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Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 09 Jun 2011, 23:24
por Kriegmarine

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 09 Jun 2011, 23:31
por Kriegmarine
Aqui tienes tu video, dime que pretenden la gente acorralando a media docena de policias contra una tienda? Sobre el 1:08 se ve a una chica salir corriendo hacia los policias, ¿intencion?, ni idea, pero se ve que el resto del grupo reacciona y es cuando cae una botella sobre los polis y otro objeto (un bote o una lata), encima la gente acorrala aun mas a los agentes.
¿Explicadme como tienen que reaccionar 6-7 polis ante esta situacion?

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 10 Jun 2011, 02:12
por Justin [Gen]aro MacDuro
Krieg no se a que video te refieres ya que no enlazas ninguno en concreto , pero ...

¿La botella (de plastico con agua , se ve perfectamente) a la que te refieres es la que se ve aqui en el minuto 1.15 y que cae lejos de los policias ? , parece lanzada mas bien al azar o en todo caso sin animo de darle a un policia la verdad ... o eso o el que la tiro tiene muy pero que muy mala punteria . ¿Eso justifica porrazos y golpes contra gente con las manos alzadas y las palmas abiertas? ... ademas ... como explico y se ve mas abajo fue lanzada despues de que los golpes a los manifestantes empezaran , en el momento de lanzarla habia dos personas golpeadas por la policia en el suelo .

http://www.youtube.com/watch?v=aE-j-vPV ... dded#at=84



Aqui dejo un video donde se ve como empieza la movida , la masa no acorrala a los agentes , la masa se para donde se han parado los agentes despues de lanzar literalmente contra el suelo a dos personas que no los han agredido ni hecho nada aparentemente , en el video no se les ve hacer nada , solo se escucha un "hijoputa" y se ve a un agente sacar la porra y otros comenzar a empujar a la gente. Los agentes en ese momento se estaban llevando detenido a un chaval que habia intentado saltarse el cordon para meterse en las cortes , explicame tu como son tan estupidos para ellos mismos acorralarse contra un comercio ... porque queda claro que se paran ellos alli por decision propia , nadie les impide irse , de hecho hay un agente que en solitario pasa entre los manifestantes sin mas problemas y se aleja de sus compañeros despues de la primera agresion ...

Todo esto refuerza la historia del texto de Facebook .
Por cierto que comentan en muchos sitios que esa señora agredida no tenia nada que ver con los manifestantes ,sino que trabajaba al lado y estaba intentando pasar , pero que la policia tenia ordenes de hechar atras a todo el que llevara "pintas" .


http://www.youtube.com/watch?v=iQfk6pn_ ... dded#at=21


Sobre la chica que mencionas .. si obervas bien esa escena veras que todo empieza cuando un chaval con pelo largo se acerca adonde estaria tumbada la chica que se ve lanzada por un policia contra el suelo en el video anterior , imagino que va a ayudar o mirar , junto a la chica herida en el suelo hay un agente de pie observando , el chaval que se acerca lo hace por detras del agente y se ve que eso no agrada a uno de sus compañeros que lo coge y lo aparta hacia donde estan el resto de policias aunque el chavla en ningun momento se le ve en contacto ni con intenciones de hacerle al agente , el chaval se intenta volver con los manifestantes , el agente no le deja , entonces se acercan dos chavales mas a hablar con el agente que le impide irse al otro , la chavala que mencionas (que es la "famosa" detenida) aprovecha y se cuela para intentar ayudar al otro a salir de entre los policias , se acerca tambien un chaval con camiseta naranja y agarran al chaval que la policia a separado y comienzan a tirar de el para sacarlo de entre la Policia , y entonces se vuelve a liar ...


http://www.youtube.com/watch?v=aE-j-vPV ... dded#at=84


¿ Estaba detenido el chaval ? , ¿ es delito lo que habia hecho ? , vale que los otros se equivocan al intentar que la policia lo deje , pero viendo que ha sido separado del resto por nada y que las ostias ya habian comenzado se entiende que algunos se pongan nerviosos y hagan alguna estupidez ... estupidez que no ha incluido golpear a los policias ... no veo que ninguno de esos les golpee ... y esa ademas no es la causa de la carga , la causa de la carga es lo que se ve en el video anterior ... y la causa de que los policias parezca que esten arrinconados son dos heridos en el suelo alrededor de los que esta la gente , pero son ellos lso que deciden posicionare alli , no son acorralados , de hecho en uno de los videos se ve como un solitario agente se separa de sus compañeros abriendose paso entre la gente , la gente le increpa si , pero ni lo acorrala ni le ataca ... tambien se ve ademas como en algunos momentos tensos muchos manifestantes se ponen entre la policia y los mas nerviosos haciendo de barrera para evitar males mayores .


