Adelscott escribió:A mi no me gusta mucho la idea de editar equipos para que suban hasta la media o hasta equis. No se, no me gustaría ni para mis equipos.
Yo, pelma como pocos cuando una idea me gusta , sigo pensando que "obligar" a los equipos más destacados a "descansar" bajo ciertas circunstancias es una salida mejor.
Ya he planteado un tope de 3 ligas seguidas jugadas, pero como eso sería igual para un equipo puntero que para uno que necesita subir, supongo que podría mejorarse algo el sistema.
Por ejemplo, por cada 150 puntos (una cantidad por poner alguna, podrían ser 100, 200 o 1500, también dependiendo de la cantidad de partidos previstos para una liga) que el valor del equipo supere a la media al final de una liga, el equipo acumula un +1 (y negativos en el caso opuesto) Estos puntos se arrastrarían de liga en liga o torneo tras torneo. Al sumar +3 al final de una liga (y por ejemplo un +1 si además gana la liga -por lanzar otro modificador-), el equipo debe descansar al menos una temporada o competición (si alternamos ligas y copas u otro tipo de torneos). O debe descansar tantas temporadas o competiciones como ese valor exceda +3... O cosas así, pero la verdad es que subir por la cara, aunque sea por una buena causa me parece desvirtuar un poco el espíritu del BB

- Yo haría ligas a una vuelta.

- Y si se hace play off que sean cortos (cuartos, semis y final como mucho, para ue estos equipos, que además serían los mejores, no jueguen mucho más partidos que el resto.

La edición de un equipo, tiene el espiritu de dar opciones a equipos de jugadores noveles, para que participen en una liga dentro de unos parametros, pero bueno no creo que sea más que poner placar a un par de jugadores.

Respecto a tu idéa , lo que veo es que es una idea a 3 ligas vista y creo que ahora sería el momento de buscar un sistema lo menos complicado y consensuado posible.

Dentro de tres ediciones...quién sabe donde estaremos .

Otra posible opcion que estaba considerando para poder hacer factible lo de equipos continuados y que no desequilibre las cosas con gente nueva o equipos destrozaditos, seria implementar un sistema con handicaps... algo similar a lo que se hace en el mundo del golf, pero basado en valores de equipo.

Asi no habria que hacer malabarismos de puntos para crear nuevos equipos etc y permitiria dar a los nuevos equipos esperanzas razonables de poder ganar la liga. Aqui la clave seria ver que tipo de handicap y como se aplicaria a los puntos de la clasificacion.

He visto un par de formulas que usan en fumbbl para los rankings que usa precisamente un cierto "coeficiente de dificultad" para cada partido basado en los valores de cada equipo que juega ese partido. Voy a echar un vistazo mas en profundidad y cuento mas.

Si funciona, esto nos permitiria compaginar ambos mundos sin necesidad de modificar un eventual formato simple a una vuelta: por un lado tendrias la tabla de clasificacion normal basada en puntos por partidos ganados y empatados, como de costumbre (el ideal de Adelscot), y por otro un ranking basado en handicap que permite nivelar equipos muy desigualados en puntos sin necesidad de amanyar equipos nuevos o artificialmente subirles de nivel... podriamos incluso dar trofeos a ambos al final de la liga etc etc.

Pues como prometido en mi mensaje anterior aqui esta... recordar que este ranking no sustituiria al normal de puntos por victorias absolutas etc etc. Esto seria solo para complementarlo y dar una idea adicional del ranking teniendo en cuenta el handicap de desigualdad en valores de equipos. Ademas usando esta formula no habria necesidad de editar equipos nuevos para ponerlos a un nivel de puntos tal o cual (lo que puede ser un dolor de cabeza en BBD e imposible en el gamecenter)... aqui cualquiera que empiece a 1000 no pierde posibilidades en este ranking.

Esta formula la usan en Fumbbl y en NAF (con alguna pequenya variacion) que son los dos sitios mas seguidos con ligas de BloodBowl. Es una formula basada en el sistema ELO que se usa en el mundo del ajedrez pero adaptada para poder incluir no solo el nivel relativo entre los entrenadores sino tambien el valor de los equipos contendientes.

Lo unico a respetar es que usar este ranking implica no usar inducciones al empezar un partido, o que si se usan se anyadan entonces al valor del equipo de manera consecuente en los calculos mas abajo.

Esta formula se puede aplicar igualmente a grupos grandes como a pequenyos. La formula en si puede parecer complicada, pero una vez que se prepara en una hoja de calculo va volada, y nos permite eliminar toda la complejidad de hacer que equipos nuevos sean editados al alza o similar para equilibrar o compensar etc etc. Con esta formula no hay necesidad. Bueno, ahi va:

1- Todo el mundo empieza con una Valoracion (V) de 150 en el ranking.

