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Re: Kobane

Publicado: 27 Oct 2014, 20:41
por Guardian
tizon escribió:Tengo que coincidir plenamente.

Soy el primero que, aunque simplistamente, piensa que los EEUU es un país lleno de contradicciones, de diferentes sensibilidades, religiones, culturas, de libertades, y que necesitan constantemente de un enemigo externo que los una, para que estas contradicciones no les exploten en la cara como les sucedió en Oklahoma. Eso les lleva a tener una política de constante intervencionismo. Eso agravado con el hecho de que su simplismo muchas veces les lleva a desconocer el mundo en el que se mueven, les lleva a realizar innumerables cagadas, como la invasión de Iraq que ha propiciado en buena medida toda esta situación. Pero también es verdad, que haga lo que haga EEUU, siempre será criticado. Si interviene, es que hay petróleo, sino interviene, claro, como no hay petróleo... Si interviene y no hay petróleo... Algo habrá. Lo cierto, guste o no, es que si EEUU no mueve el culo, no lo mueve ni Dios, y que quién mueve el culo, a veces le saldrá el tiro por la culata, pero no me parece correcto la crítica desde el sofá. Por supuesto que desde el sofá, no se caga...

Guste o no, están moviendo el culo ahora por Kobane y los kurdos. Y hacen bien hecho. Podrían haberlo movido los rusos, que tienen bases al laico mismo, tienen medios para hacerlo y de haber querido hubiera bastado una llamada para tener la luz verde de la comunidad internacional. Seguro que el Obama antes de lanzar lo que ha lanzado, ha buscado el apoyo de los rusos, que en lo que se refiere a Siria tienen muchos más intereses que los americanos. Incluso podrían haber puesto precio a su colaboración... Quizá una no ingerencia en Ucrania? Quizá otra cosa... Pero no, siguen en su sofá, vendiendo armas... Pero a ellos nadie los critica. Tampoco a los chinos, que a lo tonto a lo tonto se están expandiendo en África y casi tienen más intereses en la zona que todos juntos... Por no hablar de Turquía ya...

Y al final, todo el mundo pasa de puntillas sobre la verdadera cuestión de fondo. Y es que el problema del mundo musulmán, es precisamente ese, que son musulmanes. Una religión que aún se duele de la expulsión de Al-Andalús, que no ha sabido reinventarse ni evolucionar, y que son incapaces de darse cuenta de que precisamente el éxito del Al-Andalús, radicó en que evolucionó y se convirtió en un faro de la cultura, de las ciencias, del conocimiento. Eso fue lo que la hizo brillar, no el hecho de ser el punto más lejano de la expansión árabe. Sólo los Sufíes han sabido superar el siglo XV. Los demás siguen anclados en el pasado, con formas, modos e ideales de ese siglo.

Explicado por uno de sus propios mullahs, me parece que muy acertadamente, en una entrevista para la televisión pública de los Emiratos Árabes. Seguro que algún otro mullah metió un bote de dos metros.

http://widget.smartycenter.com/webservi ... /360/0/0/0
¿El problema del mundo musulman es que son musulmanes? ¿Estas seguro estimado tizon de no estar confundiendo cultura con religión? Por ejemplo existen grupos de fanáticos cristianos, en indonesia creo, que son muy amigos de arreglar todo a machetazos.
¿Será efecto de su religión o de su bajo nivel cultural o de otra causa?

saludos cordiales

Re: Kobane

Publicado: 27 Oct 2014, 20:53
por Tizon
Bueno, parece que la noticia es que no hay noticias relevantes o al menos que las noticias relevantes se han vuelto rutina. Kobane se ha vuelto una máquina de picar carne para el ISIS y parece que eso conviene a todo el mundo... Menos al ISIS, claro, pero poco puede hacer. Así que la cosa está estabilizada. Siguen los combates y los bombardeos. Pocas curiosidades al respecto, excepto que EEUU admite tener personal (SAS creo que han dicho) en kobane señalando objetivos a la aviación.

