Quizá alguien susurró guerra

dehm escribió: ↑10 Abr 2022, 10:00 Confirmado derribo de Su34 el 14/03

A colación de esa noticia, comparto la tríada de MANPADS que están operando las fuerzas ucranianas. De izquierda a derecha: Stinger, Igla y Grom.

Dron atacando vehículo ruso

Tanque ruso explota tras ser impactado

Ataque desde dron ruso

Akeno escribió: ↑10 Abr 2022, 09:51

Patxi escribió: ↑10 Abr 2022, 00:40 He visto un tuit muy currado sobre lo de Bucha que creo que merece la pena que le echeis un vistazo:

https://twitter.com/Reflex_volucion/sta ... mF1lHZUIcQ

Leído. Gracias, Patxi.

La conclusión final a la que llega ese chaval es que no todos los cadáveres que se han visto podrían corresponder a asesinatos perpetrados por los rusos y que algunos podrían ser debidos al resultado de los combates. Es posible que en lugar de 300 hayan sido varias decenas las personas ejecutadas sumariamente a sangre fría, lo cual no cambia nada el trasfondo de este horrible suceso.

Los testimonios de civiles sobre asesinatos de personas a sangre fría en Bucha están ahí, al igual que están los ocurridos en Chechenia y que compartí en un mensaje anterior.

pailleterie escribió: ↑09 Abr 2022, 22:11 UK ha enviado misiles harpoon a Ucrania, esto debería evitar un posible ataque anfibio sobre Odessa.

Llevo desde ayer rompiéndome los cuernos con esta noticia. Que yo sepa, UK no dispone de lanzadores terrestres de misiles Harpoon (generalmente instalados en baterías costeras) y los que tienen son lanzables desde sus Eurofighter Typhoon, denominados AGM-84, y desde sus destructores clase Daring (Type 45) y fragatas clase Duke (Type 23) denominados RGM-84.

No llego a comprender cómo pueden utilizar los ucranianos los Harpoon británicos...

Supongo que un lanzador de un barco puede ser instalado en tierra sin mucho problema otra cosa es que sea el más adecuado

Akeno escribió: ↑10 Abr 2022, 10:06

dehm escribió: ↑10 Abr 2022, 10:00 Confirmado derribo de Su34 el 14/03

A colación de esa noticia, comparto la tríada de MANPADS que están operando las fuerzas ucranianas. De izquierda a derecha: Stinger, Igla y Grom.

Se me olvidaban los recién llegados Starstreak británicos. Aquí podemos ver a uno en acción derribando un UAV Orlan ruso.

¿Cien T-72? ¡Caray!

Recordemos que, encuadrados en sus unidades, el ejército polaco dispone actualmente de unos 800 carros de combate: 137 Leopard 2A4 (actualmente siendo actualizados a la versión 2PL); 105 Leopard 2A5; 232 PT-91 (de fabricación polaca derivados a partir de los T-72M) y 329 T-72A/T-72M1.

dehm escribió: ↑10 Abr 2022, 09:27 Yo lo siento pero si fuera un montaje todos esos periodistas lo destacarían. Las fotos satelitales y los testimonios son claros. Hasta hay vídeos de ejecuciones de unos civiles en un almacén y de un ciclista.

¿Te has leído el tuit?

La conclusión final a la que llega ese chaval es que no todos los cadáveres que se han visto podrían corresponder a asesinatos perpetrados por los rusos y que algunos podrían ser debidos al resultado de los combates. Es posible que en lugar de 300 hayan sido varias decenas las personas ejecutadas sumariamente a sangre fría, lo cual no cambia nada el trasfondo de este horrible suceso.

Los testimonios de civiles sobre asesinatos de personas a sangre fría en Bucha están ahí, al igual que están los ocurridos en Chechenia y que compartí en un mensaje anterior.

Cierto. No lo cambia, pero si lo matiza. Habrá que esperar a ver si es que se realiza una investigación imparcial sobre el asunto.

Patxi escribió: ↑10 Abr 2022, 11:31

dehm escribió: ↑10 Abr 2022, 09:27 Yo lo siento pero si fuera un montaje todos esos periodistas lo destacarían. Las fotos satelitales y los testimonios son claros. Hasta hay vídeos de ejecuciones de unos civiles en un almacén y de un ciclista.

¿Te has leído el tuit?

La conclusión final a la que llega ese chaval es que no todos los cadáveres que se han visto podrían corresponder a asesinatos perpetrados por los rusos y que algunos podrían ser debidos al resultado de los combates. Es posible que en lugar de 300 hayan sido varias decenas las personas ejecutadas sumariamente a sangre fría, lo cual no cambia nada el trasfondo de este horrible suceso.

Los testimonios de civiles sobre asesinatos de personas a sangre fría en Bucha están ahí, al igual que están los ocurridos en Chechenia y que compartí en un mensaje anterior.

Cierto. No lo cambia, pero si lo matiza. Habrá que esperar a ver si es que se realiza una investigación imparcial sobre el asunto.

Lo he leído entero. Sí. Por?

