• Conflicto Israel-Hezbollah: Merkavas en acción

De las tropas europeas que se querian enviar, se dijo en los telediarios que no se querian mandar tropas alemanas, por los conflictos que podrían surgir, es cierto Kom?

Algo ha habido, mucha gente no quiere ver a los kinder del bundeswher por allí, pero a mi la verdad me da lo mismo, Alemania ha sido valiente y se ha enfrentado a su pasado, no puede decirse lo mismo de los austriacos. Los que no quiero que vayan son los españoles, ya he tenido bastante con los israelies muertos como para que encima vuelvan españoles envueltos en la rojigualda.

Lo de los europeos y las tropas de la ONU sería como para hacer una película de risa, sino fuera por toda la gente que ha muerto en la guerra.

Dios! como me alegro que estés de una pieza... como dice mi firma (con cierta ironía por mi parte) la guerra es para los políticos... y claro pasa lo que pasa...

Yo me he estado desesperando durante todo el conflicto por la penosa información facilitada por los distintos medios de comunicación españoles. Ningún análisis serio, ningún uso apropiado del vocabulario militar. Una verguenza.

He tenido "peleas" dialécticas con amigos y conocidos por su completa desinformación de las resoluciones de la ONU, etc.

Y ahora mister ZP mandará a los paracas y lejías a estar sobre el terreno, limpiar explosivos y habilitar puentes y carreteras. Pero nada más... las reglas de enfrentamiento serán tan malas como las del Congo, la resolución de la ONU muy corta... Así nos va en el mundo, una pena.

Me alegro infinito por tí y tú familia que estés vivo y con nosotros.

De antemano decir que no si es este el lugar apropiado para este post, sino es así seguro que algún amable moderador lo colocará en su sitio

He seguido todos los post de este hilo con interes y ahora me atrevo a hacer mi pequeña contribución, que por supuesto está basada en información que seguro que es limitada y en muchos casos no del todo cierta.

Quiero llamar la atención a las pocas noticias sobre el uso de helicopteros en funciones de apoyo a las tropas (lo que no quiere decir que no lo hayan hecho), y mucho menos de derribos de helicopteres por parte de los de Hezbola, por lo que creo que dado el valor propagandistico de un video de un helicoptero abatido, si Hezbola no los difunde es que no los tiene y por lo tanto deduzco que es que no los ha habido. Si comparamos esto con la cantidad de derribos de helicpteros tanto en Irak como en Afganistan (derribos o accidentes) se puede llegar a pensar que los israelies, a la vista de lo que está pasando en Irak y Afganistan, o han dotado a sus helicopteros de un sistema antimisiles fabuloso (están en ello, pero creo que todavía no estaba operativo) o han decidido no emplear a los helicopteros como apoyo a las tropas y sustituir su potencia de fuego por la de los blindados (de ahí la utilización de tropas acorazadas o blindadas para incursiones tipo "raid" que en principio favorecen más a unidades de infanteria ligera). Por eso han tenido que utilizar sus MBT en escenarios que no les son muy propicios y de ahí las bajas. Si son muchas o pocas, solo ellos lo sabrán, habría que evaluar no solo el número de KIAS, MIAS, etc en relación al total de medios empleados sino el número y clase de misiles o minas o IED empleados, a lo mejor los de Hezbola utilizaron 150 Kornets (¡qué es sólo un ejemplo! :evil2:) en una semana y, claro, ese gasto sería dificil de mantener.

Creo que esta nueva guerra ha demostrado que las guerras ya no sólo se ganan o pierden en los campos de batalla, el frente de la información es casi tan importante como el de los tiros de verdad...

Un saludo

Bueno. Cuando las cosas de la guera no salen como se esperaban pasa lo de siempre. Cruce de acusaciones entre politicos y militares. Aunque no creo que unos ni otros esten libres de pecado.

El Ministerio de Defensa israelí ha creado una Comisión para investigar la actuación del Ejército y del Gobierno durante la guerra de Líbano, informa la versión electrónica del diario Haaretz.

La Comisión estará compuesta por generales retirados y personalidades del mundo económico y encabezada por un antiguo mando del Ejército.

