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Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 00:52
por Justin [Gen]aro MacDuro
archiduque_carl escribió: a) Por qué decimos que todos los políticos son malos cuando del desastre actual tienen mucha más culpa unos que otros. Es como si digo que todos mis alumnos son unos vagos (porque lo son en mayor porcentaje que malos los políticos) y los suspendo a todos sin hacer el examen.

Yo no lo digo , ni lo dice el DRY mas que refiriendose al PPSOE y extendiendolo en segun que casos a CIU y PNV , a veces si es posiblble que se generalice un poco al decir esto , pero claro ... teniendo en cuenta que de forma general la politica de esta pais esta dominada por los nombrados mas arriba tampoco es muy desacertado .
b) Por qué este sistema es malo ahora y no hace tres años. Seguramente estaré equivocado, pero me empieza a dar repelús que haya jaleo el día de reflexión...


Yo llevo pensando desde hace mucho que es malo ... esto no viene ademas de hace cuatro dias , te puedo ir sacando si asi lo deseas propuestas creo que colgue una ya aqui hace muchas muchas paginas ademas , manifestaciones , actos y demas de los diferentes grupos que integran la paltaforma que se llevan realizando desde hace meses , muchos meses .
Si es cierto que cuando se juntaron todos decidieron hacer presion en la semana previa a las elecciones o esta ... pero todo venia de muchos meses atras , esto no se gesto en 4 dias te lo aseguro .

c) Por qué la atención mediática se está centrando en propuestas fuertemente izquierdistas si parece que el movimiento quiere evitar posicionamientos politicos. Siendo muchas propuestas asumibles por un altísimo porcentaje de la población, ¿por qué el movimiento se arriesga a perder apoyo incluyendo propuestas que muchos podemos tildar de memeces perroflautistas?

Cierto es que muchas tienden mas a la izquierda pero creo que no porque sean de izquierdas sino como forma de protesta y queja legitima por todos lso recortes sociales que estamos viendo y por esta pagandole la crisis a entidades privadas con dinero publico ... aunque si reconozco que por ejemplo los dos/tres primeros puntos de DRY jamas los diria el PP , un partido de derechas o liberal , pero bueno ... realmente tampoco es tan grave ya que especialmente todo esta expresado de una forma muy generalista y casi rozando como dices mas abajo pensamientos un tanto utopicos y trasnochados ... tal vez reflejo de muchos chavales apuntados en las asambleas con poca formacion politica , poco pensamiento critico y demasiadas ideas basadas en cuatro generalidades que han escuhado sobre el comunismo/anarkismo/socialismo mezclandolo todo.



Mi solución iría en la línea de limpiar bien el movimiento de "sesentayocheces" y dejar una serie de puntos (cinco, diez, quince, un número redondo) CLAROS, CONCRETOS Y ASUMIBLES POR LA INMENSA MAYORÍA DE LA POBLACIÓN. Nada de chorradas abstractas, soluciones idealistas o propuestas "venezolanas"

Totalmente deacuerdo


En Alicante por cierto cuando me fui hace un rato quedaban 150/200 persona que creo que habran salido por patas porque conforme escribo esto esta empezando a caer una buena tormenta .

La presencia policial era de 4 agentes en la plaza y al menos 8 por las calles de lso alrededores como a la espera , asi como infinidad de patrullas de nacional y local patrullando en perimetro la zona y tambien como a la espera . Los mobiles y redes wifi en la zona funcionan mal o no funcionan directamente a pesar de que algunos veces han abierto sus redes ... los inhibidores del CNP se ve que estan a toda potencia ...


Edito para añadir esto sobre uno de los impuslores y dueño del dominio DRY

Resumen : al chaval lo acusan de ser del PSOE por que rastrean su nombre como dueño del dominio DRY y lo relacionan con un ensamblador de noticias usado por el PSA (partido socialista andaluz) que confunden con el PSOE-A(Partido socialista obrero Español de Andalucia) .El chaval se defiende diciendo que es webmaster , que no milita en ese partido y que evidentemente confunden al PSA con el PSOE-A , mas tarde Libertad Digital le acusa de ser de IU y el se defiende diciendo que la unica relacion con IU fue en el pasado junto con escindidos de IU , gente de Comunidades de Base Cristianas y otros se presentaron por la Izquierda Andalucista ... vamos que el chaval en todo caso es de izquierdas si , pero no del PSOE o un "Rojoquemaiglesias" como LD insinuaba , y en todo caso recordar que es uno de muchos , no es lider representativo del movimiento y asi mismo el movimiento DRY es apartidista , que no apolitico ... cada uno tiene sus tendencias politicas y el punt ode coincidencia es la critica al Bipartidismo , la corrupcion y la forma de afrontar la crisis a base de pagarla con dinero publico y recortes sociales .


http://anonym.to/?http://barrapunto.com ... rnal/35993

En marzo entré en un grupo de facebook, estaban organizando lo que ahora ya todos conocemos, unas 200 personas, se estaba votando el lema y la fecha de la manifestación, así que dije que soy informático, que si hacía falta montar una web fuera de facebook, pregunté que dominio comprar, lo compré, y me puse manos a la obra.