2- Para cada partido se calcula la probabilidad de victoria de cada jugador de la siguiente manera:

Probabilidad de Victoria (PV) = 1 / (1+10^(((V del Oponente - Tu V)/150) + ((Valor del Equipo del Oponente - Valor de Tu Equipo)/700)))

Esta PV se usa despues del partido para recalcular la nueva Valoracion de cada jugador.

3- Despues de un partido cada jugador recibe los siguientes puntos: 1 si se gana, 0 si se pierde y 0.5 si se empata. La nueva V de cada jugador se determina asi:

Nueva V = Vieja V + (K * (puntos - PV)) donde K se determina en funcion del numero de equipos en la liga.

K = 2 * Raiz Cuadrada (numero de equipos)

Ejemplo:

Guderian con Lagartos tiene una V = 150 y Valor de Equipo = 1000 contra Lannister que lleva Orcos y tiene una V = 150 y un equipo de 1000 puntos tambien. Lannister gana a Guderian. Hay 15 participantes en la liga.
PV de Lannister = 1 / (1+ 10^(((150-150)/150) + ((1000-1000)/700))) = 0.5
K = 2 * SQRT(15) = 7.74
Nueva V de Lannister = 150 + (7.74 * (1-0.5)) = 153.87

Ahora imaginemos que en vez de usar equipos de 1000, Guderian usa uno de 1500 (abuson) y Lanni se queda con el de 1000. La PV sera:

PV de Lannister = 1 / (1 + 10^(((150-150/150) + ((1500-1000)/700))) = 0.16

Esto se puede hacer facilmente en una hoja Excel e ir actualizando a medida que se conocen los resultados de los partidos. Una vez a la semana o asi se podria subir al foro la tabla con la clasificacion.

Como veis este sistema tiene en cuenta la diferencia de valor de los equipos asi como el ranking de cada entrenador. Lo que no tiene en cuenta es la diferencia entre razas, pero creo que para empezar esta muy bien. En Fumbbl han anyadido un modificador por razas (i.e. no es lo mismo empezar con goblins que con enanos) pero para que sea de utilidad hay que tener jugados un cierto numero de partidos entre todas la razas y creo que es demasiado lio implementarlo ahora, mejor empezar con algo sencillito y ver si funciona.

Nota final: otra cosa que he visto en Fumbbl es que en sus ligas tienen una regla general de que equipos con una diferencia en valor de mas de 400 no deberian jugar debido a la obvia desigualdad. Esta restriccion no se aplica a ligas particulares que puedan tener reglas especificas, pero esa es la recomendacion general. A pesar de la propuesta aqui arriba yo creo que partidos con diferencias tan grandes se deberian evitar en el futuro y si quereis "persisitir" con vuestros equipos de forma indefinida puede haber mucha desigualdad en algun momento. Si las diferencias se hacen muy grandes habria que pensar en empezar la siguiente liga todos a 1000 de nuevo, dejar que nuevos equipos sean editados al alza o soluciones similares...

Allá voy yo.

1. Me abstengo. La verdad es que no me he leído mucho acerca de como funciona el tema por BBD, así que no estoy capacitado para votar en este apartado.

2. Prefiero las jornadas cerradas... un año tendras mal calendario y otros bueno...

3. La liga empieza con equipos a 1000 y estos siguen año tras año.

4. Divisiones basadas en función de la clasificación (un par de malos partidos al final de temporada te pueden hundir la puntuación, pese a que sigas el primero de la clasificación).

5. Infinitas

6. Me da igual.

Mmmmm esto de que los equipos destacados tengan que descansar o no puedan jugar contra otros equipos por que la diferencia de puntos es muy grande es como decirle al Madrid o el Barça que no pueden jugar contra el Xerez o que de cada 3 partidos 1 no les puntúa... no me parece muy justo.

Hay que tener en cuenta que podemos jugar una liga de una sola división con todos los equipos (es decir una liga larga) o una liga de varias divisiones con menos equipos por división: estas ligas serán mas cortas y al cabo de 2-3 ya se habrá hecho una selección natural y los equipos se colocarán en las divisiones de modo parecido a sus valoraciones.
A mi me atrae mas el primer tipo de liga.

Saludos.

He empezado a actualizar el primer post con los votos.