Como ya he dicho alli habia muchas camaras grabando y es facil , muy facil ver que paso , si hubo agresiones contra la policia con botellazos , cuchillos y tijeras como aseguran algunos medios ... yo no los he visto , de hecho es que ni he visto a ningun policia herido , tumbado en el suelo sangrando , o sacado por sus compañeros ni nada remotamente parecido .

No te lo tomes como algo personal Krieg , pero es que no se ven las agresiones a policias ni se ve justificacion en los golpes igual que no se vio en Barcelona ... lo que se ve mas bien es que la primera agresion fisica proviene de los agentes , y excepto a alguno resistiendose a la detencion con un par de agentes sobre su espalda no veo a nadie pegando a policias , atacandolos ni lanzamiento de cosas contra ellos excepto una anecdotica botella de plastico con agua que cae lejos de los agentes , parece que no iba ni siquiera lanzada con animo de dar .

Para daros cuentas que los videos van en el orden temporal que digo fijaros que en una bicicleta tirada en el suelo tras los manifestantes y en el chaval que la retira , sale en los dos ultimos videos ... la botella de marras segun el orden cronologico de los hechos es lanzada como decia al principio cuando ya habia dos personas golpeadas por la policia , no es el inicio de un ataque al que la policia responde .


Resumiendo son los propios policias los que se acorralan contra el supermercado no la gente , son los policias los primeros que agreden reaccionando ante un insulto parece ... no se ven agresiones a ellos ... yo que quereis que o diga , pero esto se parece mucho a lo que decia ese texto de Facebook , ¿no? .. un agente que pierde los nervios y la lia .


Vamos a repaar por curiosidad lo que dicen los medios sobre la carga y sus causas ...

http://www.rtve.es/noticias/20110609/ca ... 8402.shtml

cerca de las 13.00 horas, ha ocurrido el incidente que ha dado lugar al enfrentamiento: tres agentes han traspasado una de las vallas para denunciar a una joven que les estaba insultando y algunos de sus compañeros han tratado de impedirlo, según ha relatado el subdelegado del Gobierno en Valencia, Luis Felipe Martínez.
http://www.larazon.es/noticia/7092-la-r ... 18-heridos
varios de los «indignados» se abalanzaron sobre los policías cuando éstos iban a detener a uno de los concentrados, que comenzó a agredir a un agente, según fuentes del Cuerpo Nacional de Policía
http://www.lne.es/espana/2011/06/10/die ... 87335.html
La carga policial se registró después de que un agente se acercara al lugar en el que se encontraban los «indignados», en las inmediaciones de la cámara para denunciar a una mujer que le había insultado y algunos de los presentes trataran de impedirlo. Este hecho dio lugar a una intervención en la que algunos de los activistas fueron golpeados y reducidos por los agentes, que también recibieron puñetazos y sufrieron el lanzamiento de objetos por parte de los manifestantes
http://www.eltribuno.info/salta/34670-R ... .note.aspx

La Policía cargó contra alrededor de 200 “indignados”, cuando éstos intentaron superar una valla colocada por las fuerzas de seguridad para evitar su entrada al parlamento valenciano, según la versión oficial.
Al hacer caso omiso a los requerimientos del agente y continuar con "su actitud desafiante e irrespetuosa hacia el policía", éste le ha exigido su documentación y en ese momento, "de forma inopinada, el acompañante del requerido ha agredido violentamente, con un puñetazo en la cara, al agente, provocándose a continuación un forcejeo para la detención del agresor, cayendo ambos al suelo".

A continuación, según la versión de la Delegación, otros manifestantes "se han abalanzado" sobre los agentes intentando impedir la detención y "arrojando objetos contundentes" como unas tijeras que han impactado en la cara de un policía, y una pila eléctrica tipo petaca, así como propinando golpes y patadas que han causado heridas a ocho policías.

En uno de los videos se ve el joven o la joven del que hablan , lo llevan detenido entre dos agentes sin resistencia por su parte , no los ataca , la gente tampoco impide la detencion , sigue a los agentes increpandolos , pero no impide ni ataca ... asi mismo no son ni uno ni tres , son bastantes mas , nadie se abalanza sobre ellos violentamente , no saltan ninguna valla , ni la derriban ni nada . Es alucinante como un hecho del que hay un monton de imagenes grabadas cada medio lo decribe como le da la gana ...

