Yo no creo que fuera imposible, es solo que carece de sentido, Hawai es un Estado de la Union osea territorio Natal de los Usa, si Japon desembarcaba alli es, es tan grave la agresion, que la guerra no podria terminar si no se firmaba la rendicion incondicioal por alguna de las partes.

Japon queria poner fuera de juego la flota norteamericana del pacifico el tiempo suficiente para realizar sus conquistas, y una vez creada su Gran esfera de coprosperidad del Este de Asia con los hechos consumados, buscar una salida negociada del conflicto.

Japon queria desarrollarse como pais industrializado, pero carecia de recursos, fue bloqueada economicamente por los Usa que menospreciaron su potencial, y tuvo que elegir entre renunciar a la modernizacion y volver a una economia agraria o tomar todo el sudeste de asia rico en recursos y que dada la situacion de guerra en Europa era fruta madura lista para su recoleccion.

PIZARRO escribió:
Japon queria poner fuera de juego la flota norteamericana del pacifico el tiempo suficiente para realizar sus conquistas

Y no lo lograron porque los Usa tenían los códigos para descrifrar los mensajes japoneses, radares y un avión caza mejorado en parte por la copiada y análisis del zero que encontraron intacto en un islote

No creo que Japón estuviera por la labor de invadir Hawaii y tengo la impresión de que si lo hubiesen intentado con el ¿ataque sorpresa? a Pearl ... no lo habrían logrado. Yo sigo pensando a nivel personal que los americanos sí sabían - unos pocos - que los japoneses les iba a atacar en Pearl y por eso hicieron salir a sus cv's. Es mi impresión. Para el resto de la nación y de los pobres que estaban en la base ... sí que fue sorpresa.

sky escribió:desembarcar en pearl harbor era un sueño irrealizable e imposible de aguantar esa base a miles de km de japon y los suministros...

No era necesario mantenerse. Podían simplemente haber dinamitado todo, desde los diques hasta la última grúa del astillero; todas las conducciones y depósitos de combustible, el puerto, los almacenes, los hangares, los polvorines, las centrales eléctricas, los radares, etc.

Además de haber sembrado minas en las proximidades y haber hundido cascos viejos a lo largo del canal de entrada a Pearl.

Hubieran bastado una semana o diez días de trabajo para los zapadores para no dejar piedra sobre piedra.

y con toda la costa oeste americana llena de bases para poder reconkistar ph

Echa un vistazo a un mapa. Desde la costa Oeste americana hay la friolera de 4000km de distancia... No es precisamente un paseo... Es más distancia de la que separa Canadá de Gran Bretaña... Casi nada.

La conquista de las Haway requería una operación de magnitudes enormes tanto en potencial como en tiempo. Era algo completamente implanteable en 1942. No es lo mismo conseguir una sorpresa mediante un ataque aéreos (rápido y preciso), que mediante una invasión terrestre, el acercamiento a las costas de las islas de lentos y torpes mercantes habría acabado con toda sorpresa. Y por si esto fuese poco la invasión terrestre habría necesitado semanas en el mejor de los casos y que la flota de portaviones diese cobertura a la invasión durante tanto tiempo era imposible.
Las Haway disponían de múltiples aeródromos, imposibles de neutralizar a tiempo, y desde ellos podrían haber hecho mucho daño a la flota de invasión. Y esto sin contar que para protegerlos contra el ataque de unidades de superficie norteamericanas, los japoneses, debían haber mantenido una fuerza de cobertura de cruceros y acorazados muy grande y durante mucho tiempo.
Las flotas japonesas de superficie, invasión y portaviones habrían estado expuestas durante mucho tiempo a ataques aéreos, tanto de las islas como de posibles portaviones que habrían tenido tiempo de llegar prácticamente desde cualquier parte.
El abastecimiento, tanto de la flota como de las tropas de invasión, habría resultado mucho más difícil de lo que lo fue en Guadalcanal, e incluso una vez conquistadas, abastecer las fuerzas necesarias para mantener las islas con seguridad habría supuesto un esfuerzo enorme para el Japón.
Ademas las Haway no entraban dentro de los deseos de expansión japonesa, y creían que no era necesario llegar a invadirlas para conseguir una paz negociada con los norteamericanos.

De todas formas sería interesante intentar realizar una invasión de esas dimensiones en WITP, ¿hay alguien que lo haya conseguido contra un contrincante humano?

LordSpain escribió:

PIZARRO escribió:
Japon queria poner fuera de juego la flota norteamericana del pacifico el tiempo suficiente para realizar sus conquistas

Y no lo lograron porque los Usa tenían los códigos para descrifrar los mensajes japoneses, radares y un avión caza mejorado en parte por la copiada y análisis del zero que encontraron intacto en un islote

Lo de la captura del zero fue en junio del 42, 6 meses despues de lo de Pearl, y no copiaron nada de el, solo lo probaron y desarrollaron tacticas para superarlo.

