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Re: El progreso

Publicado: 12 Dic 2013, 12:26
por Nihil
Ronin escribió:
Se puede elegir vivir sin el progreso? :mrgreen:
Por supuesto que se puede, hazte el petate y piérdete por el amazonas, así podrás disfrutar del proceso de "desprogresión" :mrgreen: ahora, a ver que metes en la mochila, a ver si te me vas a ir con mechero, brújula, navaja multiusos del coronel tapioca o ese demonio del progreso del fin de los días llamado móvil, nada, para una mejor inmersión una vez llegues deja a un lado todas tus pertenencias, hazte con un taparrabos y a disfrutar que van a ser dos días! :mrgreen:

Re: El progreso

Publicado: 12 Dic 2013, 12:31
por Nihil
Quevedo escribió: Al hilo de este tema me estoy haciendo la siguiente reflexión: Antes en España el penoso el número de personas que leía un libro...¿creeis que ahora con las tablets y ebooks se lee mas?....
Te refieres exactamente a antes de cuando? supongo que no será de cuando la mayor parte de la población era analfabeta ¿no? otra cosa que ha traído el progreso, cultura para más gente.

Re: El progreso

Publicado: 12 Dic 2013, 14:32
por Ronin
pailleterie escribió:
Ronin escribió:Me equivoque. Cuando hablaba de millones de muertos al año por accidentes de trafico me refería al mundo, al igual que con la gripe se refería Kal. Por cierto que cual es la definición de Progreso? o que se entiende por progreso. SI consiste en tener mas tecnologías, es muy pobre el argumento. Lo que me llama la atención es que se sepa la esperanza de vida hace varios siglos. De donde se sacan los datos?. que yo sepa hay registros en España, por ejemplo desde el ultimo cuarto del siglo XIX como consecuencia del Registro Civil. Estoy de acuerdo en que la mortalidad infantil era mas alta antiguamente. No olvidemos por otra parte que hoy dia la gente esta gorda, enferma, envenenada, desquiciada y vive mas años. Por que iban a tener que vivir menos en una epoca donde se vivia y comia mas sano. O nadie ve los anuncios de las "recetas de la abuela" y otras chorraditas por el estilo donde nos dicen que antews se comia mejor :mrgreen:

Durante el periodo de 1939 a 1945 cual era la mortalidad en Europa'?
Porcentualmente menor a algunas epidemias de peste de las muchas que ha habido en Europa.

Los inicios de la Peste coincidieron con el advenimiento del Mundo Moderno

Somos unos privilegiados. En la Edad Media, la mayoría ya estaríamos muertos antes de entender el Aurora
Piteas, no me asustes :mrgreen:

Ojo, que cuando hablo de Mundo Moderno no me refiero a los tiempos despues de la Segunda Guerra Mundial sino mas bien a Edad Moderna

Re: El progreso

Publicado: 12 Dic 2013, 14:56
por pailleterie
Ronin escribió:
pailleterie escribió:
Ronin escribió:Me equivoque. Cuando hablaba de millones de muertos al año por accidentes de trafico me refería al mundo, al igual que con la gripe se refería Kal. Por cierto que cual es la definición de Progreso? o que se entiende por progreso. SI consiste en tener mas tecnologías, es muy pobre el argumento. Lo que me llama la atención es que se sepa la esperanza de vida hace varios siglos. De donde se sacan los datos?. que yo sepa hay registros en España, por ejemplo desde el ultimo cuarto del siglo XIX como consecuencia del Registro Civil. Estoy de acuerdo en que la mortalidad infantil era mas alta antiguamente. No olvidemos por otra parte que hoy dia la gente esta gorda, enferma, envenenada, desquiciada y vive mas años. Por que iban a tener que vivir menos en una epoca donde se vivia y comia mas sano. O nadie ve los anuncios de las "recetas de la abuela" y otras chorraditas por el estilo donde nos dicen que antews se comia mejor :mrgreen:

Durante el periodo de 1939 a 1945 cual era la mortalidad en Europa'?
Porcentualmente menor a algunas epidemias de peste de las muchas que ha habido en Europa.

Los inicios de la Peste coincidieron con el advenimiento del Mundo Moderno

Somos unos privilegiados. En la Edad Media, la mayoría ya estaríamos muertos antes de entender el Aurora
Piteas, no me asustes :mrgreen:

Ojo, que cuando hablo de Mundo Moderno no me refiero a los tiempos despues de la Segunda Guerra Mundial sino mas bien a Edad Moderna

Pestes de diverso tipo ya que el termino se utiliza para diferentes enfermedades hubo en la época romana, en tiempos de Marco Aurelio por poner un ejemplo y con muchisimos muertos aunque se desconoce la cantidad, si te refieres a la peste bubónica pues es a partir del siglo XIV que es Edad Media todavía por un siglo.

