Incidentes en todas las tomas de posesion de cargo en las grandes ciudades de España , protestas de la gente del 15-M con varias cargas y detenidos ...
Cada dia se ve mas tension ... la gente esta muy muy cabreada y algunos desesperados .


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No es el primero que abandona el banco con una negativa y se suicida en los ultimos tiempos , que recuerde han ocurrido un par de quemamientos a lo bonzo y ahorcamientos como minimo , seguramente mas , ya que los suicidios no suelen publicarlos por si "mas gente se anima".

http://www.diariocordoba.com/noticias/n ... kid=645225

Un cliente se corta en el cuello tras negarle dinero un banco

Desde mi ignorancia estoy de acuerdo contigo, creo que las administraciones han despilfarrado y lo siguen haciendo.

Por mucho que ese despilfarro sea por tener a gente empleada, como puede ser pagarles por hacer aceras (en lugar de que estén en el paro). Ahora lo de hacer a gente funcionaria sin serlo es ilegal. En cualquier caso más les hubiese valido usar el dinero en generar actividades que después mantuviesen el empleo sin gastos publicos.

Pero esto es facil decirlo. Hacerlo no lo se.

Lamento que bajen el sueldo a cualquiera. Entre otras cosas porque a mi, cuando aun me lo han subido más que el IPC (y a mi mujer), cada dia nos cuesta más llegar a final de mes. Deben de estar subiendo las cosas mucho más de lo que indica el IPC, y tenemos que empezar a quitarnos de cosas para no perder dinero. Y como ya he dicho, para este año mi empresa habla de bajada de sueldos.

Al final se liara y tendran la poca verguenza de decir que si resistencia pacifica, que si estas son nuestras armas, que si la policia es muy mala.......Pronto se empieza a mostra el verdadero rostro de este movimiento, pensaba que tardarian mas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/1 ... 17&numero=

¿Liarla porque? por no dejan salir a los coches oficiales.
Mi niña 20 años, anda metido en todo este jaleo, a salio a su padre cuando era joven . Esta mañana realizaron una sentada en la puerta de la casa consistorial, por lo de los nuevos concejales y alcalde, y había mas policías que manifestantes sentados.
Motivos tenemos, todos o casi todos, para estar indignados con esta clase política, que lo único que sabe es esconderse detrás de sus policías, ¿o eran nuestros? de los ciudadanos se entiende.

No Vladimir, no por no dejar salir a los politicos, sino por coartar la liberta de poder hacerlo. No por no dejar salir a los politicos, sino por cortar calles obligando a los demas ciudadanos a no poder tirar por esas calles libremente. No por no dejar salir a los politicos, sino por obligar a desplegar un dispositivo para cambiar el sentido del trafico y tener que habilitar calles para que la gente circule libremente.
Donde empiezan tus derechos terminan mis libertades?.Y este es el problema, para eso esta la policia, tuya, nuestra y de todos. Cerca de mi casa, en una calle cercana, hay una casa preciosa, con toda su pared blanca, pues la dueña es la tercera vez que la tiene que pintar de blanco porque se creeran que es una gran pizarra, la mujer ya esta mas que harta del 15M, de los no nos representan y de democracia real. ¿Tiene esta mujer que seguir aguantandolo? o si da la casualidad de que un dia lleguen sus hijos y pillen a algun ruina pintando y le partan la cara ¿tienen necesidad sus hijos de buscarse un jaleo o tienen que mirar a otro lado?
¿Liarla? pues ya veras, al final algun mete-pata tirara una botella ( no se si de agua o de kriptonita, pero da igual) o partira algo, y entonces la policia cargara, y no ira seleccionando, simplemente despejara, y entonces diran que la carga es desproporcional.....

Kriegmarine escribió:

El Cid escribió:Sin embargo el estado no funciona como una empresa privada. Por lo general tiene deficit. Y si tiene demasiado deficit, puede irse a la quiebra. Entonces, ¿que puede hacer un estado para que le cuadren los números? A)intentar aumentar sus ingresos (más impuestos, cosas que ya ha hecho subiendo el IVA) o B)reduciendo gastos (cosa que ya ha hecho, reduciendo el sueldo de los funcionarios, paralizando inversiones, o reduciendo beneficios sociales).

