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Re: ¿Quien dijo que los rusos...?

Publicado: 12 Jul 2008, 03:57
por Matador_spa
Tema interesante este de los P.O.W españoles en la URSS.

Reproduzco aqui un comentario de la "wikipedia"
El número de pérdidas de la División Azul se elevó a 4.954 muertos y 8.700 heridos. Además, las fuerzas rusas tomaron 372 prisioneros de esta división, de la Legión Azul o de los voluntarios de las SS 101, conocidos como la Spanische Freiwilligen Kompanie. De éstos, 286 fueron mantenidos en cautiverio hasta 1954, en que volvieron a España en la nave Semíramis, fletada por la Cruz Roja (el 2 de abril de 1954).

En el año 2002 , y en una conferencia dictada en el Instituto Cervantes de Moscú, el historiador ruso Andrei Elpatievski , citando fuentes de sus investigaciones en el Archivo Nacional Militar de Rusia, declaro los siguiente:
"Es difícil determinar la cifra exacta de los prisioneros de guerra de la división azul, . Según algunas fuentes, es una cifra de 452, según otras, sería de 464. Personalmente tengo los datos concretos con nombre y todo de 406 prisioneros de guerra. De ellos, 249 fueron repatriados y 88 murieron durante la reclusión. La suerte de 70 prisioneros es totalmente desconocida, pues no existen noticias algunas de que hayan partido de la URSS o de que se hayan quedado aquí. Y es indispensable continuar la búsqueda en ese sentido"
Como podreis ver , en ambos casos la cifra de supervivencia de los P.O.W. españoles en la U.R.S.S. supera el 80% al que se hacia referncia al principio de este hilo.

Un dato curioso son los 70-80 P.O.W españoles que "desaparecieron" durante su cautiverio ,de los que habla Andrei Elpatievski , y de los que no esta registrado su fallecimiento durante su cautiverio, ni tampoco regresaron a España en el "Semiramis" en 1954.

El doctor en Historia Contemporanea y periodista Xavier Moreno Julià , en un articulo publicado en "LA Vanguardia" el jueves, 12 Mayo 2.005 , bastante elogioso para los divisionarios, ponia luz sobre el paradero de estos desaparecidos en el siguiente fragmento de su articulo.
Unos 80 prisioneros desertaron y pasaron al Ejército Rojo:eran ex republicanos que aprovecharon para huir de España. Pero Stalin receló y los metió en un campo de concentración hasta que se pudo verificar su pasado antifascista.

Posteriormente algunos de estos ex-prisioneros pasaron a integrarse en el Ejercito Rojo,donde tambien existio lo que podriamos llamar una "Division Española" y el resto se integraron en la vida civil de la URSS , ó emigraron a Francia, Mexico y Argentina al finalizar la guerra
En cuanto al trato recibido por los prisioneros españoles durante su cautiverio, creo que resulta bastante esclarecedor el libro escrito por el El ex soldado divisionario Juan Cobo y del que destaco el siguiente fragmento.
Los ciudadanos de España despertabamos entre los rusos sentimientos diversos: entre algunos compasión y una cierta simpatía. Es notable el episodio de un partido de fútbol organizado en Vologdá en 1949 entre el equipo Dínamo del lugar y uno formado por prisioneros de guerra españoles. La historia ha guardado para los descendientes tanto el marcador de ese singular partido, de 5 a 1 a favor de los dueños de casa, como el hecho que, después del encuentro, los españoles ya no necesitamos de guardias y hasta el momento de la repatriación estabamos autorizados para vivir prácticamente en libertad. Pero también en otros campamentos la situación de los españoles era tolerable
Al parecer el "Oso Sovietico" no era tan feroz como nos lo pintaban. :mrgreen:

Re: ¿Quien dijo que los rusos...?

Publicado: 12 Jul 2008, 21:13
por Iosef
Un pequeño dato sobre el destino de los prisioneros soviéticos en manos germanas:


El ejercito alemán anuncio que había capturado 3.600.000 prisioneros en 1941, de ellos solo unos 100.000 regresarían.

Eso nos da menos de 3% de supervivientes. Alguien sabe de alguna cifra similar de bajas en prisioneros de guerra en el siglo XX?

Re: ¿Quien dijo que los rusos...?

Publicado: 12 Jul 2008, 21:18
por Erwin
Los Alemanes se llevaron la guinda, eso está fuera de toda discusión, pero...

Había un purgante muy bueno en la URSS para todo tipo de sospechoso: Stalin. Uno de los gobernantes más aciagos para una nación. Solo hay que ver como las paso Ucrania con Stalin como botón de muestra.

http://www.liberalismo.org/articulo/225 ... /politica/

Creo que la postura es tendenciosa y las fuentes aducidas parciales.