Parece que hay gente que no entiende que los ciudadanos podamos organizarnos aparte de partidos políticos y sindicatos, y la información de la compra del dominio se me ha vuelto en contra.

Esto viene porque me acusan de socialista: http://anonym.to?http://www.forocoches. ... d.php?t=22 13184&page=4

Escribo en varios sitios y recopilo lo que escribo en http://anonym.to?http://manje.net/, web que está caida igual que http://anonym.to?http://democraciarealya.es/, la web no funciona porque está en un servidor mío personal, pequeñito que no puede soportar tanto tráfico, pero cuando se propaguen los dns y mi servidor pueda funcionar veréis que de socialista nada. Si se busca por manje en internet se puede ver mi trayectoria en Internet y en este mundillo, pertenecí a FrEE y CPSR-es, soy editor de barrapunto (muy inactivo de hace 3 meses, todos sabéis ya porque , miembro de hacktivistas, editor de barrapunto, etc. He sido activo en la lucha contra la ley sinde, pidan referencia de mí en barrapunto, a Javier de la Cueva, a David Bravo o a Almeida, a E. Dans, también me tienen que conocer en la lista estatal de #nolesvotes. Y hoy en Jerez tenemos cacerolada a las 20:00 , allí habrá gente de sobra, de todo tipo, que pueda desmentir esto allí.

Porque traté de lanzar un meneame para mi ciudad, y lo publiqué, con mi nombre, en un montón de blogs. También me han llamado de esradio y me han preguntado si era de IU, cuando les he dicho que no , han sacado que cuando estaba en el instituto (tengo ya 36 años) me apunté a un partido recién creado llamado Izquierda Andaluza, porque confiaba en la gente que en mi ciudad montó el partido, que por cierto el partido en mi ciudad se disolvió cuando pactaron con otros partidos políticos. Claro que eso era más intersante que otras cosas que podrían descubrir de mi más fácilmente gracias a Internet.

Mientras sigan buscando quien está detrás de lo que está pasando, sin entender que la manifestación se prepara por ciudadanos que estamos ya cansados de mentiras, de corrupción, de proteger a los culpables de la crisis (bancos) y hacérnosla pagar a todos nosotros, y que las acampadas han sido expontáneas y autónomas, y que no formaban parte de un plan. Mientras nieguen la realidad, sus conclusiones serán siempre erroneas.

Ni el mérito, ni la culpabilidad, de lo que está ocurriendo puede ser atribuida a una persona concreta, por muchas ganas que puedan tener algunos no hay líderes con los que negociar en estos movimientos que emergen en la red como expliqué en http://anonym.to?http://barrapunto.com/ ... 03/26/1302 20 (por cierto, curioso el primer comentario a esa entrada....) y también os dejo aquí críticas mías al psoe:

http://anonym.to?http://barrapunto.com/ ... rnal/35986

http://anonym.to?http://ciberderechos.b ... cle.pl?sid =11/01/24/2117213

http://anonym.to?http://barrapunto.com/ ... rnal/35544

Pues nada más, solo decir que estoy muy orgulloso de haber aportado mi granito de arena, que no soy más que nadie de los que participaron del 15m ni de los que están pasando la noche entre cartones para acabar con la corrupción, con los favores de los gobiernos a los bancos y grandes corporaciones y con tantas cosas. Simplmente monté la web, pero dar la cara en este pais sin la protección de grandes organizaciones tiene estos riesgos.

actualización
No podía faltar libertad digital:

http://anonym.to?http://www.libertaddig ... 2011-05-18 /un-dirigente-de-una-escision-de-iu-tras-el-domini o-democraciarealyaes-1276423810/

Dice Libertad Digital que soy un dirigente, porque me presenté por Huelva en el 2000 por Izquierda Andaluza, y que es una escisión de IU. Participé de ese partido porque junto a algunas personas que abandonaron IU en mi ciudad, se unieron personas que nunca había militado en un partido político, gente cercana a ONGs, comunidades cristianas de base, 0,7%, etc. El partido tenía gente en muy pocas ciudades, pero a las candidaturas que presentaban candidatos en todas las provincias de Andalucía Canal Sur le cede espacios publicitarios. Por aquellos tiempos estaba comenzando mis estudios en la universidad de Huelva, así que me pusieron a mí primero para ir un día a la plaza y repartir unas fresas con el candidato más famoso (el lider , la mayoría de gente que comparte lista conmigo tampoco era de Huelva (creo, porque hace ya muchos años). Cuando IA hizo el primer pacto con otro partido, la asamblea de Izquierda Andaluza se disolvió.


ULTIMISIMA HORA ... EN ITALIA Y PORTUGAL "COPIAN" EL MOVIMIENTO ... NO PARECE UN FAKE

https://www.facebook.com/pages/Italian- ... 6905162963

http://www.facebook.com/pages/Portugues ... 7953273879

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 11:12
por Von Voit
Gracias por tus aportes Justin.

En relación a lo dicho por archiduque y en lo que Justin y yo nos mostramos de acuerdo:
"...dejar una serie de puntos (cinco, diez, quince, un número redondo) CLAROS, CONCRETOS Y ASUMIBLES POR LA INMENSA MAYORÍA DE LA POBLACIÓN. Nada de chorradas abstractas, soluciones idealistas o propuestas "venezolanas""; ¿que os parece si hiciéramos nosotros mismos, en este u otro hilo exprofeso, una especie de "brain storming" u otro método de consenso al respecto?.

La idea, salvo mejor opinión, sería que cada uno fuera posteando sus cinco puntos o propuestas, lo más claros y concretos posibles, del uno al cinco, por orden de prioridad.

Evidentemente los subsiguientes participantes podrían o bien generar sus propios puntos o propuestas (tal como se ha dicho) o "tomar" algunas de las propuestas ya dichas por otros. Cada "x" tiempo se haría una especie de recapitulación, por ejemplo, de los diez más votados o apoyados.

Y, quien sabe, igual sale algo interesante, se puede remitir a la plataforma o nos constituimos en algo :ojeroso:

¿Que os parece?.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 11:28
por Nihil
No se si alguien se ha leído el apartado de que el foro es totalmente apolítico, creo que hay sitios mejores para hacer brainstormings de ese tipo :Ok:

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 12:59
por Leta
Nihil escribió:No se si alguien se ha leído el apartado de que el foro es totalmente apolítico, creo que hay sitios mejores para hacer brainstormings de ese tipo :Ok:
Pues si. Una cosa es comentar los movimientos sociales que se están haciendo y otra es ponerse a constituir uno.

Se podría alegar que los movimientos son apolíticos y tal, pero en cuanto empecéis a proponer cosas empezará la discusión política y la correspondiente bronca. Esto es seguro. :roll:

Y además, hay mejores sitios que este foro para discutir de esto, de verdad...

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 13:00
por Bandura
Mi aportación:

1º Tener acceso a una vivienda digna no puede representar la mitad de tu sueldo durante 40 años.
2º Si no puedes hacer frente a la hipoteca, devuelves la casa al banco y se cancela la hipoteca.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 13:03
por Told
Buenas.

Con todas sus contradicciones, con todas sus "manos negras", con todos los grupos diferentes que por allí pululan, a mí me encante este movimiento.

A los partidos, a todos y especialmente al mío, le va a venir muy bien sentir el aliento de la ciudadanía en sus nucas. Vale de privilegios - podríamos abrir un hilo sobre ellos -; vale de cargar la solución de los problemas en la espalda de quien no los genera; vale de tratarnos como siervos. Hemos delegado la gestión de nuestros intereses - siguiendo las normas y pagando impuestos - en gentes que no son capaces de encontrar más solución que la de hacernos más pobres. A nadie le puede extrañar que se salga a la calle, más bien lo contrario: el no haber salido antes.

No se si hay manipuladores y si se que todos los que están allí no son de mi agrado, pero, a pesar de todo, me alegro mucho de ver tantas personas por esas plazas.

Saludos

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 14:12
por Von Voit
Nihil escribió:No se si alguien se ha leído el apartado de que el foro es totalmente apolítico, creo que hay sitios mejores para hacer brainstormings de ese tipo :Ok:
Lo siento no me he dado cuenta de esto, comprendo que este no sería el sitio.

Tal vez exista algún sitio de la propia plataforma donde esto ya se de. Si alguien lo conoce o localiza estaría bien que se supiera.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 16:05
por Niessuh
Y si podeis hacer mensajes más cortos tambien, que esto es un foro! yo si no veo el final me los salto :mrgreen: :blabla:

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 17:40
por Justin [Gen]aro MacDuro
Subrealismo en estado puro ... hoy contrataron un humorista para hacer los discursitos y declaraciones sobre el tema ...

http://noticias.lainformacion.com/econo ... VqVCU5UH4/


El Gobierno pide paciencia a los jóvenes: "En 30 años estaréis mejor"


De bonus ... "Vente a Alemania Pepe"


http://www.publico.es/espana/377174/el- ... da-en-nada

El plan alemán para contratar españoles se queda en nadaNo hay ni oferta de las empresas ni una demanda adecuada a esas 500.000 vacantes de las que habló Merkel



Y a un desvergonzado Cesar Vidal que solo le falta decir que la gente del 15-M quema curas e iglesias .


