Os juro que esa táctica funciona... Mi contrincante me lo hizo en Odessa y luego en Sebastopol... Ninguno aguantó más que un turno, cayeron al primer asalto. Eso me hizo:
a) proferir ciertas palabras malsonantes.
b) decidir que si vuelvo a ver al 11 Ejército acercándose a Odessa, saldré corriendo.

Buena táctica pero realista más bien poco.
Me vais a decir q el ruso preferiría retirarse a una muerte segura antes de evacuar?
En estos casos las unidades deberían acabar routed y evacuadas automáticamente.

Eso sí, mi menda la piensa emplear....

Gran Taisho Chokai, cuanta razón tienes. Mi mala planificación, unida a mi confianza en el buen hacer de los rumanos en solitario, y la excelente planificación de bletchkov en la defensa de la fortaleza, me han quitado el sueño. Ese es un suceso que si bien es cierto no ha sido decisivo para la campaña invernal, ha consumido muchos recursos, más de 8.200 muertos y 15.000 heridos entre las filas del 4º Ejército rumano sin contar las perdidas por el atrittion invernal. Y al final tendrá que intervenir un cuerpo aleman para solucionar el tema......

Mantener la ciudad para el ruso, no solo es mantener una cabeza de puente en plena retaguardia enemiga, si no tambien cortar eficazmente una linea de comunicacion vital que para contrarrestarla hay que dar un soberano rodeo con las FBD.

Todos estamos aquí para aprender, Edu. Tu no podías saber que sin el apoyo del alemán los rumanos se iban a desempeñar tan mal asaltando una posición fortificada ellos solos. Está claro que los rumanos pueden ser de utilidad como tropas defensivas tras una adecuada fortificación o detrás de un río y también para servir como complemento en un ataque del alemán, pero para asaltar en solitario una posición bien defendida y fortificada, está claro que no sirven en absoluto.

No seas tan modesto, salvo el pequeño desliz de Odessa lo has llevado todo bastante bien, creo que, contra un avezado jugador ruso como Bletch, no podía haberse hecho mucho mejor.

Saludos, kameraden

Buena táctica pero realista más bien poco.

Si, bueno, es cierto que es una táctica un poco "extraña" (cuando menos). Si te parece mas realista, siempre te queda la opción de asaltar con tropas alemanas "a lo bruto" y no dejar el hexágono libre . En cualquier caso y tras saber esto, tras ver acercarse un grupo de divisiones alemanas, en el futuro me imagino que el ruso preferirá evacuar (a no ser que el ruso considere el sacrificio de esas tropas como una buena inversión teniendo en cuenta el retraso en el avance de las tropas alemanas).

Saludos

El retraso es más bien pequeño (un turno, dos como mucho) y no creo que valga la pena. Pero que cada uno decida.

Y sí, pienso que es poco realista lo de dejar un hex libre, pero ese es poco consuelo si te lo hacen.

Respecto de los rumanos... yo les doy una pala y los pongo a cavar. O que guarnezcan las ciudades y patrullen los alrededores de las vías férreas. En el frente, solo sirven para que los rusos cojan experiencia y se fogueen.

Chokai escribió:

Buena táctica pero realista más bien poco.

Si te parece mas realista, siempre te queda la opción de asaltar con tropas alemanas "a lo bruto" y no dejar el hexágono libre .

Jeje, y mientras atacan a lo bruto mis tropas gritarán....Odessa, agárramela que me pesaaaa!

En mi anterior campaña me pasó lo que a Edu, que pensaba que con los rumanos me bastaría y tuve que sacar un AK de Crimea para tomar Odessa. A partir de ahora, hex libre, y cuando se retiren les hago la ola.

Saludos.

Desde luego merece la pena detenerse con un Armeekorps un par de semanitas para desalojar esa maldita plaza. Os puedo asegurar que no hacerlo implica serios dolores de cabeza y la vida de muchos pobres rumanos, lo cuales podrían estar cabando tranquilamente en la retaguardia del 17º Armeekorps de cara al invierno....

Como mi enemigo se está tomando las cosas con tranquilidad, aprovecharé para estudiar la defensa de Leningrado.

En Leningrado se juega la suerte de la guerra. Así es que más les vale a ambos jugadores tener allí una estrategia clara.

