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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 12:35
por Valter
Gonzalo escribió: 24 Feb 2022, 12:04 Me da que la era del buenismo europeo va a pasar factura, sigamos autocriticandonos a nosotros y a los que salvaron a Europa ya dos veces y aceptando culquier estupida excusa de los paises expansionistas , y sus sucursales colaboracionistas en nuestros paises libres, que casualidad son todos dictaduras comunistas….
Es hora de llamar a las cosas por su nombre.

Llamar a las cosas por su nombre es que algunos veis bien intervenciones,invasiones y bombardeos a otros paises dependiendo quien los haga.Y encima os dais el lujo de señalar que aqui hay putinianos emboscados por no seguiros la corriente.Que es el punto principal.

Si,a mi tambien me da que a los que dais esas pobres excusas, los civiles muertos por los rusos os van a doler mucho mas que los civiles muertos por el mundo libre.Esos que tuvieron la desgracia de ser asesinados por buenos y su soberania violada ante el aplauso de los aliados..o como tu dices,colaboracionistas.

Matan porque europa esta amenazada por los comunistas,los chinos,los cubanos,los talibanes,los nazis,los rusofobos, y lo que toque.Matan,bombardean e invanden,pero hacen bien..porque nos salvaron del nazismo(ironia,unos y otros).Porque los demas son dictaduras comunistas o nazis.

Al otro lado tienes tu alter ego justificando el ataque a Ucrania por ser una dictadura nazi y resaltar todo lo poco respetuoso con los derechos (de los suyos) que es el poder nacionalista ucraniano.Pero esta visto que es el momento.En todas las redes sociales estan saltando con lo mismo.Hay que estar con la USA-OTAN ,cuando los rusos hacen lo mismo que la OTAN.

Es una ironia tan tonta que daria para risa,sino fuera tan tragico.

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 12:41
por Bender
Según informa el gobierno ucraniano los rusos han tomado, mediante un asalto aerotransportado, el aeropuerto Internacional Antonov, que está a 15 minutos de la capital.

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 12:41
por dehm
Valter. Los análisis antiamericanis suelen provenir del otro lado del Atlántico, de personas que no han tenido que sufrir el yugo comunista. Mira el grado de desarrollo yde libertades y me dices dónde prefieres vivir.

Y dudo que nadie en este foro defienda la segunda invasión de Irak. Pero en este hilo se está hablando de una nación usando la fuerza para invadir otra a la que niega su existencia. Muy cercano a las tesis de los Sudetes en la 2 GM

Iendo a lo militar:

https://twitter.com/GlobalUA/status/149 ... F-Qn5XMjjA

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 12:44
por xtraviz
Prisioneros rusos capturados por la 29 Brigada Mecanizada ucraniana.

Imagen

Confirmado por las autoridades ucranianas. Una gran operación de asalto aéreo con helicópteros Mi-8 en el Aeropuerto Internacional Antonov en Hostomel. El Ministerio del Interior dice que Rusia ha tomado el control. Está a solo 15 minutos al oeste de la carretera de circunvalación de la capital.

Y con el aeropuerto, un puente aéreo.

Posiblemente, la mayor ofensiva de los últimos tiempos. Se calcula una semana. Quizás menos.

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 12:47
por Gonzalo
Valter te has retratado muy bien.
Gracias.

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 12:51
por dehm
Gonzalo escribió: 24 Feb 2022, 12:47 Valter te has retratado muy bien.
Gracias.
Sin entrar en valoraciones no recuerdo que EEUU haya invadido y anexado países. Reconozco su errónea política exterior y una defensa de sus valores muchas veces manchados por sus intereses económicos (lease Irak) pero ha venido a sangrar dos veces a Europa y ha protegido a los cómodos países europeos que no invierten en defensa.

No es cuestión de bandos. Es de perspectiva.

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 12:55
por Bender
Valter escribió: 24 Feb 2022, 12:35
Gonzalo escribió: 24 Feb 2022, 12:04 Me da que la era del buenismo europeo va a pasar factura, sigamos autocriticandonos a nosotros y a los que salvaron a Europa ya dos veces y aceptando culquier estupida excusa de los paises expansionistas , y sus sucursales colaboracionistas en nuestros paises libres, que casualidad son todos dictaduras comunistas….
Es hora de llamar a las cosas por su nombre.

Llamar a las cosas por su nombre es que algunos veis bien intervenciones,invasiones y bombardeos a otros paises dependiendo quien los haga.Y encima os dais el lujo de señalar que aqui hay putinianos emboscados por no seguiros la corriente.Que es el punto principal.

Si,a mi tambien me da que a los que dais esas pobres excusas, los civiles muertos por los rusos os van a doler mucho mas que los civiles muertos por el mundo libre.Esos que tuvieron la desgracia de ser asesinados por buenos y su soberania violada ante el aplauso de los aliados..o como tu dices,colaboracionistas.

Matan porque europa esta amenazada por los comunistas,los chinos,los cubanos,los talibanes,los nazis,los rusofobos, y lo que toque.Matan,bombardean e invanden,pero hacen bien..porque nos salvaron del nazismo(ironia,unos y otros).Porque los demas son dictaduras comunistas o nazis.

Al otro lado tienes tu alter ego justificando el ataque a Ucrania por ser una dictadura nazi y resaltar todo lo poco respetuoso con los derechos (de los suyos) que es el poder nacionalista ucraniano.Pero esta visto que es el momento.En todas las redes sociales estan saltando con lo mismo.Hay que estar con la USA-OTAN ,cuando los rusos hacen lo mismo que la OTAN.