Es curioso lo que hacen algunos medios con al edicion de video , eligiendo ciertos angulos , convierten a la victima en verdugo , es cruioso como manipulan las informaciones ... y no se sonrojan aunque halla pruebas que muestran los chechos como ocurrieron ... incluso he escuchado en el telediario de TVE1 que la causa era que una mujer salto las vallas con una tijeras en la mano para atacar a la Policia ... en TVE1 creo que ya han dado 4 versiones diferentes segun fuera la policia , subdelegacion de gobierno , algun representante de las corts ...

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 10 Jun 2011, 08:05
por Patxi
Tengo una extraña sensacion, no sabria explicarla, viendo a quienes estaban hoy en el interior de las Cortes valencianas y los policias repartiendo estopa en la calle a la gente.

Este sistema, tal y como esta montado a veces, apesta...... :nono:

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 10 Jun 2011, 10:08
por Schluiffen
Ya que este es un foro (creo) de amantes de la historia y conocedores de los procesos revolucionarios os animo a seguir con el comentario de lo ocurrido ante las cortes valencianas con otro archiconocido

http://en.wikipedia.org/wiki/Boston_Massacre
También recomiendo el cap. primero de la serie John Adams donde está magníficamente explicado y los argumentos aplicados por los dos letrados se podrían aplicar al dedillo en este u otros casos parecidos

Tiene muchas connotaciones presentes como el tratamiento y repercusión en la prensa, la utilización que le dieron los revolucionarios yanto que hoy día es un símbolo de resistencia al opresor :blabla:

No quiero entrar en política, sólo hacer la analogía de que un incidente aislado en un ambiente de tensión desata la reacción al unísono del grupo que se siente amenazado (cualquiera de los dos bandos) y que una vez que essto se inicia ya no se sabe cómo se acaba.

Por supuesto no comparo el tema de los muertos más que nada porque entonces los mosquetes no tiraban balas de goma :mrgreen:

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 10 Jun 2011, 10:30
por archiduque_carl
Yo cada vez veo menos espíritu de reforma y más izquierdismo radical. Y cada vez menos "revolución siglo XXI: medios sociales" y más algarada decimonónica. No se si son conscientes, pero entre los okupas de sol y el rollo izquierdista de ayer lo que hacen es descolgarse de la mayoría de la ciudadanía, a la que, en gran número, provocan rechazo con estas últimas actitudes. Supongo que les da igual, que su rollo es la revolución por la revolución. Pero así nadie sacará nada bueno.


Por cierto, yo insisto en negarme pacificamente a pagar a Hacienda, pero me parece que no tendrán tanta paciencia conmigo como con los de Sol, así que cederé a la opresión...

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 10 Jun 2011, 10:30
por archiduque_carl
Yo cada vez veo menos espíritu de reforma y más izquierdismo radical. Y cada vez menos "revolución siglo XXI: medios sociales" y más algarada decimonónica. No se si son conscientes, pero entre los okupas de sol y el rollo izquierdista de ayer lo que hacen es descolgarse de la mayoría de la ciudadanía, a la que, en gran número, provocan rechazo con estas últimas actitudes. Supongo que les da igual, que su rollo es la revolución por la revolución. Pero así nadie sacará nada bueno.


Por cierto, yo insisto en negarme pacificamente a pagar a Hacienda, pero me parece que no tendrán tanta paciencia conmigo como con los de Sol, así que cederé a la opresión...

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 10 Jun 2011, 10:55
por KIM
Resiste !!! deja de pagar a Hacienda, dudo mucho que te abran la cabeza por no hacerlo. :mrgreen:


El colectivo está y las idéas estan latentes.Al igual que las idéas "decimonicas" no fueron válidas en el siglo XX, las del XX no serán válidas para mis hijos.

Algo a cambiado y sólo espero que los gobernantes se den cuenta...si no la próxima vez en vez de una botella lo que se lanzará será un iphone, o un portatil..y según fuentes policiales hacen mucho daño.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 10 Jun 2011, 10:59
por Paulus
Yo lo que pediria es un poco de respeto a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, si lo han hecho mal los tribunales les acusaran si no no pasara nada.
Cuando uno se manifiesta tiene que ser desde el respeto, yo me inclino a pensar como alguna de las explicaciones en la que dice que todo ocurre pq van a denunciar a una persona que les insulta, ay que se escucha desde el segundo 0, insultos de hijos de puta y tal. Pero como todo un juez tendra que unir las piezas del rompecabezas para saber que paso.

Otra de mis opiniones que poco a poco veran como cada vez se producen conflictos de este tipo, la cosa se va a calentar.

Por otro lado que opinan del nuevo decretazo, de las previsiones economicas oficiales que bajan, estimaciones que dicen 500.000 parados mas este año ??