La ruta más fácil para que el alemán asalte la ciudad pasa por entre los pantanos hasta cruzar el Narva y apoderarse del puerto al noreste de Pavlovo.


Eta ruta no solo es la más corta, sino que tiene la ventaja de cortar en dos las defensas rusas.
Por tanto, construiré a su largo una serie de trincheras en los lugares clave. En rojo, las fortificaciones urgentes, en verde, las fortificaciones que pueden esperar un poco, y en azul las fortificaciones necesarias para defender la línea del río Volkhov.


Naturalmente, en cuanto el atacante se dé cuenta de que no puede penetrar con rapidez hasta el puerto que abastece Leningrado, iniciará un asalto sistemático.
Para impedirlo, dispondremos una serie de líneas de defensa, aprovechando los pantanos y el terreno agreste.
El flanco izquierdo de nuestra defensa será más fuerte, por dos motivos:
1.-Nos interesa que la defensa pivote como una puerta con eje en Novgorod (o, cuando Novgorod caiga, con eje en los pantanos del otro lado del Vokhov). Por tanto, hemos de defender Novgorod con todas nuestras fuerzas.
¿Por qué queremos que la defensa pivote con eje en Novgorod? Para evitar que los alemanes puedan cortar en dos nuestro frente.
2.-Nuestro flanco derecho puede ser atrapado contra el mar báltico. Si sucediese eso, los daños serán más limitados.



Por cierto, camaradas, ¿con qué programa trazáis las líneas y escribís sobre los mapas?

discrepo totalmente con el tema de los cuerpos de caballería rusos, aún sin reforzar son un arma temible.
Ahora bien, el problema es el concepto, algún alemán usa las panzer como elemento de ruptura como norma, no?;pues esos cuerpos son como panzer pero en malo, claro.

Son ideales por su movimiento y su bajo coste para penetrar en hexágonos enemigos y para terminar el trabajo que ha empezado la infantería.

Bueno es sólo mi opinión, pero creo son fundamentales en el invierno del 41 para la ofensiva soviética.

discrepo totalmente con el tema de los cuerpos de caballería rusos, aún sin reforzar son un arma temible.
Ahora bien, el problema es el concepto, algún alemán usa las panzer como elemento de ruptura como norma, no?;pues esos cuerpos son como panzer pero en malo, claro.

Son ideales por su movimiento y su bajo coste para penetrar en hexágonos enemigos y para terminar el trabajo que ha empezado la infantería.

Cada uno habla según su experiencia. Esta es la mía:

Reforcé cada cuerpo de caballería con un batallón de tanques y otro de ingenieros. La infantería obligaba a retroceder a los alemanes (a una trinchera de retaguardia). La caballería los perseguía. Y la mitad de las veces rebotaba, ¡boing! No digamos nada si aparecían panzers en reserva. Entonces la caballería se quedaba un turno, al menos, en unready y otro más lista pero demasiado débil como para pelear. Y como se quedase un cuerpo de caballería en vanguardia, sin más apoyo, aparecían también los panzer y lo obligaban a retirarse, con peores consecuencias todavía.

Cuando una división alemana resistió el ataque preparado de tres de mis cuerpos de caballería, decidí olvidarme de maniobras y penetraciones y simplemente empujar con la infantería. La caballería, entonces, me servía para completar stacks de tres cuando faltase movimiento. Y entonces sí fue eficaz y conseguí que al final del invierno todos los cuerpos de caballería fuesen de la guardia (y cincuenta divisiones de infantería también).

Naturalmente, todo depende de los alemanes. En mi caso, no solo estaban bien atrincherados sino que tenían sucesivas líneas de trincheras a las que irse retirando. Además, habían tenido pocas bajas durante el verano. Quizás si hubiesen estado al descubierto, debilitados y sin poner a sus panzer en reserva, la caballería hubiera sido eficaz. Ojalá tenga la suerte de encontrarme a un jugador alemán así

Lo que remarca Moltke (por cierto hoy te enviaré el tuno, malvado, mas que malvado ) no es la fortaleza en si de los cuerpos de caballería si no su utilización.
Claro que no puedes usarlos en ruptura, ni tan siquiera como ataque de explotación, no, su misión es moverse y penetrar lineas alemanas previamente abiertas, su mobilidad es muy superior a las cochambrosas brigadas acorazadas soviéticas. Ahí radica el peligro de los cuerpos de caballería. Y durante el invierno, sobre todo en diciembre, cuando el alemán no puede plantearse hacer ni un solo ataque, tener un bicho de esos flanqueandote te obliga a replantearte toda la linea del frente y en muchos casos perder fortificaciones muy bien planificadas.