Es una ironia tan tonta que daria para risa,sino fuera tan tragico.
Precisamente se trata de eso. De defender un estilo de vida y un sistema político que permite, entre otras cosas, que podamos decir lo que nos apetezca en este foro. La equidistancia con regímenes que representan justo lo contrario solo se lo pueden permitir algunos occidentales acostumbrados a una vida cómoda y despreocupada que les permite vivir en un mundo de fantasía e ilusión.

PD Mientras tanto aquí estoy. Esperando ansioso a que las mismas organizaciones que rápidamente ponen el grito en el cielo cuando las democracias occidentales causan víctimas civiles en sus intervenciones militares, hagan lo propio con las bajas civiles causadas por los rusos. Por supuesto estoy esperando sentado. Parece que hay más gente de la que parece despreocupada por el sufrimiento de los demás.

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 12:58
por Valter
Gonzalo escribió: 24 Feb 2022, 12:47 Valter te has retratado muy bien.
Gracias.

Te digo lo mismo.Y si sigues insistiendo en hacer del hilo flame ,pues lo lograras.A ver si te crees que eres el unico que hace eso de hablemos claro.No me imagino a nadie entrando aqui a llamar dictaduras nazis o dictadura nazi a las victimas de rusia.Aunque las intervenciones militares y bases en todo el mundo de esta esten muy detras de los que "defienden europa" vasallizandola.

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 13:01
por dehm
Tranquilidad.

He estado hablando con una amiga ucraniana que tiene su familia en Kherson (buscar buscar) y que les han indicado que habrá cortes de luz toda la tarde.

Las instalaciones militares han sido golpeadas repetidas veces. Tienen bastante miedo

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 13:04
por Bender
Valter escribió: 24 Feb 2022, 12:58
Gonzalo escribió: 24 Feb 2022, 12:47 Valter te has retratado muy bien.
Gracias.

Te digo lo mismo.Y si sigues insistiendo en hacer del hilo flame ,pues lo lograras.A ver si te crees que eres el unico que hace eso de hablemos claro.No me imagino a nadie entrando aqui a llamar dictaduras nazis o dictadura nazi a las victimas de rusia.Aunque las intervenciones militares y bases en todo el mundo de esta esten muy detras de los que "defienden europa" vasallizandola.
Puede que Rusia, China e Irán tengan muchas menos bases militares en otros países del mundo que EEUU porque hay muchos menos países en el mundo que se sienten amenazados por los americanos, que países en el mundo que se sienten amenazados por esas dictaduras.

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 13:10
por Valter
Bender escribió: 24 Feb 2022, 12:55

Precisamente se trata de eso. De defender un estilo de vida y un sistema político que permite, entre otras cosas, que podamos decir lo que nos apetezca en este foro. La equidistancia con regímenes que representan justo lo contrario solo se lo pueden permitir algunos occidentales acostumbrados a una vida cómoda y despreocupada que les permite vivir en un mundo de fantasía e ilusión.
Defender la libertad de prensa,expresion y demas,no tiene nada que ver con defender que USA,China o Rusia bombardeen e intervenga por sus intereses .

De hecho en Ucrania no hay esa libertad de expresion,se ha perseguido la disidencia,los medios y redes sociales rusos se prohibieron etc...Y ninguno de sus abusos y ataques a los derechos de los pro-rusos justifican invadirla o bombardearla.

Y vender que rusia quiere invadir europa para quitarnos nuestras libertades es tan absurdo como acusar de equidistancia a quien no comulga con agredir otros paises porque no traga una propaganda tan floja.Como si los rusos no atacaran en nombre de la libertad,de la razon,y de multiples agravios.Todos los matones abusan por sus intereses.Todos lo justifican con su propaganda.

Si quereis vivir en los mundos del fanboyismo bien.Pero no acuseis a los demas de antipatriotas colaboracionistas por señalar lo evidente.Crean guerra por sus miserables intereses geostrategicos.Es el triste drama que no paramos de vivir y no parara.

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 13:14
por Gonzalo
Valter escribió: 24 Feb 2022, 12:58
Gonzalo escribió: 24 Feb 2022, 12:47 Valter te has retratado muy bien.
Gracias.

Te digo lo mismo.Y si sigues insistiendo en hacer del hilo flame ,pues lo lograras.A ver si te crees que eres el unico que hace eso de hablemos claro.No me imagino a nadie entrando aqui a llamar dictaduras nazis o dictadura nazi a las victimas de rusia.Aunque las intervenciones militares y bases en todo el mundo de esta esten muy detras de los que "defienden europa" vasallizandola.
Claro ahora que se ha destapado el pastel y hay pocas medias tintas pretendes que cierren el hilo para que tu puesta en evidencia sea menos dramatica.
Estamos en 2022 y Rusia ha invadido Ucrania, que quieres seguir excusandoles con historias de hace decadas pies sigue. En este pais libre no comunista nadie te lo impide.

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 13:18
por pailleterie
Tropas rusas entrando en la región de Kiev

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 13:22
por dehm
Os agradecería que pudiérais poner enlaces para poder rascar más información. No pensaba que pudieran tomar un país de 44 millones de habitantes y un ejército bastante poderoso en horas.

Trazar paralelismos a otras invasiones y la eficacia del ataque ha sido demoledor

Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Publicado: 24 Feb 2022, 13:24
por Bender
https://youtu.be/aliqKmeu9EA

Un primer análisis de la situación muy interesante por parte del canal Cosas Militares