Re: El progreso

Publicado: 12 Dic 2013, 19:50
por Ancalagon
Ronin escribió:Por que iban a tener que vivir menos en una epoca donde se comia mas sano.
¿De dónde rayos te sacas eso? Comer sano implica comer de todo y en cantidad suficiente.

Te recuerdo que en la Edad Media la nobleza tenía problemas de gota por comer demasiada carne porque la carne era comida de ricos. Ni ahora, que se come demasiada carne en general, hay ése problema.
Y claro, luego está el tema de las hambrunas de morirse cuando había un año de cosecha malo. Que eran bastantes.

Y estás despreciando enormemente lo que ayuda la potabilización del agua. Una de las mayores formas de extender una enfermedad (como el cólera) por toda una población es contaminar el agua.

Re: El progreso

Publicado: 12 Dic 2013, 21:50
por Ronin
Ancalagon escribió:
Ronin escribió:Por que iban a tener que vivir menos en una epoca donde se comia mas sano.
¿De dónde rayos te sacas eso? Comer sano implica comer de todo y en cantidad suficiente.

Te recuerdo que en la Edad Media la nobleza tenía problemas de gota por comer demasiada carne porque la carne era comida de ricos. Ni ahora, que se come demasiada carne en general, hay ése problema.
Y claro, luego está el tema de las hambrunas de morirse cuando había un año de cosecha malo. Que eran bastantes.

Y estás despreciando enormemente lo que ayuda la potabilización del agua. Una de las mayores formas de extender una enfermedad (como el cólera) por toda una población es contaminar el agua.
Comer de todo y en cantidad suficiente? Si, la famosa dieta mediterranea que todos hablan pero la que nadie toma. Por ejemplo los Mc Donalds y similares. la cantidad de enfermedades del corazon y degenerativas como diabetes ( no confundir con diabetis de la ex-ministra Leire Pajin :mrgreen: ) La cantidad de gordos y gordas que pueblan nuestra sociedad.

Por supuesto no desprecio la potabilizacion del agua, un gran avance sin duda. Pero tampoco desprecio la de mierda que le echan a las bebidas, comidas y aire que respiramos. Ya no hay hambrunas y la gente no se muere de hambre? si no se considera gente a los paises que hemos empobrecido vilmente. entonces hoy no tenemos hambrunas.

Una cosa, no lancemos las campanas al vuelo, ( o como decia el sr. Lobo en Pulp Fiction:
Spoiler:
No empecemos a comernos las pollas todavia
:mrgreen: ) que aun no nos hemos librado de la hambruna. Por cierto en España un pais moderno se pasa hambre, no hay nobles pero si burgueses que son peores

Re: El progreso

Publicado: 12 Dic 2013, 22:45
por PIZARRO
Ronin escribió:
Ancalagon escribió:
Ronin escribió:Por que iban a tener que vivir menos en una epoca donde se comia mas sano.
¿De dónde rayos te sacas eso? Comer sano implica comer de todo y en cantidad suficiente.

Te recuerdo que en la Edad Media la nobleza tenía problemas de gota por comer demasiada carne porque la carne era comida de ricos. Ni ahora, que se come demasiada carne en general, hay ése problema.
Y claro, luego está el tema de las hambrunas de morirse cuando había un año de cosecha malo. Que eran bastantes.

Y estás despreciando enormemente lo que ayuda la potabilización del agua. Una de las mayores formas de extender una enfermedad (como el cólera) por toda una población es contaminar el agua.
Comer de todo y en cantidad suficiente? Si, la famosa dieta mediterranea que todos hablan pero la que nadie toma. Por ejemplo los Mc Donalds y similares. la cantidad de enfermedades del corazon y degenerativas como diabetes ( no confundir con diabetis de la ex-ministra Leire Pajin :mrgreen: ) La cantidad de gordos y gordas que pueblan nuestra sociedad.

Por supuesto no desprecio la potabilizacion del agua, un gran avance sin duda. Pero tampoco desprecio la de mierda que le echan a las bebidas, comidas y aire que respiramos. Ya no hay hambrunas y la gente no se muere de hambre? si no se considera gente a los paises que hemos empobrecido vilmente. entonces hoy no tenemos hambrunas.

Una cosa, no lancemos las campanas al vuelo, ( o como decia el sr. Lobo en Pulp Fiction:
Spoiler:
No empecemos a comernos las pollas todavia
:mrgreen: ) que aun no nos hemos librado de la hambruna. Por cierto en España un pais moderno se pasa hambre, no hay nobles pero si burgueses que son peores
Que bebas mierda es cosa de cada uno, si quieres beber sano, bebe agua mineral, o como yo, que solo bebo cerveza y guiski (el alcohol lo mata todo) :mrgreen:
La comida, ciertamente es una mierda, pero es mejor morir de envenenamiento lentamente que de inanicion mas rapido.


Si te traes a un campesino hambriento de la edad media y lo metes en un mercadona, se pone a reventar de comer, y ademas luego lo acompañan a unos alojamientos gratuitos durante 2 o 3 dias para luego dejarlo en libertad y a su criterio, repetir el proceso.

