros no aguantaran, pero nunca hemos dicho que sea indestructible.

En todo eso que comentas estoy de acuerdo y posiblemente para determinados combates , de hecho se diseño para ello, es mejor que sus contrapartes arabes que son los t-72 o quizas alguno de los nuevos que no estoy seguro. Ademas los del IDF estan bastante bien entrenados lo que no se puede decir de todos los ejercitos arabes. Es mucho más pesado y por lo tanto mejor blindado.

Lo que si esta claro y tu no lo discutes pero Iosef si, es que se pueden destruir y que se estan destruyendo con relativa facilidad con misiles guiados, lo que es muy lógico por muy pesado que hagas un carro es mucho más facil hacer un pelin más gordo ( o mejorar el rendimiento ) el misil AT, ademas si el que lo guia tiene buen control siempre podrá hacer blanco en los laterales y es imposible por razon de peso hacer un armatoste que este blindado con 2 metros en todo el perimetro.

Saludos
Monomaco.

Amigo monomaco, creo que la escalada ha sido iniciado por ti. Dejemos ahora los victimismos.

Tanto en la sobrada frase : me da la impresión de que te quedas solo en tus apreciaciones.

Como afirmando que habiamos asegurado algo que NUNCA se ha dicho en este hilo, la invulneravilidad del Merkava. A eso se le llama manipulacion foril Sera muy educada, pero sigue siendo una tergiversacion de las afirmaciones hechas por otros foristas y por ahi no paso.

Y por cierto, ese parece lo veo en este ultimo post, en el otro (al que hago referencia en mi anterior participacion nada de nada)

Y ya que estamos con gilipolleces, el Merkava no lleva blindaje reactivo, es blindaje compuesto, que son dos cosas absolutamente diferentes.

El primero es un blindaje en base a bloques explosivos que consiguen que detonen las cargas huecas de RPGs y de misiles AT.

El segundo es un tipo de blindaje que no se basa en una unica capa de un solo material sino que alterna diferentes aumentado la proteccion del carro.

Links instructivos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Reactive_armor

http://en.wikipedia.org/wiki/Composite_armour




Sobre la destruccion del carro, que ya he dicho que es perfectamente posible que haya ocurrido, pero que a mi me gusta ver las cosas antes de afirmar nada alegremente.

El link que pones en tu post es este y hablas del 3er parrafo:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 99,00.html

Este es el 3er parrafo de el link que has añadido:

A paratrooper unit that was operating in town against terrorists and in a bid to uncover weapon caches has clashed with gunmen and fire exchanges broke out, during which the paratrooper was killed and four of his comrades were wounded. The exchanges of fire lasted several hours, and at some point terrorists fired an anti-tank missile at an IDF tank, killing two crew members and injuring two others

Si te fijas un poco veras que has puesto dos veces un link identico (es posible que sea el de la portada y cambie el texto a diario)


Josd70

Tienes razon, se me ha ido la mano, el Merkava no es un diseño MOUNT, pero si que ha sido pensado en el peculiar territorio en el que ha desenvolver, ha de ser tan util en las llanuras del Sinai como por los caminos del Golan como en los muy numerosos poblados y areas urbanas de la region.

Es el unico carro que leva un mortero de 60 mm, muy util en esas actuaciones y aunque no llegue a la mayor especializacion del M1-A2 SEP si que es un de los mejores adaptados (dentro de las obvias limitaciones de un carro) a la lucha urbana.

Tu frase lo define bien: se "desenvuelve" bien en combate urbano. Sobre que no le queda otro remedio, pues esta siendo una tendencia inevitable; los ultimos conflictos con naciones fuertemente armadas frente a paises menos desarrollados armamentisticamente (Fuerzas Federales en Chechenia, conflictos varios de Oriente Medio, Ocupacion de Irak ) nos muestran que el combate urbano se lleva una parte muy imprtante de los esfuerzos y que la potencia de fuego de un 120 mm no la da un 20 mm, y que la tasa de supervivencia en un medio tan hostil es mayor dentro de un MBT (o derivados tipo achzarit, Puma, Namera, BTR-T, BMP-T) que en los IFV y similares.

Ahi es donde creo que se ira viendo una mayor evolucion de los MBTs, los conflictos asimetricos son los de mayor probabilidad para muchas de las naciones potentes y para ellos han de preparar sus carros.