Vladimir escribió: ↑09 Abr 2022, 19:23 Yo la verdad no veo lógico el apoyo a los ucranianos, mas haya del machaqueo informativo a favor de ellos que se esta llevando en España:
Creyéndose todo lo que dicen, demostrado numerosas veces que era solo propagando y negándolo lo del contrario.
Vamos a ver el único culpable de esta guerra es Rusia, que ha ocupado parte del territorio legalmente ucraniano.
Pero a partir de aquí, para mi , solo son beligerantes en una guerra, que para algunos tiene su significado histórico y cultural de la población, me refiero al Donbás, aunque las reclamaciones históricas podrían llevarnos al Rus de Kiev
Centrándonos en el conflicto que comento en 2014, con el alzamiento de Donetsk y Lugansk y la toma de Crimea.
Crimea aparte de que nunca fue ucrania salvo cuando se la cedieron en el periodo soviético, solo decir que este serie el resultado de las ultimas elecciones celebradas en Crimea bajo dominio ucraniano.
"El Partido de las Regiones ganó en las elecciones parlamentarias de Crimea de 2010, y el segundo partido más votado (con una gran diferencia de votos) fue el Partido Comunista de Ucrania. Ambos partidos políticos serían más tarde atacados en el movimiento Euromaidán.​ El partido más votado en esas elecciones fue prohibido en algunas regiones de Ucrania occidental. Mientras, el gobierno ucraniano solicitó a un tribunal de Kiev la prohibición en toda Ucrania del segundo partido más votado. El expresidente de Crimea Yuri Meshkov llamó a un referéndum sobre la restauración de la Constitución de Crimea de 1992 en julio de 2011. Como consecuencia de esto, un tribunal local de Crimea decidió deportar a Meshkov fuera de Ucrania, por un período de cinco años", como hemos leído muy democrático todo:
Sobre la democracia,
"De acuerdo con el censo ucraniano de 2001, los rusos étnicos comprendían el 58,5% de la población de la Crimea.Las minorías más grandes eran los ucranianos, que constituían el 24% de la población, y los tártaros de Crimea, que comprendían . Otros grupos étnicos minoritarios en Crimea incluyen bielorrusos y armenios. 77% de la población de Crimea informó su lengua materna como ruso, el 11,4% indicó tártaro de Crimea, y el 10,1% indicó ucraniano"
Pa no liarlo todo, dejo aquí Crimea.

Vladimir escribió: ↑09 Abr 2022, 19:58 "Dombás fue en gran parte bajo el control del Hetmanato cosaco y del turco Kanato de Crimea hasta los mediados del siglo XVIII, cuando el Imperio ruso conquistó el Hetmanato y anejo el Kanato. El imperio ruso llamó a estos territorios "Nueva Rusia" (en ruso, Новоро́ссия, Novorossiya)"

Aquí habría que hablar primero del golpe de estado llamado maidan, orquestado por los EEUU y me temo que la Unión Europea.
Tenemos que como consecuencia de este golpe de estado violento se derriba al presidente de Ucrania Víktor Yanukóvich, pro ruso y del Partido de las regiones, del que ya hablamos en Crimea, por cierto ningún angelito,
¿Qué pasaba?
"La víspera del Euromaidán, la población ucraniana se encontraba virtualmente dividida: un 38,0 % de los ucranianos apoyaba una asociación con Rusia, mientras que el 37,8 % prefería una con Europa. Al mismo tiempo, el 41 % de los ucranianos consideraban que la prioridad para Ucrania tenía que ser la integración con la UE y el 33 %, por el contrario, se mostraba partidario de una unión aduanera con Rusia. El mayor apoyo hacia la integración con la UE se encontraba en Kiev (alrededor de 75 %) y en el oeste de Ucrania (81 %);​ el apoyo se reducía al 56 % en el centro de Ucrania, al 30 % en el sur y en Crimea (sede de la Flota del Mar Negro) y al 18 % en el este."
Como el poder estaba en Kiev, parte ucrania pro europea, los golpistas para unos y luchadores por la libertad para otros, triunfaron.
Resumiendo todos querían el poder, pero unos para unirse mas a Europa y otros para unirse mas a Rusia, ¿Cómo acabo? con la orquestación rusa, los poblaciones del donets y Lygarrt se independizaron y Crimea como sabemos fue tomada por los hombres de verde.
¿Qué ha pasado después de la guerra de 2014?:
El Consejo de Seguridad de la ONU, en su resolución 2202, aprobó por unanimidad la Implementación de los Acuerdos de Minsk como la única base legal internacional para resolver el conflicto en el este de Ucrania·
Lo cierto es que no cesaron los bombardeos ucranianos incrementándose a partir de 2018 y en septiembre de 2018 es asesinado el líder de la región de Donetsk, Aleksander Zajárchenko, por medio de un atentado bomba.
resultado final, según Naciones Unidas estiman un total de 14 mil muertos durante la duración del conflicto.
Además, el 18 de febrero la OSCE plasma en su informe las violaciones del alto al fuego: 591 en Donetsk y 975 en Lugansk."
Un temita y que no es irrelevante el ejercito ucraniano, tiene una unidad militar declarada ideológicamente Nazis, no de extrema derecha, si no NAZIS, que no me digan que los ucraniano eran los adalides de la libertad, dime con quien andas y.........
Podría enrollarme mas pero como inicio de debate esta bien.