Re: ¿Quien dijo que los rusos...?

Publicado: 12 Jul 2008, 22:22
por Beren
"Como es común en los países en los que reina el socialismo, las hambrunas intencionadas se han usado como arma política utilizada para alcanzar los deseados objetivos contra varias clases"

mi madre....

Re: ¿Quien dijo que los rusos...?

Publicado: 13 Jul 2008, 00:49
por Erwin
Yo creo que Ucrania.

Tuvimos una compañera de despacho, doctora en Derecho cubano y español (homologó el titulo y se doctoró en España en Dº Español) y por supuesto Abogada con más de 20 años de ejercicio. Era una fiera currando.

¿Sabes que se llevó de España? Aceite de Oliva, 2 packs de varios litros de Leche en polvo, jabones y cremas que podemos encontrar en cualquier farmacia.

Por no hablar de que no tienen acceso libre a internet, que tienen que pedir permisos especiales para salir de la Isla y si consigues salir de la Isla para que no se te ocurra pensar en no volver, si no vuelves te expropian la casa (de 40 metros cuadrados, hablamos de una profesora universitaria y Abogada con más de 20 años de ejercicio) y las pensiones de tus padres.

Por no seguir hablando de la Libertad de Expresión y de Culto, represión, torturas y carceles.

¿Seguimos con Corea del Norte o prefieres China?

Mi madre pienso yo también, efectivamente.

Re: ¿Quien dijo que los rusos...?

Publicado: 13 Jul 2008, 01:20
por NakedSnake84
Justin [Gen]aro MacDuro escribió:Curioso sobre todo el caso Austriaco que consiguio hacerse pasar por un pais ocupado por los nazis en lugar de lo que realmente fue , un pais tan felizmente nazi como alemania

OH AUSTRIA.... Que gran país!!!!!! Ha conseguido convencer a todo el mundo de que Hitler era Aleman y Mozart Austriaco :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: ¿Quien dijo que los rusos...?

Publicado: 13 Jul 2008, 01:22
por Iosef
A donde se llevo los dos litros de aceite?? :?

Re: ¿Quien dijo que los rusos...?

Publicado: 13 Jul 2008, 01:41
por Erwin
A Cuba Iosef. Allí eso no se ve.

Y además camuflados no se los fueran a robar en la Aduana.

El capitalismo salvaje es una basura, pero el comunismo actual que quieres que te diga...

Saludos

Re: ¿Quien dijo que los rusos...?

Publicado: 13 Jul 2008, 09:44
por Iosef
Pensaba que si salia del pais tendría problemas en volver allí. :?


Yo es que tengo un tio político cubano, tenia un grupo de música, salieron de gira por canarias y aquí se quedó. :mrgreen: :mrgreen: Se ha tirado muchos años sin volver por la isla, pero su familia no ha sufrido ninguna represalia.

Re: ¿Quien dijo que los rusos...?

Publicado: 13 Jul 2008, 11:12
por Wilhelm Heidkamp
Sea como fuere, todas esas imágenes y todas esas cifras, sea cual sea el bando que las originó, me producen una tremenda desazón y angustia. Es horroroso lo que pasó en Europa en esos años, y espero que nunca jamás alcancemos ese nivel de barbarie. Cualquier adjetivo se queda pequeño para describir semejante holocausto.

Es espantoso. El ser humano es un virus para este planeta y deberíamos extinguirnos cuanto antes... :cry:

Dios...

Re: ¿Quien dijo que los rusos...?

Publicado: 15 Jul 2008, 04:26
por Justin [Gen]aro MacDuro
Iosef escribió:Pensaba que si salia del pais tendría problemas en volver allí. :?


Yo es que tengo un tio político cubano, tenia un grupo de música, salieron de gira por canarias y aquí se quedó. :mrgreen: :mrgreen: Se ha tirado muchos años sin volver por la isla, pero su familia no ha sufrido ninguna represalia.

Yo conoci un cubano que me comento que mientras mandases divisas a tu familia para gastar en el pais no pasaba nada ... a no ser que te diera por practicar el anticastrismo activo claro ... ainsss los biejos tiempos de la guerra fria y el telon de acero ... ¿ no los añorais ? jejeje

Re: ¿Quien dijo que los rusos...?

Publicado: 15 Jul 2008, 22:40
por george patton
Es de sobra conocido que el "Padrecito" Stalin trataba peor a los disidentes que a los soldados Alemanes, no hay mas que leer Archipielago gulag de Solsenitzy para darse cuenta.

Por favor citar Wikipedia o Frikipedia como fuente fiable de informacion... :shock:
Saludos desde el blocao
Imagen
Sin duda la mejor foto de Josef :aplauso: