dehm escribió: ↑30 Mar 2022, 19:18
Cogido de un compañero del foro de El Gran Capitán
https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... tart=22920
By 2020 only 2 034 of T-72 series tanks of all variants reportedly remained in active service with the Russian Army.
O sea 248 T-72B3M y 310 T-72B3. 1.476 T-72x hierros pre caida del Muro de Berlin.
By 2020 a total of 186 T-80 tanks were in active service with the Russian Army.
T-90. Currently Russian Army operates around 750-1 000 of these MBTs of all variants.
... todos los originales tenian ERA (Kontak-5 en principio) pero los sistemas de defensa activa (Shtora-1) eran con cuentagotas y muchos acabaron en exportacion (e incluso se consideran anticuados para evitar las guias modernas como el Javelin).
De ahi, que se pasara del modelo de los 90, al M. Mejor ERA (Relik) y ya empezarían a tener mas cantidad de defensas activas tipo ARENA y laseres.
Pero, €, $ o ₽:
During the same year a contract was signed to deliver a first batch of 10 newly-built T-90M tanks to the Russian Army and to upgrade another 20 T-90A tanks to a similar T-90AM standard. Deliveries of this first batch reportedly commenced in 2019. In 2021 it was announced that this tank is being delivered to the Russian army in quantity.
¿Qué es alta cantidad? ...no mas de 100 T-90M (o AM).
Pre Ucrania:
248 T-72B3M y 310 T-72B3. 1.476 T-72x hierros pre caída del Muro de Berlín.
186 T-80 tanks were in active service with the Russian Army.
650-900 T-90A
100 T-90M (AM).
Suman. como máximo, 3.220 tanques operativos. Que tengan (o el general a cargo del deposito cobre por mantenerlos) 2.000 o 3.000 mas en una campa en Siberia no aporta nada mas (salvo consumir recursos).
SE, perfectamente que parece una flipada. Me llamarían fan boy, anti ruso judio-gay en sus blogs, pero tener en cuenta que un monstruo como USA tiene:
Currently US Army operates nearly 4 400 of these tanks & US Marine Corps just over 400.
Rusia no puede ni mantener esas cifras que doy de MBT's
Respecto a medios físicos. y en Oryx concuerdan los modelos destruidos con medios muy modernos.
Valter, yo te cuelgo enlaces y videos. No informes ucranianos, sino prensa, inteligencia británica y propias declaraciones rusas.
En cualquier caso se necesitan a la infantería de Marina de la flota del Pacífico en Mariupol .. fuertes no van
Se agradece tambien la info,aunque solo aumente la confusion.Hace nada Akeno aseguraba que los T-90 se limitaban a unos 300 operativos y otros 200 almacenados.Ahora segun otro de otro foro,la cosa esta entre 750 y 1000 T-90,que ademas segun el texto es con lo que "habitualmente" operan los rusos,supongo que en tiempos de paz.No en guerra.
Huelga decir que hay mas paginas y usuarios que dicen otras cosas.Es dificilisimo informarse.
En cuanto a los tanques,los unicos modernos son los T-90.Los demas son diseños antiguos de hace 50 años o mas.Como dije Oryx dice que los T90 perdidos son 17.
