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Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 21 May 2011, 20:22
por Vladimir
Que conste que yo estoy por el voto en Blanco, pero hay otras opciones.

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Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 21 May 2011, 21:03
por Cpt.Steen
Pues yo que quereis que os diga. Esto me huele a chamusquina y mucho. No por la gente, porque son ellos los que sufren las penas y errores de este gobierno. Y digo bien gobierno. Porque aparte de quejarse del sistema, del que tanto se ha dicho, y creo que estamos todos de acuerdo, no puedo dejar de pensar que el gobierno algo de culpa ha de tener de todo esto. O acaso tambien va a salir de rositas, como si no fuera con el la debacle general que tenemos que cargar y pagar ? :mrgreen: :mrgreen:

Yo pienso que en general la gente que protesta es gente de amplio espectro. Pero tambien lo que es cierto decir, que las organizaciones que estan manejando el cotarro son de izquierdas. Y es bien sencillo, la mayoria de jovenes de este pais son de izquierdas. Eso no significa que sea bueno o malo, si no lo que es, ni mas ni menos.

El malestar y la situacion lleva demasiado tiempo ya, de hace algun que otro año. Porque no protestar desde hace años ? Que acaso la situacion ahora es diferente a la de hace dos años ? Porque ahora ?
Si protestan porque no pintamos nada, salvo para votar, porque se le sigue el juego de hacer las protestas cuando hay elecciones ? Porque despues de todo esto, volveremos a la normalidad como si nada hubiera pasado ?

Tiene demasiado tufo, y es que justamente, coincide con lo que parece que va a ser un hundimiento historico de un determinado partido. Me parece que ultimamente en este pais, en la semana de elecciones o de reflexion siempre acaba pasando algo muy gordo, y siempre en favor del mismo...

Por favor, no me tomeis como un radical por pensar asi. Muchos de mis amigos son de izquierdas y no por eso pienso que sea mejor o peor su planteamiento, si no otra forma de pensar. Pero esto repito a que huele a un movimiento para repartir el castigo a todos(que ojo merecido lo tienen) mas que a uno en concreto (su gestion de la crisis nos ha hecho estar donde estamos)

PD: Miedo me da los anuncios economicos del gobierno despues de las elecciones :nervios:

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 21 May 2011, 21:54
por Von Voit
Vladimir escribió:Que conste que yo estoy por el voto en Blanco, pero hay otras opciones.
Sin duda que el voto en blanco es una opción. Yo lo hice en varias ocasiones hace años, como señal de protesta. Pero, al parecer, el voto en blanco tiene el efecto contrario al de una protesta dada la ley electoral actual que prima a los partidos mayoritarios perjudicando a los minoritarios (salvo, o precisamente por eso, a los nacionalistas que los prima).

Así pues, parece que el voto en blanco aumenta los escaños de los partidos más votados y disminuye los de los minoritarios. Efecto que creo no es el que se pretende de protesta.

Ejemplo que he visto y posteado de un vídeo:

Supuestos 10.000 votos para 7 escaños. 10000/7= 1428 votos cuesta cada escaño.
De tres partidos que obtuvieran 5000, 3500 y 1500 votos respectivamente ello supondría: 4 escaños para el primero, 2 el seguno y uno el tercero.
Ahora bien, si a los 10000 votos añadimos 5000 votos en blanco: 15.000/7= 2142 votos cuesta cada escaño.
El partido con 5000 votos obtendría 3 escaños, 2 escaños el segundo partido y el tercer partido quedaría sin escaño. Pero, además, parece ser que los escaños restantes se suman a los mayoritarios.
Esto es lo que he visto en el vídeo.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 21 May 2011, 22:28
por Matador_spa
[quote="Vladimir"]

Vladimir , despistao , que pedir el voto , aunque sea nulo, en plena jornada de reflexion es precisamente lo que no se puede hacer . :shock:

Y como decia antes Von Voit , los votos en blanco y nulos favorecen a los partidos mayoritarios y perjudican a los minoritarios.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 21 May 2011, 22:30
por Kal
Cpt.Steen escribió:...Porque despues de todo esto, volveremos a la normalidad como si nada hubiera pasado ?
Si este movimiento se desinfla la próxima semana, me resultará también sospechoso. Pero el que juega con fuego se termina quemando. Nadie puede acelerar y frenar estas cosas como si fueran un coche. Salvo que algo más gordo lo eclipse; pero de verdad que no quiero entrar en esas posibilidades porque mi fe en la raza humana se tambalearía, aún más.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 21 May 2011, 23:04
por Erwin
A ver, hablar personas privadas (que no miembros de partidos politícos) en un foro no vulnera nada el día de reflexión.