Vladimir escribió: ↑09 Abr 2022, 20:09 En esta ocasión los nazis están con los ucranianos y los comunistas ni están ni se les espera

Vladimir escribió: ↑09 Abr 2022, 19:58 "Dombás fue en gran parte bajo el control del Hetmanato cosaco y del turco Kanato de Crimea hasta los mediados del siglo XVIII, cuando el Imperio ruso conquistó el Hetmanato y anejo el Kanato. El imperio ruso llamó a estos territorios "Nueva Rusia" (en ruso, Новоро́ссия, Novorossiya)"

Aquí habría que hablar primero del golpe de estado llamado maidan, orquestado por los EEUU y me temo que la Unión Europea.
Tenemos que como consecuencia de este golpe de estado violento se derriba al presidente de Ucrania Víktor Yanukóvich, pro ruso y del Partido de las regiones, del que ya hablamos en Crimea, por cierto ningún angelito,
¿Qué pasaba?
"La víspera del Euromaidán, la población ucraniana se encontraba virtualmente dividida: un 38,0 % de los ucranianos apoyaba una asociación con Rusia, mientras que el 37,8 % prefería una con Europa. Al mismo tiempo, el 41 % de los ucranianos consideraban que la prioridad para Ucrania tenía que ser la integración con la UE y el 33 %, por el contrario, se mostraba partidario de una unión aduanera con Rusia. El mayor apoyo hacia la integración con la UE se encontraba en Kiev (alrededor de 75 %) y en el oeste de Ucrania (81 %);​ el apoyo se reducía al 56 % en el centro de Ucrania, al 30 % en el sur y en Crimea (sede de la Flota del Mar Negro) y al 18 % en el este."
Como el poder estaba en Kiev, parte ucrania pro europea, los golpistas para unos y luchadores por la libertad para otros, triunfaron.
Resumiendo todos querían el poder, pero unos para unirse mas a Europa y otros para unirse mas a Rusia, ¿Cómo acabo? con la orquestación rusa, los poblaciones del donets y Lygarrt se independizaron y Crimea como sabemos fue tomada por los hombres de verde.
¿Qué ha pasado después de la guerra de 2014?:
El Consejo de Seguridad de la ONU, en su resolución 2202, aprobó por unanimidad la Implementación de los Acuerdos de Minsk como la única base legal internacional para resolver el conflicto en el este de Ucrania·
Lo cierto es que no cesaron los bombardeos ucranianos incrementándose a partir de 2018 y en septiembre de 2018 es asesinado el líder de la región de Donetsk, Aleksander Zajárchenko, por medio de un atentado bomba.
resultado final, según Naciones Unidas estiman un total de 14 mil muertos durante la duración del conflicto.
Además, el 18 de febrero la OSCE plasma en su informe las violaciones del alto al fuego: 591 en Donetsk y 975 en Lugansk."
Un temita y que no es irrelevante el ejercito ucraniano, tiene una unidad militar declarada ideológicamente Nazis, no de extrema derecha, si no NAZIS, que no me digan que los ucraniano eran los adalides de la libertad, dime con quien andas y.........
Podría enrollarme mas pero como inicio de debate esta bien.

Halsey escribió: ↑09 Abr 2022, 20:04 Bueno, creo que ante todo uno tiene que ser sincero.
Yo no me considero equidistante, ni ecuanime, ni siquiera imparcial..
Visto todo lo que he visto hasta ahora, me identifico totalmente con los ucranianos y deseo la derrota de rusia, y todo ruso muerto me parece un paso para alcanzar ese objetivo.
Putin goza del apoyo de su población, odían a la UE y a la Otan, y yo habito un pais europeo de la otan.
No solo eso, han amenazado con el uso de armas nucleares contra mi pais y muchos otros si se sigue ayudando a ucrania a defenderse de su agresión.
Amenazan a mi familia y conciudadanos con el uso de armas de destrucción masiva, esto lo convierte en enemigo mio, no hay otra.
Así que en mi caso no hay ningún interes en ser imparcial, soy totalmente parcial y no me averguenza lo más minimo, eso si, no me gusta la propaganda e intento encontrar la verdad pero eso no significa que sea un observador ecuanime.
Todos los casos de crimenes contra civiles que están aflorando estos días me reafirman más y más en este sentimento.
Si los rusos se hubiesen quedado en Rusia nada de esto hubiese pasado, así que para mi la culpabilidad esencial está muy clara.

Y ahora que lluevan piedras....

Halsey escribió: ↑09 Abr 2022, 20:04 Bueno, creo que ante todo uno tiene que ser sincero.
Yo no me considero equidistante, ni ecuanime, ni siquiera imparcial..
Visto todo lo que he visto hasta ahora, me identifico totalmente con los ucranianos y deseo la derrota de rusia, y todo ruso muerto me parece un paso para alcanzar ese objetivo.
Putin goza del apoyo de su población, odían a la UE y a la Otan, y yo habito un pais europeo de la otan.
No solo eso, han amenazado con el uso de armas nucleares contra mi pais y muchos otros si se sigue ayudando a ucrania a defenderse de su agresión.
Amenazan a mi familia y conciudadanos con el uso de armas de destrucción masiva, esto lo convierte en enemigo mio, no hay otra.
Así que en mi caso no hay ningún interes en ser imparcial, soy totalmente parcial y no me averguenza lo más minimo, eso si, no me gusta la propaganda e intento encontrar la verdad pero eso no significa que sea un observador ecuanime.
Todos los casos de crimenes contra civiles que están aflorando estos días me reafirman más y más en este sentimento.
Si los rusos se hubiesen quedado en Rusia nada de esto hubiese pasado, así que para mi la culpabilidad esencial está muy clara.

Y ahora que lluevan piedras....

Vladimir escribió: ↑09 Abr 2022, 20:09 En esta ocasión los nazis están con los ucranianos y los comunistas ni están ni se les espera