Saludos

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 10 Jun 2011, 11:51
por dehm
A mi el pasotismo no me gusta. A principios del siglo pasado se decía que la religión era el opio del pueblo. Yo no estoy de acuerdo con esa afirmación al menos en los que a misiones, comedores, colegios y cosas que la Iglesia aporta a la sociedad se refiere, sí un poco más en la idea de alineación política de la iglesia respecto a las clases sociales antaño o a la actual jerarquía o al "valle de lagrimas por el que hay que caminar" hacia el paraíso. Sin embargo joy en día realiza una labor importantísima y ha establecido una escala de valores que hago propia, y creo que la sociedad en general también.

Hoy el opio del pueblo es el consumismo, el último LCD o el COD VI... Y el consumismo aunque es un motor para la economía no aporta nada al individuo y poco a la sociedad. Supongo que es la consecuencia natural del capitalismo pero ha provocado que haya menos familias, menos niños, menos tiempo pero quizá de mayor calidad (vacaciones and etc) y ha modificado de forma importante la escala de valores, uno de ellos el respeto a la autoridad como ddcia Krieg, pero Ademas otros muchos.

El caso es que a mi pese a la caída del 15M en tintes políticos de izquierda (que he votado al gallego!) sus ideas básicas me parecen positivas y posiblemente una salida del pasotismo consumista del que viven politicos&amigos. Subir impuestos o la edad de jubilación ouede no ser popular pero si necesario.. es discutible, pero la cantidad de gente que vive de nuestros impuestos es casa vez mayor y de forma mas escandalosa, y con unos sueldos que quitan el hipo. Tales prebendas me parecen mas o menos normales en algunas circunstancias excepcionales pero no para la gran mayoria. Y el deseo de cambiar algunad injusticias del sistema me parece positivo.

Algunos argumentos esgrimidos servirían para condenar el movimiento feminista de principios de siglo XX u muchas otras manifestaciones de descontento que hoy vemos como normales.

Yo ahora lo seguiría en la red. La primera plana en la calle quema!

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 10 Jun 2011, 12:37
por Von Voit
dehm escribió:A mi el pasotismo no me gusta. A principios del siglo pasado se decía que la religión era el opio del pueblo. Yo no estoy de acuerdo con esa afirmación al menos en los que a misiones, comedores, colegios y cosas que la Iglesia aporta a la sociedad se refiere, sí un poco más en la idea de alineación política de la iglesia respecto a las clases sociales antaño o a la actual jerarquía o al "valle de lagrimas por el que hay que caminar" hacia el paraíso. Sin embargo joy en día realiza una labor importantísima y ha establecido una escala de valores que hago propia, y creo que la sociedad en general también.

Hoy el opio del pueblo es el consumismo, el último LCD o el COD VI... Y el consumismo aunque es un motor para la economía no aporta nada al individuo y poco a la sociedad. Supongo que es la consecuencia natural del capitalismo pero ha provocado que haya menos familias, menos niños, menos tiempo pero quizá de mayor calidad (vacaciones and etc) y ha modificado de forma importante la escala de valores, uno de ellos el respeto a la autoridad como ddcia Krieg, pero Ademas otros muchos.

El caso es que a mi pese a la caída del 15M en tintes políticos de izquierda (que he votado al gallego!) sus ideas básicas me parecen positivas y posiblemente una salida del pasotismo consumista del que viven politicos&amigos. Subir impuestos o la edad de jubilación ouede no ser popular pero si necesario.. es discutible, pero la cantidad de gente que vive de nuestros impuestos es casa vez mayor y de forma mas escandalosa, y con unos sueldos que quitan el hipo. Tales prebendas me parecen mas o menos normales en algunas circunstancias excepcionales pero no para la gran mayoria. Y el deseo de cambiar algunad injusticias del sistema me parece positivo.

Algunos argumentos esgrimidos servirían para condenar el movimiento feminista de principios de siglo XX u muchas otras manifestaciones de descontento que hoy vemos como normales.

Yo ahora lo seguiría en la red. La primera plana en la calle quema!
De acuerdo con tu primer párrafo salvo en la mitad final de la tercera frase, yo no hago las distinciones que tu planteas y creo que todos los citados han hecho y hacen gran bien a la sociedad; pero este tema mejor soslayarlo para mejor pervivencia del hilo :wink: .

También de acuerdo con bastante de lo restante aunque también con algunas matizaciones o excepciones. El capitalismo no tiene (o no ha tenido necesariamente) que llevar obligadamente a la disrrupción familiar, creo que hay varias formas de regular y dirigir el capitalismo. Sin embardo, de hecho, si que estoy de acuerdo en que ha habido interés y, desgraciadamente, se ha conseguido hacer mucho dáño a la fundamental institución natural que es la familia (poligeneracional y/o nuclear).

El penúltimo párrafo podría casi compiarlo salvo en que he votado a Partido Familia y Vida pues no creo en la partitocracia bipartidista imperante.

En cuanto al último párrafo estoy moderadamente en desacuerdo: creo que el feminismo ha tenido y tiene cosas buenas y malas, al igual que otras manifestaciones de descontento actuales, pero es cierto que la perspectiva histórica cambia según el momento y que los criterios de hoy son difícilmente aplicables al pasado.

Finalmente, postee una noticia que indicaba que los beneficios empresariales (supongo que de las grandes empresas y bancos) han crecido notablemente estos años pero que eso no se traduce en creación de puestos de trabajo. Esto me suena raro, quiero decir que pareciera que el capital puede obtener cada vez más sus beneficios con menos manos de obra. ¿Creeis que esto es así, creeis que es por la informatización y automatización, creeis que es por aumento de la productividad en general...?. ¿Si esta dinámica es cierta, es imparable, tiene opciones; a donde nos lleva?.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 10 Jun 2011, 17:21
por dehm
Respecto al feminismo me refiero a que en su tiempo estaba bastante mal visto. Era un ejemplo pero lo que me interesa es que aunque nuestra percepción difiere respecto al 15m las ideas esenciales que promueve me parchen lógicas. Y supongo que la crisis solo ha hecho salir ese descontento a la superficie. La imagen creo que va modificandose sobretodo por el tratamiento de los medios, al principio con desconcierto y algo de inquietud, una sensación que me encantó.

Voy a intentar ser neutro pero sí es necesario un matiz político, en el sentido más puro y noble de la palabra, pues sólo si un partido hace suyo ese ideario o se crea de cero un partido que lo defienda podrá avanzar. Lo mejor, para mi, seria un referéndum sobre la mayoría de sus planteamientos (porque son tan variados como la gente que participa en esa inquietud) y que se aceptara la decisión de la gente. Suiza es ejemplar en ese aspecto.

Tengamos en cuenta que las elecciones anteriores han sido municipales y no creo que el efecto seria el mismo en unas generales... Pero dejo ese tema.

Sobre la acción de la policía en este caso ni he visto vídeos ni me he informado pero si lo hice en Barcelona y los mismos que al principio se mofaban luego estaban muy indignados por la acción policial.

Krieg ha opinado sobre la autoridad y el respeto que merece. Yo creo que se les debe respeto ya que salvaguardan nuestra seguridad y la normalidad. Aunque el marco no es el mismo si tu planteamiento se hubiera traspolado a Ghandi su resistencia pacifica jamás habría tenido lugar. El sistema permite unos cauces para manifestarse, acampar y realizar casi todo lo que deseamos (tenemos la manía de burocratizar todo) pero la lógica debe imperar. Y está primero el espíritu de la ley que la letra de misma.

Al fin y al cabo si nos tomamos todo de forma literal no llegamos a nada. Hace unos años me multaron por ir a sacar el coche de un aparcamiento con cinco minutos de retraso, a las 5:05 AM, y aunque la señal que indicaba el horario era poco legible, pues a las dos horas montaban un mercadillo. Había tres grúas quitando coches ya, y di gracias porque no se llevaron el coche. Esos mismos policías vinieron en dos minutos a mi llamada cuando un loco se subió a un andamio borracho y con peligro de caerse, se subieron al andamio y lograron salvar la situación y la vida del borracho. Ambas situación fueron acción de los policías y ambas con un prisma muy diferente. Sacar la porra. Golpear. Reducir. Todo es legal pero en algún caso no parce tener lógica, si legalidad.

En Barcelona se habló de un montón de policías heridos y no ne lo creo. Lo siento. Me encantaría poder hacerlo pero me parece una herramienta para quitar hierro a su actuación a menos que un moraton sea considerado herida... pero se habló de 50 policías heridos.......

A ver si la gente se va a casa y usa los cauces que podemos tener a nuestra disposición.

Sobre la influencia de la economía en la sociedad y la familia hay medidas para conciliar la vida laboral y familiar pero en mi alrededor no veo que se apliquen en demasía y si veo a m circulo mas cercano mas me doy cuenta de ello:

- positivo: una amiga ha vuelto al trabajo después de 4 meses de baja maternal y se plantea coger la jornada reducida, una hora menos, siempre que el sueldo no mengue demasiado a pesar de que ha tenido que usar a la abuela de guardería hasta que en septiembre vaya a la oficial. Su pareja ha salido hoy a las 5am de trabajar durante mas de 16 horas seguidas y volvía a las 9 AM a trabajar porque es encargado, esta en plena campaña y tiene mucha seriedad. Eso si, lo cobra, por horas, porque cotizar cotiza lo justo... Aunque le pagan en A.