En Barcelona han dicho que se quedan hasta el 15 de junio de acampada.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 21 May 2011, 23:31
por Silverman
Primero, por alusiones:
Von Voit escribió: adoctrinar.
1. tr. Instruir a alguien en el conocimiento o enseñanzas de una doctrina, inculcarle determinadas ideas o creencias.
Esta es la acepción exacta a la cual me refería en mi anterior mensaje con respecto a la iglesia católica, extrapolable por otra parte a todas las religiones oficiales. Sin embargo es preferible no debatir sobre religión como ya han advertido los responsables del foro, pues es un debate que no lleva a ninguna parte.

En cuanto a las actuales movilizaciones, gracias por los enlaces de Von Voit, Patxi y Justin, aclaran más las cosas, sinceramente soy un torpe informático que sin ayuda no encuentro nada en Internet. :rezar:

A mi no me huele a chamusquina para nada el "movimiento" hasta ahora, es normal escoger como arranque unas fechas cercanas a unas elecciones, por la misma razón que los ministros y alcaldes aprovechan las mismas fechas para inagurar nuevas obras o anunciar mejoras, quedan más cercanas a la memoria colectiva antes de ir a votar.

Los dos de éste video enlazado por Von Voit http://youtu.be/jPMdx9nqlc8 ya lo explican bien, antes de formular demandas concretas prefieren centrarse en la modificación de la ley electoral, y estoy de acuerdo, es la clave principal que fomenta el actual bipartidismo.

Eso de que sería mejor crear un partido político y presentarse a las elecciones, tal y como está montado el tinglado democrático sería un fracaso. Sin dinero para sufragar una campaña por TV, dinero que sólo tienen las grandes corporaciones y los bancos, no te conoce nadie y sólo te vota tu tia y tu abuela. Además, por ejemplo en Hospitalet mi ciudad, con unos 250.000 habitantes censados, nuestro ayuntamiento dispone de 27 regidores electos, pero según la ley electoral una formación poítica debe sacar un mínimo de un 5% de los votos para conseguir un mísero regidor. Pues bien, en las municipales de 2.003 el partido mayoritario consiguió un 53% de los votos, que gracias al sistema de Hondt le otorgaron nada menos que 16 de los 27 regidores, mayoría absoluta de sobras para medrar y dormirse cuatro años más. En las elecciones siguientes de 2.007, la abstención fue bastante mayor, creo recordar que sólo votó un 46% del censo total, pues bien, de ese escuchimizado 46% un 52% siguió votando al partido mayoritario, (un 1% menos que en las del 2.003) y aún así consiguieron ¡17 regidores! merced al demencial sistema de reparto electoral. Resulta que una formación que tenía un regidor, sacó para su desgracia un 4'5% de votos, de forma que lo perdió y fue a parar al partido mayoritario, vamos, que sacando un 1% menos de votos, lograban un regidor más. Encima, si votas en blanco, esos votos revierten en las formaciones más votadas si no hay partidos pequeños que alcancen el baremo mínimo, es un demencial y astuto sistema que impide el auge de partidos nuevos, con lo cual asegura la perpetuación de los partidos de siempre por mal que lo hagan.

Los dos del video tienen toda la razón cuando afirman que los grandes partidos son como grandes y conservadoras empresas, incapaces de reformarse y cambiar. El problema está en la gente que los forma, llevan toda su vida profesional-política actuando de determinada manera, son ya incapaces de hacer las cosas de otra forma; se precisa de gente nueva, diferente, jóvenes o no, porque el que está acostumbrado a la deshonestidad no se reforma a estas edades, la honestidad se inculca en la infancia o en la juventud, no en la madurez.

Yo lo tengo claro desde hace tiempo, ya llevo 10 años votando a partidos minoritarios, porque otra cosa, por cada voto que obtiene un partido con representación, el estado -nuestros impuestos- le obsequia con unos 70-80 céntimos, multiplicad eso por los 10-11 millones de votos que consiguen sacar los grandes partidos en cada sufragio.

En definitiva, que no hay pan para tanto chorizo. Ojalá la plataforma DRY triunfe, por el bien de España.

Saludos cordiales.

P.D. Gracias por tus palabras Malvinero, al menos resulta un consuelo que la situación en La Argentina sea cada día mejor. Un abrazo virtual.

P.D. :oops: Acabo de editar la palabra "cambiar", había puesto "canviar" que es como se escribe en catalán. Disculpad el monumental gazapo.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 21 May 2011, 23:59
por Von Voit
Silverman escribió:Primero, por alusiones:
Von Voit escribió: adoctrinar.
1. tr. Instruir a alguien en el conocimiento o enseñanzas de una doctrina, inculcarle determinadas ideas o creencias.
Creo, Silverman, que queda claro que el término adoctrinar es tan extenso como la cultura y que no se puede decir que sólo unos adoctrinan y otros no. Se adoctrina contínuamente en un sinnúmero de lugares de una sociedad y el adoctrinamiento, mientras ten dejen la libertad de aceptarlo o no, no solo no es nada malo sino todo lo contrario, es vital para una sociedad y es la "sangre" de la cultura.