"César Vidal en su editorial de hoy: "(La manifestación) es sospechosa porque un sector importante de esos jóvenes son antisistema que han tenido contacto con la banda terrorista ETA” Min. 6.58 “… estos grupos mantienen contacto regular con Batasuna-ETA y han recibido entrenamiento de Segui en cursos de guerrilla urbana” Min. 4.15"




http://fonoteca.esradio.fm/2011-05-18/e ... 28129.html

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 19:30
por bohe
Una pena, en lo que han convertido los políticos la democracia....

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 19:35
por Kal
Una herramienta que puede ser de interés al que quiera seguir lo que está pasando.

Yes, We caMP.

http://www.desarrollosenred.com/yeswecamp/

Emisión continua desde Sol.

http://www.soltv.tv/soltv/index.html

Nueva visión de twitter. :P

Imagen

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 20:09
por archiduque_carl
Justin [Gen]aro MacDuro escribió: Y a un desvergonzado Cesar Vidal que solo le falta decir que la gente del 15-M quema curas e iglesias .

Hombre, aparte de que yo no pondría la mano en el fuego por algunos de los que aparecen en las fotos del campamento me molestó bastante un cartel bien grande que ponía "ESTADO LAICO YA"... Y me pregunto QUÉ NARANJAS TENDRÁ ESO QUE VER CON EL DESCONTENTO O LA CRISIS, digo yo. Eso lo que va a hacer es que más gente se muestre esceptica con todo esto. Y será una pena haber conseguido notoriedad para echarla por el desagüe de los movimientos tipo nunca mais, no a la guerra y demás revolucionarios de la señorita pepis :bang:

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 20:20
por archiduque_carl
Kal escribió: Imagen
Coñe, Malagón, este era compañero mío en la uni y en la prestación social sustitutoria, le había perdido la pista

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 20:25
por Beren
Justin [Gen]aro MacDuro escribió:

Y a un desvergonzado Cesar Vidal que solo le falta decir que la gente del 15-M quema curas e iglesias .

"César Vidal en su editorial de hoy: "(La manifestación) es sospechosa porque un sector importante de esos jóvenes son antisistema que han tenido contacto con la banda terrorista ETA” Min. 6.58 “… estos grupos mantienen contacto regular con Batasuna-ETA y han recibido entrenamiento de Segui en cursos de guerrilla urbana” Min. 4.15"

http://fonoteca.esradio.fm/2011-05-18/e ... 28129.html

Sin comentarios, como toda su p*** vida

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 19 May 2011, 22:05
por Von Voit
archiduque_carl escribió:
Justin [Gen]aro MacDuro escribió: Y a un desvergonzado Cesar Vidal que solo le falta decir que la gente del 15-M quema curas e iglesias .

Hombre, aparte de que yo no pondría la mano en el fuego por algunos de los que aparecen en las fotos del campamento me molestó bastante un cartel bien grande que ponía "ESTADO LAICO YA"... Y me pregunto QUÉ NARANJAS TENDRÁ ESO QUE VER CON EL DESCONTENTO O LA CRISIS, digo yo. Eso lo que va a hacer es que más gente se muestre esceptica con todo esto. Y será una pena haber conseguido notoriedad para echarla por el desagüe de los movimientos tipo nunca mais, no a la guerra y demás revolucionarios de la señorita pepis :bang:
Sí, desde luego se ve de todo. Hace poco más de media hora que he estado sentado con los indignados de mi pequeña "capital de provincias". Unas 400 personas, en su mayoría jóvenes. Durante los 40 minutos que habré estado la mayoría de mensajes impecables. Han aludido a lo de ETA y Seguin insistiendo en que son pacíficos. Han mostrado su vocación continuista: no sólo pretenden restar votos a los PPSOE sino seguir adelante. Ha reconocido su falibilidad y necesidad de aprendizaje. Bueno, luego han salido dos (porque allí habla el que quiere salir, todos son invitados a hacerlo) más entrados en años y ya han aludido a cosas del pasado y a otros régimenes políticos. Han arrancado aplausos pero bastantes menos. Estos últimos si me han olido que iban de "pesca" como los que nombra archiduque sobre al laicismo. Estoy de acuerdo con lo dicho por archiduque al respecto pero, en general, me ha parecido un movimiento saludable y necesario, muy necesario. Esperemos que a los "pescadores" no se les otorge protagonismo aunque allí se pretende y se reiteraba que se trata de algo horizontal, sin jerarquías (tal vez un toque anarco o no), en el que se buscaba la adopción espontánea de responsabilidades. Un reportaje casi en directo.