fremen escribió: A lo que iba, es más simple que eso: Raul es un paquete a nivel de selección. Es un tio que ha rendido en su equipo, que parece ser que es el único sitio en el que siente "los colores". Con la selección SIEMPRE la ha cagado en los momentos clave.
Y por cierto, donde yo vivo esa "minoría" de la que hablas es mayoría, y por aqui ya estamos más que hartos de tanto furibundo madridista tocanarices con el tema RAUL de los coj...

He dicho.

Estaba a punto de decirlo yo, pero me alegro de que te me hayas adelantado. A mí, Raul siempre me ha parecido un BLANDO. No vale un pimiento como capitán. No le niego cualidades técnicas, que las tiene y muchas, pero cuando las cosas van mal, cuando hace falta echarse el equipo a la espalda y gritar "¡a mí, Sabino, que les arrollo!" entonces es cuando Raúl ... se hunde. Por eso mismo estoy contigo, fremen, Raúl en el Madrid puede que sirva pero en la selección no.

Ah, una discusión de Futbol como Dios manda...

Amen Fremen!

Me parece que en España aun llegando a mil finales y con uan seleccion fuerte, siempre habra gente que tire mas por los colores de su equipo que por la roja... esta es una de las razones de los ocntinuos fracasos de la seleccion, que literalmente hemos cagado para ella toda la vida, solo pensando en blanco, azulgrana, verde o morao...

Este pais es asi...

Bueno, una discusion de futbol a mi no me parece que sea malo ni vaya en contra de los que se critican...

A ver, para empezar yo si que pienso que entre Raul y Luis Aragones ha habido algo... que no lo hayan dicho, vale. Pero hubo una discusion fuerte en el Mundial seguro y que es muy posible que en los partidos siguientes al Mundial se terminaran de enfrentar, es muy probable. No se sabe seguro porque ninguno de los dos ha dicho ni si, ni no. Y si Luis tiene un enfrentamiento personal pues esta en su derecho de no llevarlo. En mi opinion Raul SI se merecia ir este año a la seleccion, es mucho mejor que algunos de los reservas que estan en su lugar, y al contrario que en los años pasados cuando estaba jugando de pena y si iba este año ha jugado muy bien. Mucho peor aun me parece lo de Guti, que para mi es el mejor mediocentro de España en al actualidad y tampoco va por problemas personales con Luis. Pero ya digo Luis es el seleccionador y puede elegir a los que quiera... eso si, la culpa sera entonces de que el presidente de la federacion Española mantenga a Luis... y espero que no lo renueven cuando ganemos el Mundial!!

Y es que a mi me parece que , incluso aunque ganemos, Luis esta ya muy viejo para ser entrenador de la seleccion, tiene demasiados despistes y "tics" que no son recomendables. Muchos diran ahora, subiendose al carro ganador, que que bueno es Luis, es el mejor entrenador , etc., pero esto no es asi. Luis ha tenido la suerte que a otros entrenadores mas dotados se les ha negado, y nada mas. Y GRAN parte de esa suerte esta en lo que muy acertadamente dice Archi, si Albelda estuviera aun en el equipo ni de coña estariamos ahi. Y fijaros bien que la seleccion ha ido de menos a mas ya en la fase de clasificacion desde que Albelda dejo de jugar!

uno de los aspectos claves donde mas influye un entrenador en el resultado de los partidos es en al defensa. España ha tenido durante toda la fase de clasificacion una defensa penosa , y me refiero a al defensa en general, no a los jugadores en particular, ya que es la estructura defensiva lo que un entrenador debe definir y dodne mas se nota la diferencia entre uno u otro. El sistema de Luis de jugar con la defensa avanzada al fuera de juego ya nos costo ser eliminados contra Francia, casi nos cuesta no clasificarnos para el europeo, y durante la fase previa de este europeo solo la fortuna impidio que Rusia y suecia nos marcaran mas goles. Ahora bien, el cambio que ha habido desde el partido de Italia en la defensa ha sido RADICAL. No se muy bien a que ha sido debido, pero habra que darle el merito a Luis. Ha sido gracias a la defensa que pasamos contra Italia, un equipo cuyo estilo de juego se le da muy mal a España, y ha sido gracias a la defensa que golemaos a Rusia sin que estos nos hicieran ni media ocasion de gol. Si comparias los dos partidos contra Rusia en el primero los jugadores rusoso tuvieron muchas ocasiones debido a que intentaban nuestros defensas no amrcarlos sino dejarlos en fuera de juego. eos ha cambiado ahora radicalmente y en mi opinion es la clave del buen juego español.

archiduque_carl escribió: ¿Así que Luis no lleva a Raúl por su comportamiento en el mundial?

¿Y tú como lo sabes?

Luis podía haberlo dicho, le han preguntado miles de veces. Y NO LO HA HECHO. ¿Por qué? Todo el mundo lo habría entendido y tendría a esa amplia minoría de antimadridistas jaleando su decisión. No se me ocurre otra explicación que, simplemente, la de que todo eso ES MENTIRA. Si hubiera sido así, ¿no le habría castigado TRAS EL MUNDIAL? No, le castiga cuando empieza palamando y cuando ve que la prensa que le perdonó el ridículo contra Francia no había colado con la DESFACHATEZ DE SUS DIMISIÓN NO DIMISIÓN, CON SUS CONCOMINTANCIAS Y TAL... Por cierto, ¿ese lío lo creo tambien Raúl?

No estoy seguro al 100% pero son sensaciones e impresiones que saco visto desde fuera. Intento ponerme en la piel del entrenador aunque evidentemente no lo sé a ciencia cierta, pero creo que lo he dicho no es nada extraño porque es algo que se pudo ver "en directo". Recuerdo el aparte que tuvieron Raul y Luís, etc.

Haplo, lo de comer con patatas no tiene nada que ver con que sea bueno o malo llevara Raúl. Eso es fútbol de élite, y en un campeonato corto lo que cuenta es que la pelotita entre cuando tiene que entrar. Si Buffon para dos penaltis y Casillas uno, Luis sería un mastuerzo, su tiqui taca un coñazo inútil y la selección habría vendido humo. Cesc un jugador que sólo funciona en la premier y Xavi e Iniesta dos pitufos sólo aptos para partidillos sin importancia. Tan sencillo como eso. La prensa Madrileña AÚPA A LUIS SI GANA Y LE HUNDE SI PIERDE. Como todas las prensas sensacionalistas (y en Barcelona sabéis bastante de eso). Insisto, si Casillas no llega a parar dos penaltis, ¿no se habría hablado de la incapacidad de Torres para marcar un gol al arco-iris? ¿No se habría dicho que hacía falta un delantero con gol y experiencia?

Está claro, eso no te digo que no. Si la pelota entra todos son buenos. A mí personalmente Luis no me parece el mejor seleccionador posible ni tampoco me gusta mucho su estilo pero creo que en este tema ha estado acertado, nada más. Raul no es un jugador decisivo en la Selección y no creo que su presencia sea buena. Como entrenador que soy me encuentro muy a menudo con un jugador muy bueno que crea problemas y me planteo si vale la pena tener que aguantarlo por el bien del equipo. En este caso Luis juzgó que era mejor dejar a Raul fuera porque a pesar de ese "plus" de experiencia es un jugador que genera controversias, problemas y arrastra a una prensa que en vez de hablar de EQUIPO habla de 1 persona con nombre y apellidos.

La jugada de no llevar a Raúl Luis es astuta, que no buena, pero no a nivel de equipo. Es astuta porque le sirve para encubrir su fracaso en el mundial (y en el grupo de clasificación, donde bordeamos el ridículo... si nos llega a tocar un grupo serio, como los que les tocaron a otros...). Le sirve para tapar su no dimisión y, como "líder de grupo humano", para comprar la lealtad del resto del grupo, remachando su autoridad (más bien poder, pero nos entendemos) y pudiéndoles vender a los otros jugadores que "los palos son por culpa de Raúl, que manipula a la prensa madrileña". A los jugadores les encanta poder buscar otros culpables cuando llueven palos. Y en el primer año de la fase de clasificación volaron muchos y con mucha razón. Por cierto, lo de no tener jugadores privilegiados... Torres ha hecho unos desplantes a Luis que Raúl nunca le hizo... Y DE ESO SÍ HAY PRUEBAS E IMÁGENES. ¿Creemos lo que no vemos y no creemos lo que vemos? Lo primero se llama, lo segundo...