Un cordial saludo.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 22 May 2011, 00:03
por Justin [Gen]aro MacDuro
Erwin escribió:A ver, hablar personas privadas (que no miembros de partidos politícos) en un foro no vulnera nada el día de reflexión.

En Barcelona han dicho que se quedan hasta el 15 de junio de acampada.

¿ Que tiene la fecha del dia 15? ... ya llevo varios escuchando alargarlo mas o menos hasta San Juan ... pero no le veo sentido . Si se alarga es para no parar hasta conseguir lo que se pide , otra cosa es tonteria la verdad .

Yo creo que ahora es el momento de volver a casa y esperar a ver si los politicos han captado el mensaje recordandoles cada Sabado con actos en toda España lo que pedimos ... y si de aqui a las Generales no han hecho nada y todo sigue igual ... entonces si de verdad todo el pais a la calle , porque ya seria un verguenza que despues de esto no escuchen al pueblo .

La gente tiene que ser consciente que ni en las revoluciones del pasado se hicieran las cosas en un dia , y menos en esto que no es realmente una revolucion sino una protesta , una protesta que pide a los politicos que ellos hagan la revolucion , que ello cambien la vida politica Española ... la revolucion que pide la gente se la pide a los politicos mas que referirse a que ellos van a hacer una .


Sobre la fecha de esto , se escogia aposta y a conciencia cuando se creo la plataforma despues de la Gala de los Goya ... esto no esyta planeado desde hace meses ni desde hace años ... DRY nace como aglutinador espontaneo durante toda la protesta de la Sinde realmente .


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Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 22 May 2011, 01:55
por Silverman
Ja, ja, los políticos no captarán ningún mensaje hasta que no pierdan estrepitosamente unas elecciones generales Justin, no seas ingenuo, ya llevan demasiados años y tienen demasiada edad como para cambiar su modus operandi. Si algún día reforman la ley electoral vigente será a la fuerza, nunca lo harán de buen grado pues es algo que les perjudicaría, y estos se han metido en política para medrar.
Von Voit escribió:Creo, Silverman, que queda claro que el término adoctrinar es tan extenso como la cultura y que no se puede decir que sólo unos adoctrinan y otros no. Se adoctrina contínuamente en un sinnúmero de lugares de una sociedad y el adoctrinamiento, mientras ten dejen la libertad de aceptarlo o no, no solo no es nada malo sino todo lo contrario, es vital para una sociedad y es la "sangre" de la cultura.

Un cordial saludo.
Entiendo por "sangre" como sinónimo de "motor", bueno, la cultura en principio es conocimiento sin influencias partidistas, aunque debido a la inevitable subjetividad humana es imposible separarla de la particular visión de cada individuo o grupo de individuos, así que depende como se mire.

Ciertamente hay muchas clases de adoctrinamiento y se adoctrina en diferentes contextos, y cada uno es libre de escoger si desea ser adoctrinado o no; el problema es el adoctrinamiento escolar, pues los niños no tienen criterio ni libertad para escoger. Hay valores que deben enseñarse desde la infancia, eso es obvio, y en mi opinión el mejor ejemplo mundial es el de los países nórdicos, disponen del mejor sistema educativo de todo el mundo y de toda la historia, no conozco gente más honrada y cabal, países donde mejor y más se respetan los derechos humanos, donde menos pobreza y mendigos hay, y también son los más laicos del mundo. Si sufren un gran número de suicidios o si son muy cerrados de carácter es por cuestiones climáticas, no de enseñanza. Como puede comprobarse, los valores humanos no son exclusivos de ninguna religión. Pero bastantes atavismos sí.

Saludos cordiales.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 22 May 2011, 03:10
por Justin [Gen]aro MacDuro
Mas humor sobre el tema



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Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 22 May 2011, 03:17
por Erwin
La que se está liando!!

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 22 May 2011, 10:49
por Vladimir
No se si conocéis el ensayo sobre la lucidez de José Saramago, se puede descargar en pdf y no es muy largo.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gDMF4XgG ... r_embedded[/youtube]

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 22 May 2011, 10:57
por Von Voit
¡ Muy bueno el chiste gráfico, Justin, muy bueno !.

Aquí el enlace de un artículo de un Catedrático de Fundamentos del Análisis económico (comentando sobre el documental "Inside Job"):

http://www.cincodias.com/articulo/opini ... scdiopi_1/

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 22 May 2011, 11:00
por Kal
No conozco a nadie que no coincida con estas afirmaciones de Saramago en el sentido de que parece obvio quién gobierna realmente. Sin embargo, a la hora de la verdad muchas de las personas de mi entorno, no sólo no hacen nada más que rajar en el bar y cuando alguien se tira a la calle para gritar por lo que está pasando lo llaman perroflauta, porreta o alienado teledirigido.

Cuantos más años cumplo (19 mañana :P ), menos comprendo al personal.