- mi pareja trabajaba en turno de noche que ha pedido para ganar 200 euros mas al mes trabajando como una mula, pese a tener estudios, y con una ciática el año pasado sin tener ni treinta años. Yo trabajaba por la mañana y como toda la semana he salido casi una hora tarde porque había mucho trabajo, no cobrable.

- otro amigo trabaja en una multinacional con gran responsabilidad y una formación constante, dos master el año pasado, y ademas trabaja los domingo sirviendo en un restaurante

- mi hermana trabaja en Acciona y dado el futuro de la obra publica en el Pais donde salvo donde era necesario todas las obras se han parado lo mas posible es que se tenga que ir al extranjero, sudamérica seguramente, el cuarto trimestre

En este tipo de situaciones que conciliación es posible? Quien puede plantearse ser padre o tener un proyecto en común en dicho contexto? Todos con trabajo eso sí... pero si compras coche (por falta de transporte publico o por vivir lejos del prohibitivo centro) y/o piso.... a prepararse para una deuda de 30 años y tener un hijo o dos si eres avezado y valiente. Mmmm Me da la sensación de que es complicado.

Siento el rollo!

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 10 Jun 2011, 17:49
por Justin [Gen]aro MacDuro
Cada dia veo mas gente ilusionada con esto , que entiende que necesitamos un cambio y que se quiere hacer algo por conseguirlo , llevamos un mes de protestas , cargas policiales y demas y ni un solo politico del PPSOE ha dicho "vamos a ver que dicen y plantearnos si algo de eso es logico , razonable , positivo y se peude hacer" ... ni a uno solo ... ese es el caso que hacen a la ciudadania ... que no somos cuatro gatos los que estamos con DRY y el 15-M ... el dia 19 se vera de nuevo con la proxima convocatoria contra el Pacto del Euro ... a estas alturas con al anteriro manifestacion 40000 personas se habian apuntado al evento de Facebook que la anunciaba , para este nueva ya van mas de 100000 ...


Imagen


Aqui dejo un interesante texto que me ha sorprendido , pensaba que esta gente habia desaparecido a mediados de los 90 .


http://www.redescristianas.net/2011/06/ ... i-teologo/

Profetas del 15-M José Arregi, teólogo


“¿Qué es lo que quieren estos tíos, si no han trabajado en su puta vida?”. “Despejad la plaza, que quiero dar de comer a las palomas”. Se me humedecieron los ojos cuando, el domingo por la tarde, una de las “indignadas” de la plaza Arriaga de Bilbao nos leyó estos comentarios, y otros igualmente terribles, que acababan de aparecer en ciertos blogs integristas. Me pregunté: “¿Es el colmo del cinismo o es la sima de la inconsciencia?”. Y pensé: “Tal vez hoy habrán ido hoy a misa esos que hablan así”.

Me gustaría entrar por un momento en el corazón de las personas que escribieron tales comentarios y entender por qué oscuras razones se expresan con tanta dureza sobre esta rebelión pacífica que es el 15-M. Y me gustaría decirles: Amiga/o, ¿hablarías así si tus hijos de 30 y 35 años estuvieran en paro, si no tuvieran una casa en que vivir con sus parejas y darte nietos, y hacer crecer en el mundo la vida y la dicha?

Amigo/a, ¿nunca te ha estremecido la denuncia del profeta: “Disminuiremos la medida, aumentaremos el precio y falsearemos las balanzas para robar; compraremos al desvalido por dinero; venderemos al pobre por un par de sandalias” (Amos 8,5-6)? ¿No ven tus ojos el dolor del mundo? ¿No oyen tus oídos su clamor? Tal vez te llames cristiano y lo seas; pero ¿cómo rezas entonces el Padrenuestro, si no es como “un manifiesto revolucionario y un himno de esperanza” (J. D. Crossan)? ¿En qué piensas cuando dices: “Venga a nosotros tu reino” y “Danos el pan de cada día”?

Nadie sabe si el 15-M es un vigoroso germen de transformación planetaria o no es más que un sueño generoso y pasajero. Eso no depende de ellos, sino de nosotros, de todos nosotros. “Si no buscas una solución, eres parte del problema”, nos han dicho certeramente. No es seguro que tenga éxito aunque lo apoyemos, pero es seguro que no tendrá éxito si no lo apoyamos. Y en cualquier caso, la calidad de un compromiso no se mide por el éxito o el fracaso, sino por la generosidad vivida y por el valor de la causa, aunque fracase.