Joder, pero no siempre, ¿sabes cuanto me han quitado en un año?; ¿sabes lo que estoy perdiendo por tener congelado el sueldo?;¿alguien me puede explicar por que me han quitado esos 102e?.
Lo que no es normal, es que le den a los bancos un dineral, supuestamente para que concedan creditos, cuando lo real ha sido para que los bancos se saneen....¡¡Pero con dinero publico!!! Es que esto es muy grave, y nadie dice nada; lo que no es normal es el dineral que se han gastado en los planes E, que basicamente ha sido levantar aceras, para volver a ponerlas; lo que no es normal es que se hayan hecho obras faraonicas sin sentidos; lo que no es normal es que se sigan dando subvenciones absurdas para estudiar la reproduccion del mejillon en Cancun (pej), lo que no es normal es que se siga tirando el dinero PUBLICO, en administraciones paralelas, cuando ese mismo trabajo lo pueden hacer perfectamente las administraciones publicas con sus funcionarios (aqui en Andalucia la Junta tiene una administracion paralela de casi 20000 empleados, a los que ademas quiere hacer funcionarios por la cara, sin oposicion alguna)......Los funcionarios no estamos para que constantemente nos esten quitando dinero para salvar los muebles. Me lo quitan una vez, vale, dos, ya es mucho, tres, un descaro....¿continuaran asi?

Fíjate Kierg que lo que tu dices está en la línea de lo que pide este movimiento:

"Propuestas económicas
Otra de las comisiones creadas es la relacionada con la Economía, que se ha subdividido en Relaciones Económicas, Sistemas Financieros, Política Económica, Empresas y Empleo. Las propuestas generales en esta área van desde el grito unánime a que no se rescaten los bancos, para exigir a continuación la nacionalización de los bancos en crisis. También se ha reivindicado la posibilidad de eliminar los suelos de las hipotecas, aprobar la dación en pago –resolver una hipoteca con la entrega del piso hipotecado– y que los tasadores de los pisos sean independientes de los bancos".

La nacionalización de los bancos significa nacionalizar su deuda, no os dais cuenta de que acabaríais pagando vosotros los Cohibas de los capullos que no saben dirigir un banco.

Lo volveré a repetir: AQUÍ NADIE DA NADA, EN TODO CASO SE PRESTA.El estado presta dinero, no da nada.

Cómo quieres que se resuelva la hipoteca con la entrega del piso.A ti no te dan un piso, te dan dinero en unas condiciones X para comprar un piso...y un coche, y los muebles, y el plasma.Si se aprueba eso... olvídate de conseguir una hipoteca..te darán como máximo un préstamo personal y a 4 años.

Y por último si los tasadores son independientes, qué den ellos el dinero..sin problema, el banco encantado de la vida


Veo unas propuestas de un perfil muuuuuy bajo.

A mí, lo que me hubiera gustado de verdad es que estos "indignados" preocupados por la "democracia real" se hubieran ido a protestar a los pueblos del País Vasco donde NO ÉXISTE NI DEMOCRACIA NI LIBERTAD. Ahí hacían bastante más falta. Claro que igual los otros no tienen tanta paciencia como la policía, mira tú...


PD: Aquí hay un banquero muuuuy poderoso que es el único defensor que le queda al que ha tomado las decisiones que nos han llevado donde estamos. ¿Ninguna pancarta contra ese dúo? ¿Si esas decisiones las toma otro de otro partido hubiera pasado lo mismo? De hecho, ¿pasará lo mismo cuando gobiernen otros?

Esto ya se lo cree cada vez menos gente. Culpa de quien sea, esto no deja de ser la extrema izquierda de siempre disponiéndose a partir España en dos otra vez... los del "nunca mais" aquel que se quejaban de la incompetencia del gobierno contra un barco chapucero en una tormenta, aquellos que decían que era el fin de Galicia...

archiduque_carl escribió:A mí, lo que me hubiera gustado de verdad es que estos "indignados" preocupados por la "democracia real" se hubieran ido a protestar a los pueblos del País Vasco donde NO ÉXISTE NI DEMOCRACIA NI LIBERTAD. Ahí hacían bastante más falta. Claro que igual los otros no tienen tanta paciencia como la policía, mira tú...