La situación:

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YPG hoy reconoce la pérdida de 5 hombres, por su parte EEUU se apuntó ayer en su haber una importante columna de blindados, PickUps y pertrechos varios que se dirigían a Kobane. ISIS lo tiene jodido. No puede avanzar, no puede quedarse, y no puede retroceder...

Partes oficiales.

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Vídeo del centro de Kobane hoy.

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Situación curiosa en la frontera... Soldados turcos acudiendo a una cita... Unos dices con el ISIS. Otros con el FSA. Por los Allaus Akbar, diría que ISIS. Que trapichearán?

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El video.

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Al punto. Justo en ese sitio es dónde se produjo el famoso video que han reproducido todas las televisiones (Excepto las españolas, claro) en que cuatro miembros del ISIS atraviesan la frontera delante de los morros del ejercito y de los Kurdos congregados, que con gritos y móviles avisan al YPG que los abate. Muy listos no son.

Opinión de los EEUU al respecto...

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OffTopic. Porqué el ejercito iraquí no consigue avanzar, o de otro modo... Como acabar con un Paco... O no...

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Re: Kobane

Publicado: 27 Oct 2014, 21:04
por Tizon
Guardian.

Gracias por tu reflexión. Si, creo que es por la religión. Como alguien dijo en este hilo, se les enseña a odiar desde pequeños. Y cuando se enseña eso... El resultado no puede ser bueno. Ojalá hubiera más Mullah como el del video, ojalá hubiera una corriente de Islamismo moderado capaz de vivir en democracia y demostrar que es posible. Esperaba que ese papel lo representara Erdogán, pero es evidente que al menos a mí me ha engañado... Llámalo conjunción de religión, política, ignorancia y pobreza si quieres... Pero si ves, el problema es más general, que incluso gente con una situación en el mundo occidental, con estudios, de segunda o tercera generación, se apuntan al ISIS, y no es un caso aislado, o una docena... En conjunto son miles... O incluso de países como arabia Saudita.

Al final los más perjudicados son ellos, pero...

También cabe la pregunta si una determinada religión produce incultura... conviene incluso. Pero... entraríamos en un debate filosófico. Lo que es cierto es que un problema generalizado del mundo musulmán como podemos ver, y no cuestión de un pais, una cultura o una sociedad en concreto... Y ojalá encuentren el modo de superarlo.

También lo mismo puede suceder en el Catolicismo, evidentemente, y en cualquier religión. No hace mucho lo hacía también en general. Pero ha evolucionado. No mucho, pero si para tener un discurso muy diferente. Aunque hay sitios dónde esta reinvención no ha llegado. Y no hablo sólo de Indonesia. En EEUU hay grupos segregados, que inventan teorías o ponen bombas...

Re: Kobane

Publicado: 27 Oct 2014, 21:10
por Tizon
Por cierto, offtopic total.

En Túnez han ganado los laicos. Sinceramente me alegro mucho. Es el único sitio dónde considero que la Primavera Árabe ha triunfado de verdad y sin interferencias. Un pueblo maravilloso que pude conocer de primera mano hace unos años durante unos días y a los que deseo lo mejor.

Perdón por irme del tema.

Re: Kobane

Publicado: 27 Oct 2014, 21:14
por Tizon
Coña que follón me lio yo mismo... Me edito, me respondo y me cito yo solito... No me lo tengáis en cuenta... :oops: :oops: :oops:

Post repetido, duplicado, citado y Dios sabe que más he hecho en un minuto... :bang: :bang: :bang:

Re: Kobane

Publicado: 27 Oct 2014, 22:30
por Tizon
Bueno, pues última hora. ISIS ha hecho público un nuevo video de propaganda. Aparece el periodista secuestrado en el propio Kobane, dando un discursito. Como siempre lo que dice... No olvidemos que está amenazado.