A veces hay que medir la acción en función del resultado previsto, no digo que no, pero hay causas –son las causas más humanas– que merecen adhesión aunque fracasen. Nada hay más ético y humano, nada más divino, que la compasión y el compromiso con el herido del camino sin esperar premio ni obtener éxito.

¿Qué otra cosa hizo Jesús cuando subió a la montaña y proclamó: “Bienaventurados vosotros, los pobres, porque Dios os librará”, cuando salió a los caminos y curó a quien pudo, cuando se enfrentó al Sanedrín y al Pretorio arriesgando su vida? No importa que fracasara, si es que fracasó. ¿Qué es el éxito y qué es el fracaso? “El crucificado vive en Dios”, proclamaron los cristianos después de su fracaso. El vencido es victorioso, el condenado ha subido al cielo, porque Dios está con los que padecen el infierno. Donde está Dios, allí es el cielo. No os quedéis, pues, mirando al cielo, sino transformad la tierra.

La causa de los jóvenes indignados de nuestras plazas es la causa más justa del planeta entero y merece la pena, aunque fracase. Pero sería tremendo que fracasara por nuestra desidia. Es la causa del Evangelio. Es la causa de Dios. La causa de Dios no es que todo el mundo crea en Dios – ¿qué significa eso?–, sino que el mundo sea justo y viva en paz, que todas las criaturas sean dichosas. La causa de Dios se defiende en las tiendas de campaña de las plazas, mucho más que en los templos de piedra.

Está bien que los cristianos nos reunamos cada domingo a celebrar la memoria de Jesús, cuyo fracaso es ascensión. Pero no sería la misa de Jesús, si antes o después, de una manera u otra, no acudimos, con todos los párrocos al frente, a reunirnos con los jóvenes indignados de las plazas que encarnan el sueño y la causa de Jesús. Está bien –digamos que sí– que los obispos convoquen a los jóvenes del mundo entero a la JMJ en Madrid, pero creo que sería una traición a Jesús, al Evangelio, a la memoria y a la esperanza de la Iglesia, si estos jóvenes, antes y después de la JMJ, no se sumaran a la juventud mundial del 15-M, reclamando con ellos lo mismo que Jesús reclamaba, y dándole así a Dios el único culto que le honra.

Sería un sacrilegio que la JMJ vaya a gastar 50 millones de euros –en buena parte, dinero de los contribuyentes que somos todos; en otra buena parte, donaciones interesadas de algunas de las empresas más corruptas del Estado español–, si los jóvenes de la JMJ no apoyaran activamente la rebelión bíblica de los jóvenes del 15-M. El vía crucis de la Castellana sería entonces una farsa cruel.

Pues no hay gloria de Dios sin democracia real. Y no hay democracia real. No hay democracia real cuando el 40 % de la juventud no tiene trabajo ni casa; cuando en las listas de las últimas elecciones españolas había tantos candidatos corruptos que nos seguirán mandando si han sido elegidos, y si no lo han sido también; cuando la eliminación del fraude fiscal en el Estado español permitiría dar 20.000 euros a cada uno de los 4 millones de parados; cuando 300 multinacionales gobiernan a todos los gobiernos; cuando unas pocas empresas controlan y manipulan a todos los medios de comunicación y hacen que la libertad de expresión e incluso de opinión sea mera ficción; cuando los países ricos imponen los precios y aranceles que les interesan;

cuando el dinero sirve ante todo para ganar dinero; cuando están aplicando como remedio para la crisis las mismas medidas que la han provocado; cuando, solo en África, mueren 2 niños por minuto a causa de la malaria, y mueren 10 niños por minuto en el mundo por beber agua contaminada, y 21 niños por minuto por falta de medicinas (los matamos tú y yo, pero nunca habrá para ellos ninguna ley de víctimas); cuando el 40% de la humanidad vive con menos de 2 dólares por día; cuando los países ricos destinan a la ayuda del desarrollo menos que en los años 90; cuando lo que hemos dado a los bancos en crisis bastaría para resolver el hambre en el mundo durante los próximo 54 años por lo menos. No hay democracia real cuando se deja libre a un zorro en un corral, como se ha escrito. “No falta dinero. Sobran ladrones”, como dice un cartel en la plaza Arriaga.