Y lo de descifrar el JN25 al principio solo fue parcialmente.

Y si consiguieron conquistar casi todos los territorios que deseaban. Solo sucedio que no lograron ninguna victoria aplastante sobre la flota americana que les permitiera plantear ningun tipo de negociacion.

Chokai escribió:La conquista de las Haway requería una operación de magnitudes enormes tanto en potencial como en tiempo. Era algo completamente implanteable en 1942. No es lo mismo conseguir una sorpresa mediante un ataque aéreos (rápido y preciso), que mediante una invasión terrestre, el acercamiento a las costas de las islas de lentos y torpes mercantes habría acabado con toda sorpresa. Y por si esto fuese poco la invasión terrestre habría necesitado semanas en el mejor de los casos y que la flota de portaviones diese cobertura a la invasión durante tanto tiempo era imposible.

Yo creo que no es imposible, solo tendrian que haber desviado todas las tropas y los recursos que usaron contra las filipinas.

Montas el ataque como fue historico, pero completando todas las oleadas que fuera posible el primer dia, manteniendo la flota de invasion a 1 dia de distancia, la noche del 7 te traes la flota de invasion a todo trapo y desembarcas en la isla principal con 1 o 2 divisiones mas otras 2 o 3 que tengas en camino de refuerzo, el mismo dia 8 capturas alguna pista importante, simultaneamente desembarcas en Midway, y capturas la base guarnecida por 4 gatos.
Y para el dia 9 puedes empezar a traerte escuadron tras escuadron de Zeros y Bettys desde Kwajalein via Midway.
Estarias en una situacion peligrosa hasta el dia 9, pero a partir de ahi con recon de Mavis y escuadrones de Bettys en tierra, si aparecieran los CV´s Usa, lo tendrian complicado.

Los reemplazos de Val y Kates para los CV´s seria algo mas complicado, pero si tomas tambien Wake, podrias traerlos tambien de Kwajalein via Wake, Midway.

Seguro que se perderian un monton de barcos, pero yo creo que hubiera sido posible.

PIZARRO escribió:

LordSpain escribió:

PIZARRO escribió:
Japon queria poner fuera de juego la flota norteamericana del pacifico el tiempo suficiente para realizar sus conquistas

Y no lo lograron porque los Usa tenían los códigos para descrifrar los mensajes japoneses, radares y un avión caza mejorado en parte por la copiada y análisis del zero que encontraron intacto en un islote

Lo de la captura del zero fue en junio del 42, 6 meses despues de lo de Pearl, y no copiaron nada de el, solo lo probaron y desarrollaron tacticas para superarlo.

Y lo de descifrar el JN25 al principio solo fue parcialmente.

Y si consiguieron conquistar casi todos los territorios que deseaban. Solo sucedio que no lograron ninguna victoria aplastante sobre la flota americana que les permitiera plantear ningun tipo de negociacion.

cierto es q no copiaron nada ... pero si q ya estaba listo el prototipo del hellcat y cuando probaron el zero se dieron cuenta de que el supuesto reemplazo del wildcat seguia siendo inferior al zero en combate aereo y de ahi surguieron inmensas mejoras en el hellcat... kien sabe que habria sido del combate aereo si el hellcat hubiera salido en serie siendo inferior al zero... habrian tenido q esperar a otra caza que les diera superioridad aerea

LordSpain escribió:

PIZARRO escribió:
Japon queria poner fuera de juego la flota norteamericana del pacifico el tiempo suficiente para realizar sus conquistas

Y no lo lograron porque los Usa tenían los códigos para descrifrar los mensajes japoneses, radares y un avión caza mejorado en parte por la copiada y análisis del zero que encontraron intacto en un islote

No creo que Japón estuviera por la labor de invadir Hawaii y tengo la impresión de que si lo hubiesen intentado con el ¿ataque sorpresa? a Pearl ... no lo habrían logrado. Yo sigo pensando a nivel personal que los americanos sí sabían - unos pocos - que los japoneses les iba a atacar en Pearl y por eso hicieron salir a sus cv's. Es mi impresión. Para el resto de la nación y de los pobres que estaban en la base ... sí que fue sorpresa.