Aún así, como siempre, la herramienta propagandística impecable. Un rehén en el propio Kobane, como si quisieran desafiar a la coalición, venid a buscarlo. Factura impecable, incluso usando drones para hacer planos de la ciudad... Parecería un reportage de la BBC, si no supiéramos lo que hay detras...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nW2aqzdM ... tu.be&hd=1[/youtube]

Re: Kobane

Publicado: 27 Oct 2014, 22:31
por Ronin
Coincido con Nadia. Al margen de opiniones no quiero hablar mas en el hilo (salvo que se me escape), que nos tiene informado Tizon, sobre otros asuntos importantes e interesantes pero que se alejan del tema principal del mismo. Como he sido uno de los secuestradores, aunque no el único, del hilo me retiro del tema y sigo a Tizon et al.. Si a alguien le parece se podria hablar en otro de este tema.
Spoiler:
No estoy de acuerdo con los comentarios sobre el Islam. Coincido con Guardian :mrgreen:

Re: Kobane

Publicado: 28 Oct 2014, 00:22
por Malatesta
Guardian escribió:
tizon escribió:Tengo que coincidir plenamente.

Soy el primero que, aunque simplistamente, piensa que los EEUU es un país lleno de contradicciones, de diferentes sensibilidades, religiones, culturas, de libertades, y que necesitan constantemente de un enemigo externo que los una, para que estas contradicciones no les exploten en la cara como les sucedió en Oklahoma. Eso les lleva a tener una política de constante intervencionismo. Eso agravado con el hecho de que su simplismo muchas veces les lleva a desconocer el mundo en el que se mueven, les lleva a realizar innumerables cagadas, como la invasión de Iraq que ha propiciado en buena medida toda esta situación. Pero también es verdad, que haga lo que haga EEUU, siempre será criticado. Si interviene, es que hay petróleo, sino interviene, claro, como no hay petróleo... Si interviene y no hay petróleo... Algo habrá. Lo cierto, guste o no, es que si EEUU no mueve el culo, no lo mueve ni Dios, y que quién mueve el culo, a veces le saldrá el tiro por la culata, pero no me parece correcto la crítica desde el sofá. Por supuesto que desde el sofá, no se caga...

Guste o no, están moviendo el culo ahora por Kobane y los kurdos. Y hacen bien hecho. Podrían haberlo movido los rusos, que tienen bases al laico mismo, tienen medios para hacerlo y de haber querido hubiera bastado una llamada para tener la luz verde de la comunidad internacional. Seguro que el Obama antes de lanzar lo que ha lanzado, ha buscado el apoyo de los rusos, que en lo que se refiere a Siria tienen muchos más intereses que los americanos. Incluso podrían haber puesto precio a su colaboración... Quizá una no ingerencia en Ucrania? Quizá otra cosa... Pero no, siguen en su sofá, vendiendo armas... Pero a ellos nadie los critica. Tampoco a los chinos, que a lo tonto a lo tonto se están expandiendo en África y casi tienen más intereses en la zona que todos juntos... Por no hablar de Turquía ya...

Y al final, todo el mundo pasa de puntillas sobre la verdadera cuestión de fondo. Y es que el problema del mundo musulmán, es precisamente ese, que son musulmanes. Una religión que aún se duele de la expulsión de Al-Andalús, que no ha sabido reinventarse ni evolucionar, y que son incapaces de darse cuenta de que precisamente el éxito del Al-Andalús, radicó en que evolucionó y se convirtió en un faro de la cultura, de las ciencias, del conocimiento. Eso fue lo que la hizo brillar, no el hecho de ser el punto más lejano de la expansión árabe. Sólo los Sufíes han sabido superar el siglo XV. Los demás siguen anclados en el pasado, con formas, modos e ideales de ese siglo.