Pero, recordad las fechas, ES UN PLAN B. El no empezó a la vuelta del mundial no convocando a Raúl, lo que todo el mundo hubiese entendido en eso momento viendo la temporada de la que venía. Así que menos lobos con "la decisión más inteligente de Luis". Un parche de emergencia, una cortina de humo, un refugio en el sector antimadridista de la afición. Eso fue. Eso es.

Es posible pero el fracaso del Mundial ya vino por culpa del papel de Raul creando mal rollo y la prensa madrileña haciendo más leña. Veo un poco complicado todo esto que explicas, un poco rebuscado. Estaba claro que las cosas no iban bien y había que hacer cambios en la configuración del equipo, así que Raul tenía que salir ya.

Una pregunta para Haplo como entrenador: ¿es bueno enfrentarse a los mejores de tu equipo en público? ¿esta bien tirarles de la solapas? Es que son costumbres acendradas de nuestro grandísimo seleccionador y quería saber si son buenas, para aplicarlas en clase. Es que a mí me han dicho siempre que eso es muy malo con los alumnos.

Es difícil responderte porque no es lo mismo entrenar en la élite donde hay cámaras que te filman hasta los calzoncillos que entrenar equipos donde como mucho tendrás a 400 o 500 socios viendo el partido y poco más. Además luego depende de cada jugador y también depende de qué pretendes abroncándole.

Enfrentarse públicamente sirve para hacer ver a todos los jugadores que no se les va a permitir ninguna tontería, y me refiero a abroncarlo delante del resto de jugadores en un entreno, no usando los micrófonos. Eso es algo que yo hago puntualmente cuando tengo buenos jugadores que destacan por encima del resto y se tocan los huevos en los entrenos de forma descarada. Luego les meto un palo dejándoles en la banqueta y echándoles miradas de "ya puedes espabilar que te vas a chupar más banqueta que Ronaldinho en el Barça". El enfrentamiento provoca pequeñas crisis y con uno de mis jugadores las he tenido bastantes este año, pero consigo con ello una reacción y que el jugador se active psicológicamente y mentalmente.

Lo mejor de todo viene luego, cuando después de la bronca y el mal rollo he conseguido que el jugador reaccionara y fuera importante en la victoria del equipo. Entonces voy al jugador discretamente, le digo su nombre y le hago chocar la mano haciéndole entender claramente que estoy muy contento, sin ningún otro gesto ni palabras, no sea que se me suba a la parra. Te puedo asegurar que la cara del jugador entonces es de agradecimiento y la sensación de que hemos logrado estar más cerca y unidos después del mal rollo que antes.

Ayer le preguntaron a Luis cuando había empezado ese ambiente de piña y de buen rollo... fue bien claro, después de la "limpia"

http://www.elmundo.es/eurocopa/2008/200 ... 01732.html

Raúl González Blanco es máximo goleador del Real Madrid, de la Champions y de la selección española

Raúl González Blanco lleva años siendo dignísimo capitán del Real Madrid

Raúl González Blanco ha hecho, con 31 años, un temporadón extraordinario, muy por encima de algún tuercebotas que está ahora en Austria

Raúl González Blanco lleva, él solito, más Copas de Europa ganadas que el resto de equipos españoles puestos en fila

más de uno se debería limpiar la boca antes de hablar del mejor futbolista español de la historia

entre los escocidos por ver alguna bandera con el Águila, los que aprovechan para sacudirle a Raúl en un alarde salvaje de oportunismo barato, y los urkullus de turno, se demuestra la fauna que tenemos. Y menos mal que lo da la cuatro y con eufemismos como llamar a la Plaza de Colón "la plaza roja" (eso no te molesta, napolineux? a mi sí) no queda tan facha animar a la selección.