A mi juicio, los cuerpos de caballería soviéticos son una de las mejores bazas que tiene el jugador sovíetico durante el invierno, junto a las penalizaciones que sufre el alemán.

Un abrazo mein kameraden

Bueno, en plan de amenaza, vale. Pero mi realidad es que mi adversario no me dejaba ni un hueco por el que colarme, así es que terminé empleando la táctica hoplita. O sea, empuja pa lante y chafa al enemigo.

Véase cómo estábamos en noviembre (el alemán está replegándose del saliente de Torzho para formar una línea en el Volga, pero todavía no he empezado a perseguirle):



Y cómo estábamos en marzo, avanzando entre pantanos y fortificaciones de nivel 2 y 3 en el área de Leningrado:



De la intensidad de la lucha se puede hacer uno idea viendo lo "rojo guardia" que se ha puesto mi ejército. De hecho, en primavera seguí presionando hasta conquistar Pskov y tener unas cabezas de puente tras el río Velikaya, así como establecer una línea segura en el río Narva. Y mientras tanto, mi caballería en segunda línea esperando una oportunidad que no se presentó. Ha sido una lucha tipo primera guerra mundial, pura infantería.

Vaya tunda que le estas dando al pobre alemán.... yo no daría ni una perra gorda por la moral de tu adversario, a finales del verano a mas tardar aceptarás su capitulación.... estoy convencido

17 de Julio de 1941
Informe táctico número 5.

De: Fuerza aérea Roja
A:. STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-Informe de ataques de interdicción: 6.
2.-Informe de ataques sobre el abastecimiento aéreo alemán: Los alemanes han renunciado a abastecer por aire a sus unidades avanzadas. Esto es un gran triunfo.
3.-Informe de inteligencia: localizada una unidad de reparación de ferrocarriles al sur de Davgaplis.
4.-Vuelos nocturnos de suministro a partisanos: 3.

De: Comandantes de los Frentes Norte y Noroeste
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-Los panzers alemanes han tomado Psokv y casi han llegado a la línea del río Luga.
2.-La división mecanizada que se dirigía hacia el norte avanza ahora hacia el este, mientras que dos divisiones alemanas de infantería se disponen a asaltar Tallinn. Aguardamos órdenes.
3.-La infantería alemana está asaltando la línea río Sinayana, consiguiendo derrotar a algunas unidades.. Aunque bien atrincheradas, nuestras fuerzas son débiles. Esperamos órdenes: ¿Resistir o retirarse hacia Velikaya Luki?

De: Comandante del Frente Oeste
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.- El XXXIX Pz corps amenaza con flanquear por el norte a nuestro frente del Oeste..
2.--El espacio entre los ríos Dvina y Dnepr ha sido bien atrincherado. Solo queda esperar el ataque alemán.

De: Comandante del Frente del Suroeste:
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-El XXIV Pz corps, junto con otro Pz corps que lo apoya, nos ha sorprendido cruzando el Dnper por una zona pantanosa al norte de Kiev que creíamos impracticable para las unidades mecanizadas. Esto pone en peligro toda nuestra defensa en el área Kiev-Chernigov.
2.-El 1 Pz group desciende a lo largo de la margen oeste del Dnepr hacia Kirogorav. Todavía no ha entrado en contacto con las fuerzas que la defienden.

Orden Táctica número 5

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Noroeste.
1.-STAVKA ha dudado si la 16 rifle división ha de permanecer en Tallinn o ser evacuada por mar. Es una división muy fuerte que podría desempeñar un papel decisivo en Leningrado. Decisión final: la 16 ha de salir de Tallinn y cortar el suministro a la división motorizada que se dirige hacia el este. Luego, regresará a Tallinn y tratará de resistir una semana antes de ser evacuada. Probablemente, si es derrotada, esta división no se retire por mar, sino por tierra, demostrando una teoría de STAVKA.