¡Bien por esos jóvenes de nuestras plazas alegres e indignados, lúcidos y generosos, con su bloc y su boli moderando asambleas en corro, dando lecciones de política a los políticos, de economía a los economistas, de verdadera teología a los creyentes de todas las religiones! ¿Qué piden estos jóvenes en las plazas? Solamente piden aquello que debe y puede ser. “Esto es revolucionario y es solo el comienzo”, y de nosotros depende que tenga futuro, es decir, que tengamos futuro.

Son como los viejos profetas de la Biblia, que inventaron imágenes y palabras para el sueño posible, para Dios, porque dice Dios: “Mirad, voy a hacer algo nuevo, ya está brotando en las plazas, ¿no lo notáis. Trazaré un camino en el desierto, senderos en la estepa” (Isaías 43,19). Pero, con infinita inquietud en sus ojos, Dios dice también: “Oh criaturas mías, yo no podré hacer nada nuevo, ni trazar un camino en el desierto ni ser el futuro del mundo, sin vosotras. Yo no puedo nada sino gracias a vosotras”.

José Arregi

Para orar. LA ASCENSIÓN

Aquí vino
y se fue.
Vino…, nos marcó nuestra tarea
y se fue.
Tal vez detrás de aquella nube
hay alguien que trabaja
lo mismo que nosotros
y tal vez las estrellas
no son más que ventanas encendidas
de una fábrica
donde Dios tiene que repartir
una labor también.
Aquí vino
y se fue.

Vino…, llenó nuestra caja de caudales
con millones de siglos y de siglos,
nos dejó unas herramientas…
y se fue.

Él, que lo sabe todo,
sabe que estando solos,
sin dioses que nos miren,
trabajamos mejor.

Detrás de ti no hay nadie. Nadie.
Ni un maestro, ni un amo, ni un patrón.
Pero tuyo es el tiempo.
El tiempo y esa gubia
con que Dios comenzó la creación.

(León Felipe)

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 10 Jun 2011, 19:31
por Kriegmarine
¿Quien creia que a los funcionarios no le volvian a quitar de su sueldo?, ¿Cuantos sindicatos han salido a mentir, desmintiendo las denuncias de USO?, ¿Cuantos funcionarios han cerrados los ojos, creyendose que era mentira que en los presupuestos generales del estado, habian colado una nueva reduccion?.......
Acabo de ver mi nomina de Junio, y mas de lo mismo; el año pasado una reduccion del 5%, y del 37% de la paga extra de Diciembre; este año congelacion sin fecha limite y me han vuelto a quitar dinero de mi paga extra, en mi caso 102e, en otros varia hasta 400e.
Se ve que los funcionarios seremos responsables de la crisis, y que todos nos hemos comprados grandes mansiones y grandes coches......Aunque ahora que lo pienso, yo debo de ser el gilipollas, porque tengo un Cordoba, y vivo en una vivienda de proteccion oficial, la cual tengo que renovar cada 5 años (max de 15) para que me sigan dando la ayuda, y acabo de hacer los 10 años, solicite la renovacion hace mas de 10 meses (si, la junta de andalucia es un formula uno, por la velocidad de tramitacion) y ayer me llego una notificacion que me dice que me la deniegan; el motivo, que mi sueldo ha aumentado un 20% mas, que cuando la pedi hace 10 años.¿Yo me pregunto, y cuanto ha aumentado el nivel de vida, mas o menos de un 20%?

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 10 Jun 2011, 19:49
por Kriegmarine
Justin, tienes razon, se me olvido poner el enlace con el video :x De todas formas era el primero que tu pones, asi que....
De todas formas es como dije algo mas atras, por mucho que debatamos, tu lo justificas todo (de una manera algo sorprendente para mi, la verdad), con tal de darle la razon a esta gente; y yo lo justifico todo para tratar de hacer ver, que la policia hace su trabajo y que no entiendo muy bien esta campaña de desprestigio que acaba de empezar ( muy bueno el ejemplo de Schluiffen respecto a la masacre de Boston).
¿Que tienes razon en muchas cosas? por supuesto, el actual sistema no es adecuado bajo mi punto de vista, ¿que hay que cambiarlo? Seguro, pero no creo en este movimiento, no creo que estos sean los que vayan a inicial el cambio a nada, es mas, la verdad es que lo que yo creo es que la sociedad empezara a cambiar cuando empiecen las verdaderas restricciones y penurias o alguien duda que la situacion empeorara muchisimo, que esto solo es la punta del iceberg?, porque este movimiento (para mi, claro) tiene algo oculto ( se ha aprovechado de las buenas intenciones de la gente, de sus demandas, los ha llevado poco a poco a donde ellos les interesa) y veremos como se ira radicalizando, entonces sera cuando muestren su verdadera cara. (que la mostraran a medida que se acerquen las Generales).
Un saludo.