Mis votos:

1- BBD
2- Jornadas abiertas
3- Liga persistente o no: Me abstengo... vamos a empezar esta liga y luego ya se vera para lo proxima, hay tiempo de ver como van las cosas y corregir el tiro si hace falta. Lo que si que creo habria que imponer es una diferencia maxima de puntos a la hora de jugar un partido. 400 puntos maximo es lo que se reocmienda en fummbl. Se pueden usar las inducciones si se quiere para reducir la distancia en valores antes de comenzar cada partido.
4- Divisones en funcion de la clasificacion previa no de los valores de equipos. Harian falta por lo menos 10 equipos minimo para hacer dos grupos de 5 equipos. Esto haria que en una liga a una vuelta cada jugador jugase al menos 4 partidos, mas eventuales play offs.
5- Numero de vueltas: una solo para hacer la sligas rapidas y lo mas cortas posibles a no ser que haya grupos pequeños en cuyo caso se pueden considerar dos vueltas.
6- Play offs: si. Son divertidos y jugandolos con BBD en TCP IP se pueden hacer, si asi se quiere, sin necesidad de reportar los resultados de forma que los equipos se mantendrian con el valor obtenido al acabar la liga

Rander escribió:Mmmmm esto de que los equipos destacados tengan que descansar o no puedan jugar contra otros equipos por que la diferencia de puntos es muy grande es como decirle al Madrid o el Barça que no pueden jugar contra el Xerez o que de cada 3 partidos 1 no les puntúa... no me parece muy justo.

Hay que tener en cuenta que podemos jugar una liga de una sola división con todos los equipos (es decir una liga larga) o una liga de varias divisiones con menos equipos por división: estas ligas serán mas cortas y al cabo de 2-3 ya se habrá hecho una selección natural y los equipos se colocarán en las divisiones de modo parecido a sus valoraciones.
A mi me atrae mas el primer tipo de liga.

Saludos.

Estoy de acuerdo con lo que dices. Si sugerí ese sistema era como una posibildad para los que preferían empezar de cero cada vez que se crearan diferencias demasiado grandes de valor de equipo.

Bueno esto es muy grande para mi, pero bueno dare mi granito de arena, desconozco la plataforma que comentas viajero, pero si la ves mejor, confio en ti jugaremos la alternativa, al game center.

Por otro lado yo apostaria por una unica liga con todos los jugadores, en la que desciende X jugadores, que sera con la que se cree la otra division.

Por lo demas estoy deacuerdo en Play offs .

Saludos

Bueno señores, propongo que añadais vuestros ultimos comentarios a estos 6 puntos, si quereis añadir algo mas, antes del final de este fin de semana. Asi puedo preparar ya un borrador de reglas mas concreto que podamos discutir durante la semana que entra.

Buenas,

Tras sugerencia de Niessuh, he actualizado la pregunta a debate numero 6, con el subapartado 6.1 para que deis vuestra opinion sobre si quereis que en esta liga los Playoffs cuenten para tema de experiencia dinero y tal o que no cuenten. Que preferis?

Yo voto que haya playoffs y que cuente la experiencia acumulado. Hubiese votado que todos los equipos de la liga empezaran de cero con 1000 puntos, pero ya es tarde jeje. Desconozco si son todos nuevos o no.

Donegal escribió:Yo voto que haya playoffs y que cuente la experiencia acumulado. Hubiese votado que todos los equipos de la liga empezaran de cero con 1000 puntos, pero ya es tarde jeje. Desconozco si son todos nuevos o no.

Pues claro que todos los equipos son nuevos! aunque sera solo asi en esta primera liga, despues si se puede continuar con los mismos equipos así lo haremos. Es lo que la mayoria quiere.

Veo que has subido tu equipo ya a BBD, pues ahí puedes ver todos los demas equipos de la liga, sus jugadores y su valor:

Grupo B, en el que estas tu: http://www.bloodbowldigital.com/index.p ... &Itemid=56

Y Grupo A: http://www.bloodbowldigital.com/index.p ... &Itemid=56

Como ves todos los equipos subidos hsata ahora son de 1000 o menos. Cliquea en los equipos directamente para ver las compras quye ha hecho cada entrenador etc.

En todas las ligas al ganador se le da un premio en metálico, com oen esta no es el caso, podemos suponer que al poder jugar esos partidos extras se le está premiendo también en exp y dinero, claro que en algunos casos la cosa puede ser poco rentable como palme algún jugador

Donegal todos los equipos de la liga comienzan con 1000 puntos en la primera, no es así en las sucesivas en la que los equipos pueden continuar.

Ui ui, que pocos rerolls veo en los equipos del grupo B

Madre mia que partidos nos esperan.