PD: Aquí hay un banquero muuuuy poderoso que es el único defensor que le queda al que ha tomado las decisiones que nos han llevado donde estamos. ¿Ninguna pancarta contra ese dúo? ¿Si esas decisiones las toma otro de otro partido hubiera pasado lo mismo? De hecho, ¿pasará lo mismo cuando gobiernen otros?

Esto ya se lo cree cada vez menos gente. Culpa de quien sea, esto no deja de ser la extrema izquierda de siempre disponiéndose a partir España en dos otra vez... los del "nunca mais" aquel que se quejaban de la incompetencia del gobierno contra un barco chapucero en una tormenta, aquellos que decían que era el fin de Galicia...

Creo que hay mucho comentario de mas como para no entrar en temas politicos ... ¿de verdad recordamso lo del nunca mais ? , ¿de verdad fue la extrema izquierda quien llevo la voz cantante en eso y no el PSOE ? ...


Sobre el PV ... efectivamente no existia democracia real , habia partidos o una tendencia politica a los que no se le permitia presentare y cuando se ha hecho el panorama politico en las insituciones ha cambiado y mucho ... ahora es mucho mas real la situacion sin duda , guste mas o menos ...

¿ Pides pancartas contra botin y zp o el psoe ? , ¿que se manifiesten contra ellos ? ... ¿quieres imagenes ? , ¿que crees que significa el lema "Tu botin nuestra crisis" ? ... es un juego de palabras hacia el banquero al que mencionas , ese leman en realidad era "Nuestra crisis vuestro botin" ... y ayer mismo sin ir mas lejos hubo una manifestacion en Valencia frente a la sede del PSOE ... y a Botin aunque no salga en los medios cada vez que va a algun lugar a hacer una charla alli estan los del 15-M esperandole para abuchaerla ... pero claro si eso no sale en las noticias sera que no pasa ... ¿no?



Manifestacion frente a sede del PSOE de los indignados
http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 00245.html


Video de uno de los muchos actos que se hacen contra botin por parte de los indignados y no salen en las noticias , al igual que contra botin tambien se ha nhecho contra ZP y otras mas pero repito , estas cosas aunque pasan no salen en las noticas .

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MInCUcfp89U[/youtube]


Acto contra Botin el dia 14 de Junio aprovechando que va la universidad autonoma de Madrid , ya que tan mal te cae ve , te sentiras arropado te lo aseguro

http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/0 ... -autonoma/



Creo Archiduque que hoy ibas algo cabreado proque menudos argumentos te sacaste de la manga para criticar porque si .

KIM escribió:La nacionalización de los bancos significa nacionalizar su deuda, no os dais cuenta de que acabaríais pagando vosotros los Cohibas de los capullos que no saben dirigir un banco.

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Que se lo digan a Islandia ...


Nacionalziar no significa hacerse cargo de la deuda necesariamente , especialmente de ciertas deudas relacioandas con inversiones ... de todas formas ... la deuda de los bancos la pagamos igualmente nostros como clientes con subidas de cuotas y cosas asi .

Jajaja, casi igual que el recibimiento que tuvo cuando fue a dar una charla a la Academia General Militar...

Si ser quiere cambiar el sistema tiene que ser desde dentro, por muchas manifas que se realizen, protestas, sentadas no van a conseguir nada, nada mas que molestar a la gente que los apoya. Que creen un partido politico "indignados" y a cambiar el sistema.

Saludos

¿Y porque cree que van a cambiar, si tienen la sartén cogida por el mando?, todos los privilegios y beneficios son para los políticos y los que los dirigen.
No son necesarios mas partidos políticos, con unos intereses bastardos, al final lo que importa es mostrar los errores del sistema y a los políticos intentar solucionarlos, no mirando para otro lado, como si la cosa no fuera con ellos.

