Paulus escribió:

Trismegisto escribió:Si ya se que todo lo que no esté prohibido está permitido, pero no me gustaría que luego nos conocieran como un equipo de marrulleros. Yo creo que debemos tener un poco de clase y no caer en esa tentación, y más cuando se supone que vamos en representación de toda una página. No nos debemos solo a nosotros mismos, y ni tan siquiera al equipo, sino a toda PdL, y por eso considero que debemos mantener una actitud de fair play y dar la mejor imagen posible de seriedad, compromiso y, por encima de todo, de respeto al contrario.

Además, sinceramente no creo que necesitemos esas "ayuditas" para nada.

Totalmente deacuerdo.

Saludos

Pues yo no... porque ¿quien define lo que es marrulleria o no? ¿Tu? ¿Yo? El unico que podria es el aribitro y no lo ah hecho. Por ejemplo, estoy seguro de que hay mucha gente que lo que haces de buscar posiciones con LOS en el mapa en el editor le parece una aberracion imperdonable, mas incluso que todo lo que tu pones en tu lista... Y a mi por ejemplo lo del humo en los ultimos turnos para tomar la bandera ( o humo o un bombardeo normal que posiblemente sea mas efectivo) y mover algo para dejar la bandera neutral pues no me parece ni gamey ni nada raro, es otra tactica mas, y una que muy pocas veces tiene exito y que es solo la desesperacion del que no ha podido hacer nada mas y por descontado todo jugador debe haberse preparado contra estas contingencias. Y a ver, ¿es que porque tu consideres que eso es gamey vas a tener mas razon o menos que yo?

Por tanto, como que nadie puede decuir lo que es una marrulleria, nadie tienen la razon, y el arbitro no ha dicho nada, no ser yo el que diga a los demas lo que tienen que hacer o no. Y por descontado, insto a todo el equipo a que se esperen cualquier cosa de nuestros rivales, no solo jugar de forma mas o menos "etica".

Pues solo tengo dos exploradores uno en mi flanco izquierdo que detecto un par de PSW por la carretera en direccion a la bandera mas alejada y
otro en el flanco derecho pero que no ve mas halla de una altura que hay delante por un error de colocacion mio. osea que estoy un poco ciego.

Tambien he dejao un T26 en una zona de arboles dispersos cerca de la bandera mas alejada tiene LOS sobre la carretera que va hacia el pueblo segun lo he colocado cuando tenga LOS sobre un objetivo lo hara por detras aunque se que ese carro esta condenado, solo quiero sembrar la duda de que tenga mas carros escondidos y opte por batir los bosques cercanos con la infanteria con el consiguiente retraso.

Mis obciones de victoria pasan por retrasar lo mas que pueda un ataque directo sobre el pueblo. con batallon de alistados las cosas no estan para un choque frontal , tengo que intentar que vaya dividiendo escuadras para cubrir terreno , a base de pequeñas emboscadas.

si viene por la bandera de detras del pueblo la resistencia sera en la misma badera pequeña 4 T 26 mas 5 cañones varios morteros y una seccion de infanteria esperan emboscados en esa zona.

Lannes escribió:

Paulus escribió:

Trismegisto escribió:Si ya se que todo lo que no esté prohibido está permitido, pero no me gustaría que luego nos conocieran como un equipo de marrulleros. Yo creo que debemos tener un poco de clase y no caer en esa tentación, y más cuando se supone que vamos en representación de toda una página. No nos debemos solo a nosotros mismos, y ni tan siquiera al equipo, sino a toda PdL, y por eso considero que debemos mantener una actitud de fair play y dar la mejor imagen posible de seriedad, compromiso y, por encima de todo, de respeto al contrario.

Además, sinceramente no creo que necesitemos esas "ayuditas" para nada.

Totalmente deacuerdo.

Saludos

Pues yo no... porque ¿quien define lo que es marrulleria o no? ¿Tu? ¿Yo? El unico que podria es el aribitro y no lo ah hecho. Por ejemplo, estoy seguro de que hay mucha gente que lo que haces de buscar posiciones con LOS en el mapa en el editor le parece una aberracion imperdonable, mas incluso que todo lo que tu pones en tu lista... Y a mi por ejemplo lo del humo en los ultimos turnos para tomar la bandera ( o humo o un bombardeo normal que posiblemente sea mas efectivo) y mover algo para dejar la bandera neutral pues no me parece ni gamey ni nada raro, es otra tactica mas, y una que muy pocas veces tiene exito y que es solo la desesperacion del que no ha podido hacer nada mas y por descontado todo jugador debe haberse preparado contra estas contingencias. Y a ver, ¿es que porque tu consideres que eso es gamey vas a tener mas razon o menos que yo?

Por tanto, como que nadie puede decuir lo que es una marrulleria, nadie tienen la razon, y el arbitro no ha dicho nada, no ser yo el que diga a los demas lo que tienen que hacer o no. Y por descontado, insto a todo el equipo a que se esperen cualquier cosa de nuestros rivales, no solo jugar de forma mas o menos "etica".

No quería seguir con el debate después de la respuesta de Monomaco, pero visto lo visto intentaré explicarme de forma quizás más clara:

Yo sí que puedo decir qué es gamey o no, marrullería o no: lo que me dicta mi conciencia que está mal hecho. Los demás, que cada palo aguante su vela. "Lo que no está prohibido está permitido"; por mí perfecto, pero yo considero que está prohibido para mí todo aquello que a mí me parece mal, no sólo lo que el árbitro decide. Esto se llama ética. Quizás a otros haya cosas que os parezcan mal (al menos Monomaco parece que tenía dudas), pero las hacéis aun a sabiendas de que son malas sólo porque no están expresamente prohibidas y os pueden otorgar una pequeña ventaja.

Sólo espero que entendáis mi postura. Mi lista de lo que considero "marrullerías" o trampas es bastante extensa, e incluye esto que he listado y peores cosas, casi todas ellas sufridas en mis propias carnes. Ante este tipo de actitudes soy bastante intransigente, lo reconozco, y me he explayado al respecto en los foros bastantes veces, aquí en PdL y las demás páginas. No quiero ganar con "ayuditas", pero entiendo que alguien quiera hacerlo. Valoro mucho los comportamientos nobles y "caballerescos", por muy trasnochados que estén. Lo siento mucho, pero yo soy así.

Para mí la victoria es el tercer factor en importancia en una partida CM. Primero está el respeto al rival, luego la diversión y finalmente ganar. Considero que no son elementos incompatibles. Pero también entiendo que el orden de los factores, que sí altera el producto, sea diferente para los demás.

P.D.- Usar el editor de mapas para buscar LOS (o cualquier información) lo consideraría trampa si el mapa ha de ser secreto, o si se trata de un combate individual, o si en un combate por equipos todos los de un equipo llevan el mismo bando. No me gusta conocer ni siquiera las tropas importadas del rival, ni mucho menos las zonas de setup, pero este caso es diferente y no juego yo solo, sino 12 personas. Cualquier persona que considere que, en este caso concreto, usar el editor de mapas es trampa, debe negarnos también la posibilidad de pasarnos información unos a otros acerca de las partidas y, por tanto, la existencia misma de este foro restringido; no hacerlo sería una incongruencia.

Yo estoy al 100% con Lannes. El punto clave es quien define marrullería o que es marrullería. Me explico.

Yo jugaba al CMBO como un simulador, tropas históricas ( realmente históricas ), batallas grandes, incluso reglas contra macrocarros tenían nombre y todo ( fnon76 o algo parecido ), Cuando empecé a jugar en el Ladder de PdL me quede perplejo, 100% SMG crack en 1941, 100% de Heztel el primer mes que se podía comprar, fechas imposibles etc… eso si no pensé que la gente fuera marrullera, ni que no tuviera respeto al contrario ni nada raro, simplemente deduje que se jugaba a ganar a los puntos ( aunque fueran 1% ) y que no había más limitación que la que pone el juego o como mucho lo que se pacta antes. Perdí 2 partidas y digamos que me actualice un poco. Considero que cuando el mapa es publico y no se dice nada, pues no hay más limitaciones que las convenidas.

Mirar con el editor FUERA de tu zona de setup puede ser y de hecho con la gente que yo jugaba considerado trampa, ni que decir tiene que comprobar lo que tardan en llegar las tropas sistemáticamente antes de elegir ruta les hubiera puesto los pelos de punta.

Por cierto contra esto ultimo no hay defensa posible, contra el humo ponerte a 50 o menos, contra los carros a 60 pioneros y humo propio , contra las SMG crack jugar en espejo, contra las fechas imposibles jugar en espejo, contra la exploración de jeep jeje este tiene más gracia pero tambien tiene vacuna, contra los PSW concritp agachar los cañones gordos y disparar solo con AA, Contra los AA “invisibles” fuego de area de apuntadores, contra las hordas de 150 partir la infantería, no sigo pero creo que el 100% de lo que gente llama “gamey” hay soluciones dentro del juego. Por lo tanto no es gamey si el contrario controla lo suficiente.

Solo conozco 1 trampa como tal, elegir el mapa y hacerlo pasar por aleatorio. No hay defensa posible salvo pactar descartes si el mapa es raro o jugar en mapa importado.

Eso si he preguntado porque no juego solo.

Saludos

monomaco escribió:Mirar con el editor FUERA de tu zona de setup puede ser y de hecho con la gente que yo jugaba considerado trampa, ni que decir tiene que comprobar lo que tardan en llegar las tropas sistemáticamente antes de elegir ruta les hubiera puesto los pelos de punta.

Esto ya me parece que lo he dejado bastante claro en mi anterior post. Estoy totalmente de acuerdo, pero estoy también totalmente seguro de que te refieres a mapas ya creados con tropas ya compradas. Y no ya para mirar las LOS, dentro, fuera o en el centro de las zonas de setup, sino el mero hecho de abrir el mapa con el editor de mapas ya es trampa. Ítem más: para mí es trampa abrir un escenario desde el lado contrario con el que no vas a jugar, sin necesidad del editor. Me parece que yo soy especialmente riguroso con el uso del editor de mapas.

(Un apunte: no he usado el editor para comprobar cuánto tardan las tropas en llegar a tal o cual sitio; todo lo que he dicho hasta ahora eran estimaciones "a ojo", tanto en este mapa como en el otro. Es cierto que para el mapa 2 anuncié que iba a hacer pruebas al respecto, pero he cambiado de opinión).

Aquí estamos hablando de otra cosa, de un mapa en el que no hace falta entrar en el editor para saber las zonas de setup y las tropas importadas, porque de todas formas ya te las iba a decir el compañero que juega con el bando contrario.

Pero no importa. Al fin y al cabo lleváis razón, ya que cuando yo estaba usando el editor con la intención de ayudar a todo el mundo, pensé que no era correcto lo que estaba haciendo, y debí de estarme quietecito.

Así que sí, lo reconozco, soy un tramposo y un fullero, y encima me atrevo a denunciar las "marrullerías" (parece que esta palabra ha causado furor) de otros. Por lo tanto queda invalidado todo lo que he dicho anteriormente, me retracto y considero que mandar jeeps vacíos a la retaguardia, comprar barcas en sitios sin agua, lanzar humo contra las banderas... son acciones perfectamente válidas que demuestran la capacidad táctica, la caballerosidad y la nobleza de quien las usa.

No obstante, yo no las usaré nunca. Es que además de todo esto soy Tauro, o sea, cabezota.

Y ahora vayamos a lo que importa.

En mi partida acabo de ver el turno 5, y me ha pasado una cosa bastante rara que me gustaría que comentáramos.

Durante todo el turno 5 ha estado cayendo una barrera de artillería potente de mi rival. Por el tamaño de los agujeros y el ruido de las explosiones, calculo que hay un spotter de 120 mm y otro de 82 mm. En cualquier caso son spotters de calibre diferente.

La barrera está cayendo en terreno abierto, a unos 100 metros de las tropas más cercanas, que están a buen resguardo. Vamos, que está desperdiciando la munición y no tengo ni idea de qué pretende con esto. Por mí encantado de que siga con esa barrera, y encima está tirando pepinos gordos.

Ahora bien, no entiendo cómo es posible que caiga una barrera artillera de un spotter de morteros de 120 mm en el turno 5, porque tienen un retraso enorme en esta fecha, y más siendo green o incluso regular si ha tenido la suerte de que le salga así. Más aún cuando no puede haberla lanzado hasta el turno 2 para evitar el bombardeo preplanificado. O sea, en ese caso serían solo 3 minutos para lanzar los pepinos de 120 y 82 mm, si son los que yo pienso.

Para mí sólo hay tres posibles explicaciones:

-A) Ha lanzado un bombardeo preplanificado sobre esa zona, lo cual es una tontería porque él no podía saber si yo iba a pasar por allí o no. Eso lo descarto.

-B) En realidad son spotter de 82 y 76 mm, que quizás sí darían para llegar en ese turno si se lanzan en el turno 2, pero me sigue pareciendo una estupidez porque en el turno 2 es imposible que él supiera a dónde me dirigía yo.

-C) Ha comprado uno o varios TRP, quizás porque se ha confundido o no ha entendido bien las reglas, que prohibían la compra de cualquier cosa del apartado Fortificaciones, o bien quien no la ha entendido soy yo y los TRP y demás cosas que no disparan sí están permitidas. Yo estoy casi seguro que lo que ha pasado es que ha comprado TRP.

Trismegisto, si yo no te estoy criticando, ni tienes que dar explicaciones. Era solo un ejemplo para que veas que nadie puede definir que es una marrulleria, y que puede haber gente incluso mas estricta que tu y decir que haces marrullerias en cosas que tu pienses que no lo son.

La cuestion es que tu no puedes decir tampoco a los demas lo que tenemos que hacer porque pienses que eso es una marrulleria o que vamos a dejar mal a PdL. Tu haras lo que creas que es etico y los demas tambien haremos lo que pensemos que es etico. Y de la misma forma nuestros rivales no tienen que dar explicaciones de lo que hagan , sea lo que sea, mientras este dentro de las reglas.

Y que conste, que yo comparto lo que pìensas sobre las marrullerias en un gran tanto por ciento, pero eso no quita que nadie puede arrogarse la potestad para decir lo que se puede y no se puede , solo el arbitro.

Esta claro que no puede comprar TRPs y si lo ha hecho ya puede dar por perdida la partida al incumpliar las normas.

Suponiendo que no sea asi, pues el spotter de 82 mm ruso normalmente tarda un par de minutos, asi que ese no hay porblema... el de 76 o el de morteros de 120 pues no estoy seguro de lo que tardan, pero quien sabe, igual lo compro verde y le ha salido regular, y me parece recordar que el de 120mm tampoco tarda tanto, 4 minutos estaria dentro del limite... Eso si, su uso de forma aleatoria es algo penoso, no hay peor forma de malgastar los puntos que tirar asi los spotters, y eso que ya tienes ganado.

En mi partida ya he liquidado uno de sus cañones y sigo avanzando sin oposicion... cada vez tengo mas claro que excepto los cañones que haya puesto en avanzada el ha concentrado sus tropas mas bien cerca de sus banderas. En el pueblo, y alli seran destruidos cuando coloque en posicion mis 150mm... El Kv debe estar tambien ahi oculto, en medio del pueblo, ya que mis PSW exploradores no lo han visto por ninguna parte...