Explicado por uno de sus propios mullahs, me parece que muy acertadamente, en una entrevista para la televisión pública de los Emiratos Árabes. Seguro que algún otro mullah metió un bote de dos metros.

http://widget.smartycenter.com/webservi ... /360/0/0/0
¿El problema del mundo musulman es que son musulmanes? ¿Estas seguro estimado tizon de no estar confundiendo cultura con religión? Por ejemplo existen grupos de fanáticos cristianos, en indonesia creo, que son muy amigos de arreglar todo a machetazos.
¿Será efecto de su religión o de su bajo nivel cultural o de otra causa?

saludos cordiales
Por no decir que los kurdos también son de religión musulmana en su mayoría.

Como reflexión no relativista, todas las personas de un sólo libro, cuanto menos, son peligrosas.

El explicar el fanatismo religioso requiere no sólo hablar de las características intrínsecas de las religiones monoteístas o, en este caso, Abrahanicas, sino en la historia reciente de la región y la geoestrategia actual, de la situación material de las sociedades y de los aspectos culturales ligados a los procesos coloniales pasados y presentes.

Derrotada la contestación laica a Occidente en los países de Oriente (Nasser, Hassan,...) la hiedra alimentada por la lucha de las potencias regionales y globales en esta región tan estratégica es el único canalizador anti europeo o neocolonialista. A nadie debería escapársele que las soluciones a la deposición de los dictadores panarabes de la guerra fría les han seguido estados con constituciones que explotan cuestiones identitarias, étnicas y religiosas. Ahí tenéis el caso de Libia, Irak y Afganistán y sus constituciones.

Pd: Qué alegría el autocorrector!

Re: Kobane

Publicado: 28 Oct 2014, 04:01
por Igel
Por lo que yo se y he leido los turcos, aunque pertenecen al tratado, van a su bola y las gastan de aúpa, tratan las cosas a su modo....si intervienen ( como han hecho en otras ocasiones ) harán un buena limpieza en la zona y les importará un bledo lo que diga el resto de paises...tienen la capacidad operativa, la voluntad y la decisión que falta por estos lares.....además les afecta directamente :roll:

Saludos

Re: Kobane

Publicado: 28 Oct 2014, 13:29
por zuekamo
Igel escribió:Por lo que yo se y he leido los turcos, aunque pertenecen al tratado, van a su bola y las gastan de aúpa, tratan las cosas a su modo....si intervienen ( como han hecho en otras ocasiones ) harán un buena limpieza en la zona y les importará un bledo lo que diga el resto de paises...tienen la capacidad operativa, la voluntad y la decisión que falta por estos lares.....además les afecta directamente :roll:

Saludos
https://twitter.com/semprecontro/status ... 1066424320

Los turcos están ayudando al ISIS, si intervienen a su bola, será para ayudar a los extremistas (incluyendo a los canibales del FSA). y posiblemente si lo hacen (que lo dudo) se meterán mas paises.

Re: Kobane

Publicado: 28 Oct 2014, 21:00
por Tizon
Vaya, parece que YouTube ha eliminado el vídeo. Una pena. Realmente no era como otros vídeos. Al prisionero se le veía bien, tranquilo y sin señales de malos tratos. Se paseaba por las calles de Kobane tranquilamente, asegurando que ya no había combates y que sólo quedaban 4 ratas del YPG escondidas. Tenía la factura de un reportaje de la BBC o cualquier otra. Incluía sobrevuelos de Drones sobre la ciudad para intentar demostrarlo. Había mucha edición, lo cual hacía decir a algunos que era montaje y que quizá el tipo nunca ha estado en Kobane. Bueno, supongo que volverán a subirlo. En muchos sitios se asegura que el vídeo es del día 15. Se basan en edificios y banderas que simplemente... Yanotan.