Diputados de distintos partidos y medios de comunicación israelíes pidieron que se investiguen supuestos fallos en la preparación del Ejército y de los servicios para los civiles del norte de Israel -bajo ataque de la guerrilla libanesa de Hizbulá-, así como en la conducción militar y política de la crisis.

¿A que se debio el relevo de Udi Adam por Dan Halutz ?

Ahora ha salido a la luz que Dan Halutz se vendio un paquete de acciones para evitarse perdidas en la bolsa de Tel Aviv dias antes de que se iniciara la guerra. Esto puede indicar que el inicio de las hostilidades no era evitable ni fortuito, no?

El uso de Helos de ataque (los AH-64 Apache) creo que fue masivo, por lo menos al inicio. Hubo un choque entre dos de ellos y se achaco en parte al agotamiento de las tripulaciones. Imagenes he visto pocas.

De todas formas he leido que varias veces tuvieron que permanecer fuera del area en cuestion por el asunto de los manpads. Y que para acceder a los helos SAR se debian trasladar los heridos lejos del area de combate (con lo que supone de incremento del tiempo en ser tratado y en el traumatismo del trasporte)

El Helicoptero abatido fue un CH-53 Sea Stallion, uno helo de transporte pesado. (los 5 tripulantes, entre elos una femina, fallecieron)

El Kornet fue usado al inico en Irak (se cobro 2 M1 Abrams y un M3 Bradley) por parte de comandos del ejercito Iraki. Creo que despues no ha vuelto a aparecer.

No se si se vera mas por esa zona, el nivel de los insurgentes en aquel pais es bastante limitado en comparacion a Hezbolah. Si se usaron algo los manpads, pero como vemos a diario van mas por el simple IED o el coche suicida.

Lo de los numeros tambien se debatio por aqui. La gente lee que tienen establecidos en la zona 45.00 soldados y ya cree que estan todos en combate. Mira que trate de explicar lo de la entrada rotatoria de las brigadas para hacer un raid y volver a su base en la frontera, pero nada , el que no quiere escuchar es peor que si estuviera sordo.

Desde luego las guerras nunca son fortuitas, pero si evitables. Ahora bien entre la decisión política de ir a la guerra y realizar el primer disparo media un tiempo. Que como parece alguno aprovechó para lograr un beneficio, o más exactamente para no perder dinero. Una pena.

Cuando ocurrió lo de la sustitución de Adam por Kaplinsky, de la confianza de Halutz, no tenía acceso a la prensa, me enteré de lo ocurrido, y especulamos mucho esos días con el tema. Conclusión cabeza de turco. Adam hizo lo que se le ordenó, quien tuvo la culpa de lo ocurrido no fue él, o al menos no tuvo el toda la culpa, no se le dejó actuar como quería, y luego le echan en cara falta de resultados, que querían los políticos un milagro?. Halutz sólo se preocupaba de ver con que uniforme daba las ruedas de prensa si con el de la IAF, o con el de tierra...........lo de las acciones ha sido la gota que ha colmado el vaso, muchos piden su cabeza, bueno la suya y la de todo el gobierno de Olmert que no ha estado a la altura de lo que se esperaba de ellos.

El uso de apachi en combate ha sido habitual, han peleado como el que mas. La perdida del Yasur (CH-53) que comenta Iosef causó la primera mujer muerta en combate. En fin se peleado muy duro, por eso los políticos tendrán que explicar a los israelies el por qué de ir a una guerra sin voluntad de derrotar al enemigo hasta el último minuto.

Recopilando, dos Apache perdidos por una colisión entre ellos y un Sea Stallion (entiendo este por fuego enemigo ¿no?), pues esos números me parecen bajos (de lo cual, y esto ya es personal y no por afinidades politico sociales, me alegro). Dado el armamento moderno y sofisticado en manos de los de Hezbola, uno podría pensar que también dispondrían de MANPADS de almenos 3ª generación, y esos hacen mucho daño a los helos...
Sigo sin entender muy bien por qué utilizar unidades blindadas para el tipo de guerra limitada ("busqueda y destrucción" y luego retirada a la línea de partida) que se hizo al principio...