Viva España (la de futbol y la de verdad)

Es curioso ese empeño de alguno de llevar a raul pase lo que pase, por encima de todo, del equipo de la selñecion nacional

Divce Lannes:

En mi opinion Raul SI se merecia ir este año a la seleccion, es mucho mejor que algunos de los reservas que estan en su lugar, y al contrario que en los años pasados cuando estaba jugando de pena y si iba este año ha jugado muy bien.

Buen año ciertanmmente, peor si no iba a contar en el once inicial, iba a aceptar Il Divo a no ser ni siquiera el 4º suplente en la lista de cambios? No hubiera sido meter a un jugador que posiblemnente meter un factor de desestabilizacion ( la prensa seguirira erre que errre,: ya que los has traido que sea para jugar ..) y que apenas contará con minutos. No, si no iba a ser un jugador determinante en tu sitema, nio lo lleves. Es como meter a la zorra en el gallinero.

Sobre Guti es cuestion de gusto. A mi no me gusta nada, demasiado variable. Hay gente tan buena como el y mas estable en su juego.

Realmente te puedo decir que to no soy raulista, sino todo lo contrario... cuando Raul era el intocable de la seleccion y todos los ponian por las nubes yo me las he tenido con muchos por criticarlo. Pero eso no quita que sea objetivo, y Raul ha hecho un temporadon... Y Raul tiene gol. Y lo que no entiendo es de dodne se saca que Raul es un divo y que no puede aguantar estar en el banquillo!! vamos, ya te digo, yo he criticado mucho a Raul pero nunca por esto. A Raul lo han cambiado en la seleccion y no ha montado el pollo que ha montado torres, y Torres a mi me cae mucho mejor que Raul, eh! Y yo creo que el desencuentro entre raul y luis en el mundial no viene porque no saliera titular ni mucho menos.

Por otro lado lo de Guti , pues si, todo es cuestionde gustos, pero me quieres decir que no ha sitio entre 23 jugadores para Guti? Puede que no te gsute o no te caiga bien, pero no puedes negar su calidad, incluso aunque sea de forma irregular.

Ah, y soy del Ateltico de Madrid, lo digo para que no me salgas con que soy madridista

Iosef escribió: Buen año ciertanmmente, peor si no iba a contar en el once inicial, iba a aceptar Il Divo a no ser ni siquiera el 4º suplente en la lista de cambios? No hubiera sido meter a un jugador que posiblemnente meter un factor de desestabilizacion ( la prensa seguirira erre que errre,: ya que los has traido que sea para jugar ..) y que apenas contará con minutos. No, si no iba a ser un jugador determinante en tu sitema, nio lo lleves. Es como meter a la zorra en el gallinero.

Sobre Guti es cuestion de gusto. A mi no me gusta nada, demasiado variable. Hay gente tan buena como el y mas estable en su juego.

Estoy de acuerdo, es más vejatorio tenerlo en el banquillo que no llevarlo... pero no hubiese llevado a Sergio Garcia...

Más madera

- Raúl crea mal ambiente... Pero, vamos a ver: ¿es que soy el único que ha leído y escuchado las quejas que Torres soltó contra Luis Aragonés en los primero partidos por cambiarle? Hizo aspavientos y luego hizo lo que suelen hacer los divos: filtró a sus amigos de la prensa su "disgusto" por la "manía" que le tiene Luis "desde que debutó en segunda". Afortunadamente para todos, la pelotita entró y Torres tuvo que plegar velas (especialmente por los cuatro golazos de Villa). Pero Torres atacó a Luis. Y no es una "impresión": se vió y se filtró. Según vuestras teorías, Torres debía dejar de jugar e ir a la selección porque Torres desestabiliza y queda claro que no sabe ser suplente... Si Güiza le quitase la titularidad, íbamos a ver los toros correr