jajajajajja que bueno lord con ese comentario ya entramos en teorias de la conspiracion ..... en algun lugar lei que rossvelt conocia los planes de ataque a PH, y que por eso solo salieron los cv y algunos cruceros de escolta y dejo en el puerto a unos cuentos vijeos y vetustos acorazados de la 1ª guerra mundial, pq necesitaba una excusa irrefutable para poder entrar en guerra, o como la otra teoria de como el barrigudo de W.churchill ( sinceramente odio a este tipejo ), conocia los planes pero no les cedio la informacion a los yankis pq necesitaba desesperadamente que los usa entraran en la guerra.... pero con esos comentarios ya los salimos a las famosas TEORIAS DE LA CONSPIRACION que todo evento historico tiene una sin lugar a dudas

Pizarro, yo no he dicho que la operación en si fuese imposible, si no implanteable, lo que si era imposible era dar cobertura aérea a los transportes durante todo el tiempo que lo requiriesen por que la operatividad en combate de los portaviones está muy limitada. De todas formas, saltando ese punto, a mi me parecería una locura meter una flota de mercantes, Transportando al menos 5 divisiones, en un lugar que cuenta con unas terribles baterías de costa y una flota de 8 acorazados, 8, cruceros, y gran número de barcos menores, que aunque muchos estuviesen dañados o destruidos el resto seguirían siendo muy peligrosos.

Para desembarcar 5 ó 6 divisiones y los correspondientes suministros se necesita mucho tiempo, y dudo que sobreviva ningún transporte en semejantes condiciones.

Por supuesto para intentar evitar esto habría que haber metido primero a la flota de acorazados y cruceros japoneses en la isla, pero esto no es tan fácil. En algunas pruebas que realicé hace tiempo intenté enviar una flota de acorazados para bombardear Pearl Harbor y casi sistemáticamente los comandantes decidían darse la vuelta antes de llegar, si hubiese habido un botón para hacerles el harakiri los almirantes y contraalmirantes japoneses se habrían reducido mucho por el cabreo que pillé, pero solo conseguí tras muchos intentos que una vez bombardeasen Pearl Harbor, solo una vez me bastó para dejar de intentarlo, fue desastroso, Y es que los kamikazes todavía no existían.

La flota de portaviones y acorazados y cruceros japoneses, se encontrarían clavados durante muchos días para permitir el desembarco de tropas y suministros lo que llevaría a una probable respuesta norteamericana con sus portaviones, o a ataques submarinos, aéreos desde las islas.

A conquista completa de Oahu donde se encuentran el equivalente a más de 3 divisiones habría sido muy lento y largo y más pronto que tarde habría que haber retirado todo apoyo flotante, dejando a las tropas aisladas y expuestas, y a la larga dudo que hubiesen podido ser eficazmente suministradas.

Los transportes y tropas que requerirían esta operación habrían retrasado la conquista de las indias orientales holandesas mucho tiempo, lo que habría permitido al aliado reforzar este sector, y por tanto retrasar aún más su conquista, lo que habría podido llevar a adelantar la derrota de Japón.

Lo que a mi entender sería muy interesante es saber si alguien ha realizado algo parecido en WITP y ha conseguido invadir las Haway, que incluso contra la IA resultaría muy difícil.

Hay varios AAR en Matrix Games que incluyen la toma de las Hawai...

Chokai escribió:Lo que a mi entender sería muy interesante es saber si alguien ha realizado algo parecido en WITP y ha conseguido invadir las Haway, que incluso contra la IA resultaría muy difícil.

Pues jugando contra un chaval de Gran Canarias, como aliado, el tio me invadio todas las Haway, pero a un precio que a la larga le fue fatal, pues aunque yo perdi 3 CV, el perdio otros tantos, la diferencia es que a mi me llegaban otra vez como Essex, y el los perdio definitivamente, ademas de que cada uno perdio un numero importante de BB y CA, asi que su flota quedo mal parada para el resto de la guerra, aunque en un principio pareciera que me sacaba ventaja.
Ademas, lo peor de todo es que mientras se llevaba acabo esa macro operacion, yo mas la Sur reforzaba Port Moresby y Rabaul, con el resultado de que jamos logro acercarse a ellas y una vez tuve los suficientes aviones, Rabaul para Agosto del 42 era un fortin y diariamente desde esas dos bases, salian mis bombarderos a machacar a Truk, que quedo inutilizada. Y practicamente ahi termino la guerra, pues de ahi para adelante la cosa se le complico muchisimo........Al final como yo no podia asegurar un turno diario, prefirio dejar de jugar, pero hubiera sido interesante ver lo rapido de la reconquista Aliada, pues para principios del 43, los Australianos tenian montada una macro operacion para atacar Palau y las Filipinas, desde Nueva Guinea.

Kriegsmarine, ¿recuerdas mas o menos cuantos dias tardó en conquistarte Pearl Harbor Desde que desembarcó?. Y otra cosa ¿Qué tal se comportaron tus baterias de costa?