De todas formas he leido que varias veces tuvieron que permanecer fuera del area en cuestion por el asunto de los manpads. Y que para acceder a los helos SAR se debian trasladar los heridos lejos del area de combate (con lo que supone de incremento del tiempo en ser tratado y en el traumatismo del trasporte)

Pocos, muy pocos helos MEDEVAC/ CASEVAC están equipados para aterrizar en una zona caliente de hoy en día, por lo que el traslado de las bajas a zonas "ligeramente" alejadas del combate es normal. También es una táctica habitual emboscar a las unidades MEDEVAC (

), de ahí que casi siempre vayan escoltadas por helos de ataque o al menos por helos artillados.

Si, el Ch-53 fue abatido tras dejar a los soldados que transportaba (hubiera sido una masacre con el helo cargado de infantes, tiene una buena capacidad)
Si, es significativo, hubo varias operaciones de asalto aerotransportado, uso de Helos de ataque y por supuesto estarian presentes siempre los Helos de transporte y SAR. Solo uno abatido es como para alegrarse.

El uso de los Merkavas (que Kommsomol me ocrrija) tengo entendido que fue mas en acciones de apoyo de fuego directo.

Al no haber enemigo acorazado las unidades que actuaban en la toma de poblaciones debian ser los infantes. Los Merkavas haciendo uso de sus Mgs y el cañon de 120 mm proporcionaban la cobertura de fuego directa e inmediata ante las amenazas.

Los blindados en estos casos se utilizan de apoyo, aunque los 2 Siman IV fueron destruidos en columna de avance sin infanteria de apoyo. Formaban un grupo de 8 que avanzaba en columna, no por decisión del comandante que concedió una entrevista de strangis al jpost creo recordar.

El.Rey escribió:Desde luego las guerras nunca son fortuitas, pero si evitables. Ahora bien entre la decisión política de ir a la guerra y realizar el primer disparo media un tiempo. Que como parece alguno aprovechó para lograr un beneficio, o más exactamente para no perder dinero. Una pena.

Pues parece que solo fueron 3 horas.

15 de agosto de 2006, 17h08

Líbano/Israel.- Un diario acusa a Halutz de vender todas sus acciones horas antes del comienzo de la guerra con Hezbolá

JERUSALÉN, 15 (EUROPA PRESS)

El jefe del Estado Mayor del Ejército israelí, Dan Halutz podría ser investigado por la Fiscalía General del Estado hebreo si finalmente se cede a las peticiones de algunos parlamentarios de la Knesset, que pidieron esta pesquisa después de salir a la luz unas informaciones que aseguran que Halutz vendió todas sus acciones en bolsa tres horas después de que fueran secuestrados dos soldados israelíes por milicianos de Hezbolá, hecho que provocó la guerra
y la caída de la bolsa de Tel Aviv.

Halutz se defendió hoy por primera vez de las acusaciones vertidas pro el diario hebreo 'Maariv', y aseguró que desconoce "quién está detrás de esto" y declaró no tener intención de "ser arrastrado a un asunto que dañará mi integridad". "Esta es una publicación malvada y distorsionada" acusó, Halutz.

Sin embargo el Ejército ha confirmado que el jefe del Estado mayor vendió todas su acciones el 12 de julio pasado, horas después de que se produjera el secuestro de dos soldados hebreos en al frontera de Israel con Líbano. Halutz afirmó que "soy un ciudadano del Estado y tengo mis propias consideraciones económicas". Según él este tema "no tiene fundamento" y sólo pretende manchar su reputación y por lo tanto "no merece atención", aunque posteriormente reconoció que todos los datos publicados son correctos, recoge el diario israelí 'Yediot Ahronot'.

Sin embargo, esta mañana la Knesset respondió con dureza a la información publicada. El presidente del Partido Nacional Religioso, Zevulun Orlev, pidió por ello al fiscal general del Estado, Menachem Mazuz, que se investiguen estos hechos, ya que según el "es importante para el jefe del Ejército eliminar cualquier sombra de duda sobre él".

Además, la parlamentaria Ruhama Avraham, consideró que las ventas de acciones efectuadas pro Halutz horas antes de la caída de la bolsa debido a la guerra "son muy extrañas" y pidió al militar que "de una explicación detallada y pública" sobre el tema en lugar de la explicación "lacónica" que ya ha proporcionado.

En todos lados cuecen habas ocmo se dice por aqui