Yo acabo de darle al spoter un objetivo y siendo de 82mm y alistado me tarda 4 turnos, osea que creo que los turnos que ha tardado tu rival estan dentro de lo normal.
mejor para ti ,esos pepinos ya no te caeran encima, una jugada un poco de novato no?

Los de 120 tardan unos seis minutos en calidad regular en esta fecha (creo que tienen más retraso que más adelante por la misma razón que los retrasos de la infantería rusa de principios de la guerra). Tened en cuenta que ha tenido que dar la orden en el turno 2, así que todo lo que tarde más de 3 minutos no puede estar disparando en el principio del turno 5.

Para mí que hay TRP, pero no hay forma de comprobarlo ni siquiera cuando termine la partida, porque no aparecen en el mapa del que no los ha comprado.

Para mí mejor, porque está desperdiciando la munición, pero si hay muchos más TRP en árboles o zonas de paso sí que me puede dar un disgusto.

¿no se ven los TRP? Entonces lo que deberias hacer es sumar los puntos de la tropas enemigas... puede ser algo lioso pero no tanto. y si la suma te da menos puntos de los totales entonces ya le escribire yo al arbitro pidiendo que el revise el fichero enemigo , que le den a el la contraseña de esta partida, pra ver si todo es correcto.

eso si tu victoria es menos que tactica, que tal como va me parece que podrias superar eso, si se ha gastado un monton de puntos en TRPs y spotters que malgasta...

Trimegistro saldras de dudas rapido, si es una barrera planificada seguiran cayendo hasta que se agoten , si es un TPR lo cortara en el siguiente turno puesto que no le esta dando a nadie y no se pone un TPR sin alguien que pueda mirar que pasa cuando caen.

Los capitanes tienen las contraseñas, supongo que en caso de duda el arbitro puede pedirlas y ver la batalla desde los 2 puntos de vista, es algo esencial para comprobar el cumplimiento de las limitaciones.

EDITO
joder a estabamos escribiendo lo mismo a la vez Lannes.

Saludos

monomaco escribió:Trimegistro saldras de dudas rapido, si es una barrera planificada seguiran cayendo hasta que se agoten , si es un TPR lo cortara en el siguiente turno puesto que no le esta dando a nadie y no se pone un TPR sin alguien que pueda mirar que pasa cuando caen.

Sí, eso ya lo sabía, pero yo creo que mi rival es una castaña y si ha lanzado dos barreras artilleras en un sitio que no había nadie, ¿quién dice que no va a seguir malgastando pepinos?

No me quiero confiar, pero vamos, si viérais lo que yo he visto en el turno fliparíais. Incluso he llegado a pensar que eran mis spotters los que disparaban porque no me lo podía creer. Todos esos pepinos lo único que han hecho han sido poner en Shaken a media escuadra de exploración que estaba a 100 metros, sin causar bajas. También han abrochado un PSW, pero ese lo retiro ya del camino.

Trismegisto escribió:Los de 120 tardan unos seis minutos en calidad regular en esta fecha (creo que tienen más retraso que más adelante por la misma razón que los retrasos de la infantería rusa de principios de la guerra). Tened en cuenta que ha tenido que dar la orden en el turno 2, así que todo lo que tarde más de 3 minutos no puede estar disparando en el principio del turno 5.

Para mí que hay TRP, pero no hay forma de comprobarlo ni siquiera cuando termine la partida, porque no aparecen en el mapa del que no los ha comprado.

Para mí mejor, porque está desperdiciando la munición, pero si hay muchos más TRP en árboles o zonas de paso sí que me puede dar un disgusto.

Ni preocuparte, eres mucho mejor que todo eso.

Soy un fan de trimi

Saludos