Sobre la prensa e informes,es que ese es el gran problema.Que precisamente las fuentes que comentabas nacen de esos organismos politico-militares ucranianos que tanto mienten,al igual que los rusos o de otros paises interesados.Lee el propio ISW, practicamente dictaba tus posteriores hilos acerca de los batallones tacticos y los osetios:
"
The Ukrainian General Staff reported that three battalion tactical groups (BTGs) including up to 2,000 Russian and South Ossetian personnel from Russia’s 4th and 7th Military Bases in South Ossetia and Abkhazia,"
The Ukrainian General Staff reported on March 28 that Russia continues to train and deploy additional units to Ukraine, including the Pacific Fleet’s 155th Naval Infantry Brigade and an unspecified element of the 14th Separate Guards Special Purpose Brigade.[3] The Ukrainian General Staff additionally reported on March 27 that unspecified Western Military District and Pacific Fleet units continued to deploy toward Ukraine, but that Ukraine has observed a “significant decrease in the intensity of traffic from the depths of the Russian Federation”—indicating Russia has likely already deployed most of its reserves to Ukraine.[4]
Ukraine’s National Security and Defense Council concurred that Russian forces withdrawn from Kyiv
The Ukrainian General Staff additionally stated that Russia is covertly mobilizing the population of the Russian-backed, Georgian breakaway region of South Ossetia to support the war in Ukraine and has already transferred 150 South Ossetian fighters to Crimea.[5]
Observese que ironicamente ese organismo reconoce al final la falsedad de esas informaciones que despues vuelan por el resto del mundo.Un poco tirar la piedra y esconder la mano:No hay ningun envio masivo de tropas.Al reves!!!En realidad hay una "reducion significativa" del trafico de tropas y material , justo cuando estan retirando unidades dañadas a Rusia y Bielorrusia,como asegura el ISW solo 24 horas despues.No importa ,el mensaje que vendias ya no necesita contraste como bien lanzabas: "Estan desesperados enviando fuerzas de todos lados".
En realidad es completamente normal que veas a los rusos"rebañando en base a 150 osetios o Batallones tacticos que esos organismos ucranianos aseguran han traido .Que su ejercito esta roto,diezmado y desmoralizados, o que los spetznaz son inutiles" que no cubren campos de tiro ni toman medidas", y un largo etc...Porque aunque no lo quieras ver, todo parte de la propaganda de esos organismos ucranianos.Y obviamente la propaganda solo funciona con los que quieren creerla.
Hace pocos dias me rompia la cabeza leyendo los informes triunfales rusos cuando recapitulaba de como no habian conseguido ninguno de sus objetivos.Ahora me estalla viendo a Zelenski desesperado pidiendo negociar y a Putin exigiendo de entrada que se le de todo lo que queria salvo su cabeza(me imagino al ucraniano pensando,si te doy la neutralidad, el donbass y crimea,de que vamos a hablar hijo de fruta..) cuando por todos los lados se vende que el tiempo va a favor de Zelenski y ha ganado la guerra.De hecho los rusos estan diezmadisimos.Pronto no tendran casi tanques operativos,estan rotos y desmoralizados, sus spetznaz son inutiles(by Dhem),nosecual division de paracaidista esta desmoralizada,como otras (By Ukrainian General Staff..).,..su ministro de defensa limita el uso de reclutas(Wtf),no toman medidas de reclutamiento siguiendo su rutina(Wtf!)..ni siquiera aumenta su trafico de refuerzos desde Rusia,al reves!!(????)...incomprensible!Si te comes la propaganda,no hay por donde cogerlo.Aunque supongo que eso ni se lo plantean.
Y me estoy repitiendo,pero es lo que hay:Informacion y material audivisual que solo muestra la version deseada.No importa si es preparada,real,o falsa.Solo hay bajas de uno y el otro si mata algo,son civiles,cuyas masacres son su pasatiempo favorito.Para unos el anatema recurrente,criminal y vapuleado son los rusos,para otros los batallones nacionalistas.Cambia poco el mensaje.
Es cierto que a este lado el paradigma de la sopa propagandistica ha cambiado un poco.Los agresores han pasado de hacer "guerras justas"a serlo.De matar civiles por culpa de usarles como escudos humanos,a matar civiles deliberadamente,cuando no a intentar reventar nuevos chernobyls .Pero solo hay que irse un poco al otro lado,para ver los cambios solo han cambiado de lugar.Los medios dicen lo mismo a la inversa,incluida la gente a la que entrevistan.Los medios pro rusos son increiblemente parecidos en los mensajes.
Cada dia es mas dificil informarse,y no lo digo por este foro que apenas leo.Sino por los medios de comunicacion y redes sociales de masas que si sigo.No hay manera de entender el comportamiento politico y militar.De lo que sucede realmente.Cada vez hay mas tipos que escriben mas como si Putin o Zelenski les estuviera leyendo y se fueran a impresionar,y menos aportando nada minimamente contrastado.Solo tenemos el mismo y viejo cuento repetido.
Supongo que si el cuento siempre funciona a pesar de lo viejo que es,es porque se junta el hambre con las ganas de comer..