También he leído otros hilos y oído otros testimonios directos.

Patxi escribió: ↑10 Abr 2022, 11:31
Cierto. No lo cambia, pero si lo matiza. Habrá que esperar a ver si es que se realiza una investigación imparcial sobre el asunto.

Lamentablemente, una concienzuda investigación posterior no cambiará nada para quienes tienen una venda en los ojos, cosa algo habitual en estos tiempos que corren, como nada cambió con los resultados de la investigación que culpó a las fuerzas prorrusas del derribo del Boeing 777 (vuelo MH17) de Malaysia Airlines en julio de 2014. Los rusos lo siguen negando, claro.

Sobre el hilo de Twitter, he utilizado el término "varias decenas" ya que ha sido el que ha utilizado el creador del hilo, aunque hay algunos puntos en su exposición que me chirrían. Por ejemplo los tuits donde habla de cráteres en las calles, dando a entender que algunos de los cadáveres que por la calle aparecen desparramados (algunos maniatados) son obra de los impactos de la artillería ucraniana. También habla de un cadáver junto a un árbol caído, dando a entender que el impacto de un proyectil derribó el árbol y mató a la persona que en ese momento transitaba junto a él. ¿En base a qué llega a esa conclusión?


A ver, aquí nadie es un "ejperto", pero muchos de nosotros llevamos un porrón de años viendo vídeos y fotografías de los resultados de combates llevados a cabo en multitud de conflictos que han sucedido a la largo de la Historia. El chaval del hilo de Twitter, a la vista de su Timeline, salvo error por mi parte nunca antes se había preocupado por analizar conflictos militares, por lo que me ahorro el meme que todos conocemos sobre el tipo con la taza en la mano diciendo "hoy me he levantado experto en...". Otra cosa es darse un paseo por su Timeline y comprobar de qué pie cojea...

Aquí otro ejemplo dando a entender que unos cadáveres calcinados han sido consecuencia de fuego artillero. Pone como primer ejemplo una fotografía de soldados rusos muertos junto a los restos de un carro de combate ruso con su típica torreta voladora (el artículo de la Revista 5W al que hace referencia lo compartí aquí hace varios días). Y en base a esa fotografía acto seguido dice que cuidado con lo que entendemos en otra fotografía donde aparecen tres cadáveres agrupados y calcinados.


Hombre, a ver, es algo raro que la causa de la muerte de los cadáveres de esas tres personas que aparecen agrupadas y calcinadas haya sido debida al impacto de un proyectil de artillería teniendo en cuenta su onda expansiva. Corregidme si me equivoco, por favor.

Akeno escribió: ↑10 Abr 2022, 12:06

Spoiler:

Hombre, a ver, es algo raro que la causa de la muerte de los cadáveres de esas tres personas que aparecen agrupadas y calcinadas haya sido debida al impacto de un proyectil de artillería teniendo en cuenta su onda expansiva. Corregidme si me equivoco, por favor.

Si eso fuera así, el árbol de al lado estaría hecho astillas, ¿No?

Manifestación de civiles en Kherson

Pues los ucranianos deben de estar muy cerca de Kherson, las cosas pueden ponerse feas allí aunque esta vez al revés los rusos sitiados por los ucranianos.
En todo caso la población civil corte peligro.

Patxi escribió: ↑10 Abr 2022, 11:31

dehm escribió: ↑10 Abr 2022, 09:27 Yo lo siento pero si fuera un montaje todos esos periodistas lo destacarían. Las fotos satelitales y los testimonios son claros. Hasta hay vídeos de ejecuciones de unos civiles en un almacén y de un ciclista.

¿Te has leído el tuit?

La conclusión final a la que llega ese chaval es que no todos los cadáveres que se han visto podrían corresponder a asesinatos perpetrados por los rusos y que algunos podrían ser debidos al resultado de los combates. Es posible que en lugar de 300 hayan sido varias decenas las personas ejecutadas sumariamente a sangre fría, lo cual no cambia nada el trasfondo de este horrible suceso.

Los testimonios de civiles sobre asesinatos de personas a sangre fría en Bucha están ahí, al igual que están los ocurridos en Chechenia y que compartí en un mensaje anterior.

Cierto. No lo cambia, pero si lo matiza. Habrá que esperar a ver si es que se realiza una investigación imparcial sobre el asunto.

Sinceramente Patxi a mí me parece bastante tendencioso, incide en la teoría del montaje e incluso en que los propios ucranianos son responsables de los muertos para finalizar diciendo que tampoco puede ser porque los cadáveres ya estaban allí desde hacia tiempo, quizás se podría haber ahorrado el preámbulo y haber empezado en este punto. También hace apreciaciones subjetivas, dice que los rusos no se van a bombardear a sí mismos pero no descarta que los ucranianos asesinen a sus propios compatriotas, cómo mínimo dúdalo todo no sólo una parte. Sinceramente, a mí me aporta poco y creo que trata de poner de nuevo sombra de sospecha en lo que la mayoría de indicios indica y es que los rusos cometieon graves crímines de guerra en Bucha.