- Raúl blando... Mira, a Raúl se le ha acusado de muchas cosas, pero es la primera vez que leo que le llamen "blando"... El caracter de Raúl es el más competitivo que ha dado el fútbol español en su historia. Raúl ha sido decisivo para la selección en varias fases finales. Y de hecho, lo que ha ocurrido en un par de ellas es que la selección fue bien hasta que se lesionó. Raúl es el máximo goleador en la historia de la selección y su entrega ha sido absolutamente indiscutible. Por cierto, Fremen, lo de mayoría y minoría lo digo en términos nacionales. Dónde yo vivo, los antiraulistas no es que sean una amplia minoría. Es que no son

- Si Al Gandhour no nos roba dos goles y el tiro de Joaquín entra, ¿Raúl ya no sería un jugador blando y que crea mal ambiente? En los años de Camacho, la selección hizo partidos tan buenos o mejores como el mejor con Luis (que ha sido la 2ª parte -y sólo la 2ª- contra Rusia). Pero Camacho no tuvo suerte en un partido muy concreto.


El tema Guti es extraordinariamente complejo. Pero, objetivamente, ésta ha sido la mejor temporada de su vida y, probablemente, ha sido uno de los tres mejores jugadores españoles del año. Y no entra en una lista de 25... Sinceramente, no hay jugador más desequilibrante en España que un Guti enchufado. Desde luego, creo que hubiese sido un gran revulsivo desde el banquillo en partidos atascados. A cambio se han llevado a jugadores que han hecho una temporada pésima. Cierto que muchos están haciendo un gran torneo. Pero no había motivos objetivos para esperarlo...

Más:

- ¿Es sabio quedarse sin cambios en una semifinal en el minuto 20 de la segunda parte?????

- ¿Es sabio convocar a un jugado al que sigues tan atentamente que lleva dos semanas lesionado y no te has enterado? ¿O es que convocamos de oído?

- ¿Es necesario urgarse en todos los orificios corporales mientras sales en la tele?

- ¿Quién desequilibra más, Raúl o un seleccionador que se mete en líos constantemente?. Insisto, todo está en que Casillas para dos penaltis...

- El antimadridismo de Luis, otro seleccionado frustrado por no haber podido entrenar al Madrid, ¿no tendrá algo que ver en estas decisiones?

214.000 euros por ganar

Si España se proclama campeona de Europa, cada uno de los veintitrés internacionales se embolsará 214.000 euros

Toma ya!! como cobran poco en sus equipos eh.... jajajja

Luis Aragones ha rejuvenecido la selección se ha cargado a la vieja guardia (Raul, Michel Salgado, Cañizares) y a los que no le pareció que daban la talla o tenían ese compomiso que a el le gusta como (Reyes, Joaquín, Guti)

Y como el es el seleccionador puede llevar a los que les de la gana (tiene huevos que nosotros que seguro todos hemos discutido miles de veces las intromisiones de Hitler en el tema militar, interfiriendo la labor de sus militares), no veamos que es lo mismo que ha hecho la prensa, sobre todo de Madrid (los mismos que ahora llaman Dios a Luis Aragones) con el tema de Raul, Guti....

En cuanto a lo dicho por Arhiduque, de que todo es un plan "Maquiavélico de Luis para tapar su fracaso en el mundial", decir que a Luis se le puede culpar de muchas cosas, pero no de estar siempre a muerte con los jugadores: lease el Motin del Hesperia.

Y de tener algo que a los jugadores les hechiza: Un tio como Etto que todos vimos como en un entrenamiento el abuelo casi le da de ostias por llegar tarde, luego habla siempre maravillas de él.

¿Que hicimos el ridiculo en la fase de clasificación?, bueno nos clasificamos primeros: Inglaterra no se clasificó, Holanda que a todo el mundo se le caía la baba, se clasificó detras de los Rumanos, Portugal y Alemania se clasificaron segundas....

Yo no se si fue Raul o su entorno mediático, pero desde luego, no creo que al resto de seleccionados les hiciera mucha gracia, escuchar a todas horas, que ellos no debían ir al Europeo y si otros como Raul, Guti...Creo que eso les unió mucho más con su entrenador y entre ellos mismos y eso se nota, cuando meten un Gol, las celebraciones y demás.