2.-El 11 ejército se desplazará a la zona de Novgorod para ayudar al 27 ejército en su defensa.

3.- El 8 ejército dejará el río Sinyaya y se desplazará hacia el norte para defender el río Polist.
4.- La defensa de Leningrado tiene prioridad absoluta para recibir refuerzos, artillería, carros y aviones.

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Oeste.
1.- Corte el suministro al XXXIX panzer
2.-El 22 ejército independiente cubrirá el flanco izquierdo del Frente Oeste y protegerá Velikaya Luki.
3.- Establezca tres líneas de trincheras para defender Moscú: La primera, en el nacimiento del Dnper hasta Rzhev y prolongándose por el Volga. La segunda, cerrando el espacio entre los ríos Nara y Lama. La tercera, integrando el mismo Moscú, cubriendo los ríos Moskva y el canal Volga-Moskva, para evitar un envolvimiento de la capital. Si se dispone de tiempo y de hombres, trace una línea más entre Rhezv y Viazhma


De: STAVKA, comandante Lorenzovsky.
A: Comandante del Frente de Reserva
1.-Le corresponderá la defensa del flanco derecho de la defensa de Moscú. Sin embargo, otras tareas han tenido prioridad sobre su frente, que permanecerá pasivo.

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky.
A: Comandante del Frente del Suroeste
1.-Trate de impedir que las fuerzas acorazadas alemanas al norte de Kiev salgan de los pantanos y crucen el río Desna. ¡Es imperativo!
2.-Un regimiento de la Wiking se ha colocado imprudentemente en Mironokva,junto a nuestras divisiones. ¡Atáquelo y fuércele a retirarse! Es una batalla sin riesgo para nosotros, aunque fuésemos derrotados, y nuestra victoria afectará a la moral de los SS. Resultado: ¡Victoria!
3.-Prepare la defensa de la línea de Zaporozhye y Dnepropretovsk, y, más atrás, la del Donbass.


De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Sur
1.-Odessa no puede ser defendida contra fuerzas tan abrumadoras. Coloque una guarnición de NKVD y retírese.
2.-Fortifique el paso del bajo Dnepr y las entradas de Crimea.

Extracto del discurso del comandante Lorenzovsky en la plaza Roja:
¡Camaradas! Tanto en el norte, como en el centro, como en el sur, la próxima semana se librarán cruentas batallas. De estas batallas dependerá la suerte de la guerra. ¡Pero venceremos!
¡Zu Rodina!

Tras una pausa debida a que los alemanes tenían mucho trabajo en Berlín, la guerra continúa. De momento, muy poco sangrienta.

24 de Julio de 1941
Informe táctico número 6.

De: Fuerza aérea Roja
A:. STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-Informe de ataques de interdicción: ninguno. Al parecer, de alguna manera, los alemanes han conseguido evitarlos.
2.-Informe de ataques sobre el abastecimiento aéreo alemán: Los alemanes siguen abastecer por aire a sus unidades avanzadas, ni siquiera a las más necesitadas.
3.-Informe de inteligencia: los ferrocarriles alemanes están bastante retrasados en el sur y en el centro. Esto provocará problemas de suministro a sus tropas.
4.-Vuelos nocturnos de suministro a partisanos: 5. La vía férrea Vilnus-Davgopolis que abastece al grupo de ejércitos centro pronto podrá ser saboteada.

De: Comandantes de los Frentes Norte y Noroeste
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-Los alemanes están preparando el asalto contra la línea del Luga.
2.- Tallinn ha resistido el primer ataque, pero ahora se están preparando para atacar tres divisiones alemanas. Aguardamos órdenes.


De: Comandante del Frente Oeste
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.- El XXXIX Pz corps está flanqueando por el norte a nuestro frente del Oeste. No parece contar con demasiado combustible. Aguardamos órdenes. ¿Retirarnos o resistir? Por otra parte, la infantería alemana ha alcanzado a sus panzer.
2.-Nuestro sector del Dnepr no ha sido atacado por los alemanes todavía.


De: Comandante del Frente del Suroeste:
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-El XXIV Pz corps, junto con otro Pz corps que lo apoya, ha quedado atrapado en los pantanos al norte de Kiev. Sin embargo, es un peligro para nuestra posición.