Chokai escribió:Kriegsmarine, ¿recuerdas mas o menos cuantos dias tardó en conquistarte Pearl Harbor Desde que desembarcó?. Y otra cosa ¿Qué tal se comportaron tus baterias de costa?

No tiene mucho sentido seguir esa estrategia de un desembarco directo, lo suyo seria machacarle las pistas de Pearl con la KB y desembarcar y tomar las otras bases mas pequeñas del archipielago, una vez tomadas y equipadas, transferir Zeros y Bettys terrestres para asegurar un bloqueo completo. Y luego tirarte 1 o 2 meses solo con bombardeos aereos a las pistas y al puerto, cuando hayas ablandado un poco las defensas costeras, entonces haces bombardeos con BB´s y CA´s asegurandote de tener un puerto en alguna de esas bases con Ar´s para evitar perder algun acorazado o crucero, finalmente cuando ya no percibas mucha resistencia, desembarca con todo lo que puedas, sobre todo artilleria e ingenieros, para seguir machacando hasta que tengas mas o menos claro la posibilidad de exito de un asalto.

Todo esto no tiene mucho sentido hacerlo hasta marzo/abril del 42 y si has hundido alguno de sus CV´s y percibido debilidad en Hawai

sky escribió:cierto es q no copiaron nada ... pero si q ya estaba listo el prototipo del hellcat y cuando probaron el zero se dieron cuenta de que el supuesto reemplazo del wildcat seguia siendo inferior al zero en combate aereo y de ahi surguieron inmensas mejoras en el hellcat... kien sabe que habria sido del combate aereo si el hellcat hubiera salido en serie siendo inferior al zero... habrian tenido q esperar a otra caza que les diera superioridad aerea

No. Al parecer al probar el Zero y compararlo con el prototipo que tenían en ese momento del Hellcat, el Zero seguía siendo más rápido a nivel (a saber en qué alturas) y ascendía algo más rápido (de nuevo, a saber en qué alturas). Así que lo que hicieron fue sencillamente cambiar el motor con el que iban a producirlo, que era un Pratt & Whitney de 1700 cv, por uno de 2000. Supongo que eso requeriría ciertas reformas en el fuselaje, para acomodar al nuevo motor, pero esa fue la única mejora que hicieron. Y una vez hecha, el avión ya era enteramente superior, menos en virajes a bajas velocidades.

Pues como bien dice Pizarro, no se lanzo contra PH, sino que despues de 3-4 ataques contra el aerodromo, desde la KB, lo primero que hizo fue conquistarme Midway y al mismo tiempo una de las islas de alrededor de PH ( no recuerdo cual). A partir de ese momento la lleno con Nells y Zeros y fue acabando con las demas islas y con PH, al tiempo que yo intentaba salvar todo lo que podia de PH. Pero claro, la KB se encargo de mis buques (recuerdo que lo que salve fueron muchos DD y algun que otro buque). La artilleria de costa poco pudo hacer, pues la base fue machacada diariamente por muchos aviones ( creo recordar que siempre eran unos 150-160, desde todas las bases). Y asi durante unos meses. Los combates duraron un mes mas o menos pues mis suministros se agotaban rapidamente y el me ataco con muchisimos tios ( habia mas que en Manila o Singapore)
No recuerdo exactamente cuanto tiempo tardo en conquistarme, creo que no antes de Abril. Lo que si recuerdo es que despues de llenar los alrededores de aviones y asegurar la zona, dividio sus CV, dejando 2 en la zona y el resto salio a intentar conquistar Rabaul,( le hundi 1 CV) pero claro yo ya me habia hecho fuerte en Canton Island,( le hundi 2 CV) en Espiritu Santo y Rabaul y Port Moresby.
Borneo y Filipinas la conquisto al ritmo normal Malasia tambien y en Java le costo algo mas, pues no tenia suficientes aviones como para estar en todos lados. En Birmania, luchabamos en igualdad en Rangoon, Pero en Mandalay ya estaba yo bastante atrincherado. El la India nada de nada, asi que movia tropas a Birmania.
Yo creo que atacar PH no merece la pena, pues tienes que volcar mucho material, hombres y recursos, que son mas necesarios a la larga en otros sitios. Es mas, asi de mal ,en mi opinion, le fue, que era el 43 y solo tenia Borneos, Filipinas,Java,Malasia y algunas islas en el pacifico. Mientras que yo estaba muy bien en Nueva Guinea en las Salomons y ya le apretaba las clavijas en las Aleutianas. Evidentemente yo habia perdido muchos buques ( casi todos mis BB y CA) pero el habia perdido tambien alguno que otros y en el intercmbio de golpe el Japones siempre sale perdierdo.