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Bueno, no veo mal un poco de debate siempre y cuando no se vaya de madre, da vidilla al foro y ofrece la posibilidad de contrastar opiniones, aparte que muchas veces es difícil tratar de determinar que es relevante y que no lo es. Sólo Kobane? Los Kurdos? Siria? Iraq? el mundo árabe? El musulman en general? Yo creo que está todo muy interconectado y cerrar eso, es cerrar el transfondo que hay tras Kobane y el enfrentamiento que sufre.

También hay que tener en cuenta que sigo mayoritariamente fuentes del YPG, y aparte que la traducción a veces me puede jugar una mala pasada (Bling no traduce muy bien el kurdo, no... :Rendicion: ), es que el propio YPG sabe que la inteligencia ISIS los sigue, cosa que aprovechan para tratar de colar informaciones falsas. Por eso busco confirmación en otros lados, pero a veces la propia información que busco para confirmar, resulta que a bebido del YPG con lo cual... También sigo a algunos del ISIS, más que nada para intentar entender lo que piensan y lo que se cuece a ese lado, aunque claro, también intentan colarla. El CNI debe de tener ya una ficha de mí. Lamento darles trabajo.

Pongo un ejemplo de información falsa. ISIS asegura haber pillado esto en los famosos contenedores capturados de EEUU

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Rápidamente un vistazo a foros militares, se desmiente la infomación. Ni borrachos envía la coalición eso a los Kurdos. Dos motivos. Sólo lo suministran a unidades de élite, el otro que aunque lo enviaran, la logística sería una pesadilla. La munición se consume rápido y no es fácil de encontrar. Mejor AK y RPGS. M16 y A4 como mucho.

También se habla de un Trans que combate con el ISIS. Es relevante? Curiosidad sólo? bueno, a mi simplemente no me cuadra con su mentalidad, así que lo considero un bulo.

Pero insisto, el debate creo que es bueno. Aparte de aportar más información, también está la posibilidad de que me equivoque en algunas ideas, informaciones o aseveraciones. Cualquier aporte creo que es bueno, y si me enseña algo nuevo o me saca de un error, estoy agradecido por ello.

Re: Kobane

Publicado: 28 Oct 2014, 21:07
por Tizon
zuekamo escribió:
Igel escribió:Por lo que yo se y he leido los turcos, aunque pertenecen al tratado, van a su bola y las gastan de aúpa, tratan las cosas a su modo....si intervienen ( como han hecho en otras ocasiones ) harán un buena limpieza en la zona y les importará un bledo lo que diga el resto de paises...tienen la capacidad operativa, la voluntad y la decisión que falta por estos lares.....además les afecta directamente :roll:

Saludos
https://twitter.com/semprecontro/status ... 1066424320

Los turcos están ayudando al ISIS, si intervienen a su bola, será para ayudar a los extremistas (incluyendo a los canibales del FSA). y posiblemente si lo hacen (que lo dudo) se meterán mas paises.
Bueno, la verdad es que se está liando buena... Al parecer en estos momentos el ejército iraqui está obteniendo algunos resultados en los alrededores del Bagdad y algunas otras zonas. Pero decir eso es a la vez verdad y mentira. Aparte que se aprovechan de los ataques de la coalición y de que ISIS empieza a flaquear en algunos puntos por falta de efectivos y/o movilidad, parece que quienes realmente lideran el contragolpe son milicias chiies... Y estas a su vez parece que están lideradas por algunas unidades de élite y oficiales Iraníes. Aún no es oficial, pero tiene visos de ser cierto. De hecho unidades Iranies combaten ya hace tiempo al lado de Al Assad en Siria. Teóricamente, se las llama milicias de la paz, y sólo se encargan de proteger los lugares santos chiies, pero lo cierto es que han estado presentes en numerosos combates. En fins, lo impensable... Hasta que punto habrá colaboración Iran-EEUU?

Edito. Me ha dado curiosidad ese comentario de los caníbales del FSA. Y eso? Por el majadero aquel de vídeo que se comía el corazón de un soldado Assadista? Era de Al-Nusra, no?