Beren eso es así en todos lo equipos y en la selección Española siempre, lo que pasa que hasta ahora no hacía falta pagarles, y no quiero entrar en polémica, pero yo pago más a gusto de mi bolsillo esto que no otras cosas en las que se los gasta el Estado.

Solo por el baño de autoestima y orgullo que se está dando el país, merece la pena, ya lo decían los romanos (panem et circenses) y como de panem vamos mal por la crisis, al menos que nos den circenses

Y lo que más me alegra es que se xxxxx los que querían que ganara Rusia, sólo por tocar los xxxxxx

Na chico, tu sigue con tu madriditis y tus Camachos, y tus Raules y tus Ikeres, y sigue sin pensar en que los que estan, estan representando a tu pais tan bien o mejor que los que ya no estan.

Enhorabuena porque en una semana ya tendras a un entrenador blanco y se os acabaran todos los problemas y podreis disfrutar de la roja como bien mereceis los madridistas

Y si joder, si, Raul ha hecho una temporada excelente, como las que hacia hace 5 o mas años, pero no quereis entender que el que selecciona es el seleccionador y para eso se le paga? Dejar de dar la murga con el puñetero Raul joder, que ya ofende. Se le llevo al mundial medio lesionado (al igual que Xavi) y los madridistas no dijisteis ni pio joder, y niguno de los 2 debio ir.

Guti es el típico jugador que lleva toda su vida siendo una promesa, algo que dice muy poco de él. Creo que este año es el año que más protagonismo ha tenido (siendo titular) aunque muchos partidos se ha quedado en la banqueta. Un jugador así, que se ha pasado casi toda su carrera en la banqueta, no dice mucho de él y si tantos entrenadores han juzgado que merecía estar en la banqueta es por algo. Además, creo que es un jugador que sale bastante en la prensa rosa y que vive del cuento, como muchos otros, pero el caso es que Guti es un jugador conflictivo. A mí personalmente Guti no me gusta, ni su actitud ni su forma de jugar. La actitud lo es todo y en este sentido el medio campo de la actual selección está formado por jugadores más completos a nivel humano y deportivo. Guti no lo tendría en la selección ni regalado.

Puede parecer chocante que dé mucha importancia a la forma de ser de un jugador pero os puedo asegurar que el comportamiento de un jugador, su forma de ser y de afrontar la vida, se refleja mucho en el campo. Si yo fuera un Manager encargado de fichar me fijaría mucho en la actitud de los jugadores que ficho, en su forma de ser, su conducta dentro y fuera del campo, etc. Es vital. Guti es un mal ejemplo y no debe estar en una selección.

Aito García Reneses tiene un método para fichar jugadores y comprobar su actitud. Cuando estaba en el Barça convocaba al jugador que quería fichar en el Palau o en el Picadero (el antiguo pavellón del Barça), a él solo. Hablaba con él, le presentaba al staff técnico y le decía que hiciera unos tiros. Luego, para asombro del jugador, Aíto se marchaba junto con su staff y dejaban al jugador totalmente solo en la pista. Lo que no sabía el jugador es que Aíto se quedaba escondido mirando a través de uno de los laterales para juzgar la actitud del jugador. Si el jugador se lo tomaba en cachondeo, se sentaba o se rascaba los huevos tomaba nota. Si el jugador se esforzaba como si estuviera el pavellón lleno...

Me he enterado que el Barça quiere fichar a un ruso muy joven, de la selección. Me parece lamentable porque el chico este es un borracho y además jugador empedernido. Ojalá Chici y los responsables deportivos tengan la visión suficiente para no fichar a un juerguista nocturno que haría sombra a Ronaldinho.

PD: Por cierto, Ronaldinho no ha jugado en el Barça durante la mitad de temporada por culpa de la cocaína, se ha vuelto dogradicto y para evitar males mayores se ha evitado que jugara por si en alguno de los análisis de orina daba positivo. Esto lo sé al 100% porque conozco a uno de los responsables de la preparación física del Barça y que es, además, muy amigo de otro amigo que es redactor en el Mundo Deportivo. Ya saldrá este tema cuando Ronaldinho lo vendan por lo que sea y a quien sea.