Creo que precisamente lo que se pide es que se cambien las reglas del juego para que los intereses que, abrumadoramente, más influyen en el gobierno de la nación no sigan siendo los de las corporaciones y lobbys más poderosos. De alguna forma esta ha sido una constante en la historia y la propia democracia occidental surge de esta tendencia.

Partidos políticos hay a tutiplén, no es cuestión de más partidos pues el sistema cercena sus posibilidades de salida: hace falta una gran financiación para organizarse, para incidir en los medios de comunicación y poder competir con los dominantes. Es cuestión de que los partidos existentes atiendan más a las necesidades de los menos poderosos y algo menos a las de los más poderosos. Esto ha ocurrido antes en la historia, unas veces, desgraciada e indeseablemente por revoluciones y violencias, otras porque sectores del poder vieron beneficiosos o inevitalbes los cambios. Un ejemplo de esto último es cuando las cajas de solidaridad entre los trabajadores son institucionalizadas en tiempos del Canciller Bismarck:

"La Seguridad Social como tal nace en Alemania como producto del proceso de industrialización, las fuertes luchas de los trabajadores, la presión de las iglesias, de algunos grupos políticos y sectores académicos de la época. Primeramente los trabajadores se organizaron en asociaciones de auto-ayuda solidaria, destacando las mutuales de socorro mutuo, las cooperativas de consumo y los sindicatos. Eran los tiempos en que Alemania era gobernada por el Káiser Guillermo II, como primer gran documento de compromiso social del Estado, se caracteriza el Mensaje Imperial, de 17 de Noviembre de 1821, anunciando protección al trabajador, en caso de perder su base existencial por enfermedad, accidente, vejez o invalidez total o parcial.

Impulsadas por el Canciller Alemán Otto Von Bismarck (el Canciller de Hierro) son refrendadas tres leyes sociales, que representan hasta hoy, la base del Sistema de Seguridad Social Universal:

•Seguro contra Enfermedad. 1883
•Seguro contra Accidentes de Trabajo. 1884
•Seguro contra la Invalidez y la Vejez.1889
Los resultados de la aplicación de este Modelo fueron tan eficaces que muy pronto es extendido a Europa y un poco más tarde a otras partes del mundo".

http://www.monografias.com/trabajos13/s ... ocdf.shtml

Sin duda es un proceso en el que hay "tiras y aflojas" a lo largo de la historia. Como tantas cosas en la historia de la humanidad no podemos decir que hemos encontrado la situación perfecta. Creo que el movimiento 15-M, con todo lo bueno y malo que pueda tener, va en la dirección de conseguir una convivencia que atienda más a los menos poderosos. Desde luego si este proceso no se acompaña con mayor responsabilidad de todos, con una elevación de la moral social, puede ser peor el remedio que la enfermedad. Los niveles de los valores morales en la sociedad son responsabilidad de todos aunque los más poderosos tienen una responsabilidad proporcional a ese poder.

A nivel personal creo que hay bastantes cosas que se pueden hacer. Desde luego apoyar ciertas demandas pero también apoyar unas cosas frente a otras. Por ejemplo ya me he referido antes a la Banca ética ( http://www.triodos.es/es/particulares/? ... fAoddDzkNg ) a la que apoyo con mi dinero. Progesivamente transfiero mis modestos recursos monetarios a esa banca en lugar de a otras, independientemente de que me renten más o menos intereses, por el hecho de su transparecia y de lo que financian (y lo que no financian) con mi dinero. Es una gota más.

Por cierto, existe el creo famoso libro "Indignaos" ( http://libros.fnac.es/a424293/Stephane- ... GLE5&PID=5 ) y acabo de oír de una película:

Sturmaz Acto y tempestad

http://www.peliculaskid.com/2011/06/stu ... panol.html

No se si los conoceis.

Foreros de Burbuja.info (dudoso foro ) hablando y dando propuestas en relacion al 15-M , la crisis politica y economica del pais . Hecha en el canal Bussines de Intereconomia.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pC6GUrnp ... dded#at=73[/youtube]