Re: Kobane

Publicado: 28 Oct 2014, 21:20
por Tizon
Malatesta escribió:
Por no decir que los kurdos también son de religión musulmana en su mayoría.

Como reflexión no relativista, todas las personas de un sólo libro, cuanto menos, son peligrosas.

El explicar el fanatismo religioso requiere no sólo hablar de las características intrínsecas de las religiones monoteístas o, en este caso, Abrahanicas, sino en la historia reciente de la región y la geoestrategia actual, de la situación material de las sociedades y de los aspectos culturales ligados a los procesos coloniales pasados y presentes.

Derrotada la contestación laica a Occidente en los países de Oriente (Nasser, Hassan,...) la hiedra alimentada por la lucha de las potencias regionales y globales en esta región tan estratégica es el único canalizador anti europeo o neocolonialista. A nadie debería escapársele que las soluciones a la deposición de los dictadores panarabes de la guerra fría les han seguido estados con constituciones que explotan cuestiones identitarias, étnicas y religiosas. Ahí tenéis el caso de Libia, Irak y Afganistán y sus constituciones.

Pd: Qué alegría el autocorrector!
Buena intervención, aunque me cuesta seguirte, no en lo que dices, sino en sus implicaciones. Trato de explicarme. Si miro todo el conflicto, digamos, a vuelo de pájaro, lo tengo todo más o menos claro, veo que es un enfrentamiento Sunies-Chiies, con Turquía moviendo sus piezas por su lado, e Irán por el otro. Evidentemente tengo claro que es una simplificación y que se me escapan cosas que no acabo de entender del todo. Pero cuando intento bajar un poco y llegar a más detalle, me pierdo... Etnías, religiones, nacionalidades, alianzas, enfrentamientos, relaciones a contranatura... Todo junto, todo a la vez y todo revuelto. Si y no, y todo lo contrario y todo a la vez...

Aprovecho edito y con tu permiso te matizo para ampliar la información. Los Kurdos son una etnia, son de tradición sunita (Como el ISIS, por eso hay algunos Kurdos que combaten con el ISIS, de hecho el comandante del ataque a Kobane es o era Kurdo) pero practican la libertad religiosa desde hace mucho, por eso hay numerosas comunidades de Kurdos de otras religiones. La más numerosa después de la sunita es la Sufí (Para mí la más avanzada y la más pacífica) también hay numerosos procesantes de la Yazirí (Cristiana) y judía (120.000 creo haber leído en algún lado) pero como pueblo se definen como laícos, lo que para mí los sitúa a años luz del resto de Oriente Medio.

Re: Kobane

Publicado: 28 Oct 2014, 21:27
por Tizon
Bueno, la noticia del día parece que por fin Turquía a llegado a un acuerdo con los Perhsmerga y los ha dejado pasar al fín. Parece que al final el acuerdo ha sido, nada de material pesado ni blindados, y sólo 150 Perhsmergas. Parece que ayer los Perhsmergas aceptaron e intentaron pasar 150 vehículos con un conductor cada uno y abarrotados de armas, municiones y alimentos. Turquía se lo denegó, así que hoy parece que dos soldados por vehículo... La unidad Perhsmerga es la Zeravani.

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Imagenes ya en Turquía.
http://rudaw.net/english/middleeast/syria/281020142

Y un vídeo grabado por el YPG en Kobani. InsideKobani.
http://www.transterramedia.com/media/49304

Re: Kobane

Publicado: 28 Oct 2014, 21:30
por Tizon
Y bueno, acabo de enterarme.

@MidEasternist 28 minHace 28 minutos Jabhat AlNusra has declared war on US-backed groups, Syrian Revolutionary Front and Harakat Hazm
https://twitter.com/TheSyrianWar/status ... 5836637184

Hará falta confirmación, pero se veía venir...