Ese mismo campesino, en su pueblo si se atreviera a matar un venado para alimentar a sus 3 hijos (tuvo 7 mas que murieron por diversas causas) lo cuelgan de los cojones a la entrada del castillo de su señor.

The Cid RULES :aplauso: :aplauso: :aplauso:

Re: El progreso

Publicado: 12 Dic 2013, 23:55
por Ancalagon
Ronin escribió: Comer de todo y en cantidad suficiente? Si, la famosa dieta mediterranea que todos hablan pero la que nadie toma. Por ejemplo los Mc Donalds y similares. la cantidad de enfermedades del corazon y degenerativas como diabetes ( no confundir con diabetis de la ex-ministra Leire Pajin :mrgreen: ) La cantidad de gordos y gordas que pueblan nuestra sociedad.
Pero tú, persona común, puedes ser gordo por comer demasiado, ¿no? En la Edad Media esa opción no estaba. Por aquel entonces era gordo el que podía. Y hasta era ser guapo el ser gordo.

Re: El progreso

Publicado: 13 Dic 2013, 00:51
por Ronin
Pizarro donde has conservado al campesino de la Edad Media, en la cerveza y whisky que te bebes? :Ok: Si ya tiene que ser mayor el hombre. Me imagino que en la edad media no le darian al pirriaque, serian todos abstemios. :mrgreen:

Donde esta el mercadona gratis y los alojamientos? que me apunto :mrgreen:

Re: El progreso

Publicado: 13 Dic 2013, 01:13
por PIZARRO
Ronin escribió:Pizarro donde has conservado al campesino de la Edad Media, en la cerveza y whisky que te bebes? :Ok: Si ya tiene que ser mayor el hombre. Me imagino que en la edad media no le darian al pirriaque, serian todos abstemios. :mrgreen:
Creo que ya lo han comentado antes, antes de la tecnologia del cloro, la unica manera de asegurarte bebida potabilizada es que fuera alcoholica.
Ademas no habia tele, las unicas opciones de ocio era follar o emborracharse.
Ronin escribió:Donde esta el mercadona gratis y los alojamientos? que me apunto :mrgreen:
Si tienes hambre, cualquier supermercado es gratis.

Cualquier persona entra en un mercadona y se pone a comer, y lo peor que le puede pasar es que sea detenida 2 o 3 dias y sea alojada y alimentada en un calabozo donde estara mejor que en cualquier aldea medieval.

Cualquier campesino medieval roba comida y lo normal es que sea ahorcado o descuartizado.

Re: El progreso

Publicado: 13 Dic 2013, 06:26
por Kal
¿Y qué tienen de malo ahorcamiento o descuartizamiento? Yo estoy con Ronin, ahora nos torturan con la prensa rosa que es mucho mas cruel.

Ánimo Ronin, vamos a crear un estado desprogresado en Los Baños del Carmen donde podamos vivir de los frutos del mar y lamiendo rocas. Se van a morir de envidia todos estos progresistas. :wink:

Re: El progreso

Publicado: 13 Dic 2013, 07:14
por Pytor
Ronin escribió:
Pytor escribió:
+1 Es de cajón de madera de pino....al que no le guste el progreso, puede elegir vivir sin el.

Se puede elegir vivir sin el progreso? :mrgreen:
Por supuesto. Te desplazas a un pueblo abandonado de Castilla, abandonas toda la tecnología que poseas y labras la tierra con arados del siglo XIV, sin nitratos ni insecticidas. Si enfermas acudes a un curandero al que pagaras en doblones y si tienes hijos no los alfabetizas y les das de comer lo que la tierra produzca. ¿A que mola? :mrgreen:

Re: El progreso

Publicado: 13 Dic 2013, 09:23
por Tizon
Ah, el progreso... Esa cosa maravillosa que nunca acaba de llegar...
Piteas escribió:
FenrrisMdP escribió:Y si quieren ver lo tentadas que se ponen las mujeres con el consumismo, lean la siguiente nota:


http://www.infobae.com/2013/12/10/15297 ... s-su-novia
A ese chino lo comprendo perfectamente.
También yo. Cuando estaba casado, y muy especialmente cuando íbamos a comprar ropita y esas cosas, me sentía un hombre objeto... Hombre-perchero para ser más exactos.

Creo que no hay que confundir el progreso, con el uso que se hace de él ni como se distribuyen sus beneficios. Unas cosas son los avances técnicos, dónde es indudable el gran y continúo avance habido en todo este tiempo... Y otra cosa son los avances morales o éticos... Ahí no hemos avanzado mucho, sólo que lo antiguos podían tener la excusa de su ignorancia hasta un cierto punto. Entonces coincidiréis conmigo, que en lo ético no se ha progresado mucho, verdad? Casi que sólo en la parte estética de la parte ética :P

Y en lo que me afecta en lo particular, para mí el progreso tiene dos fases. La primera a nivel básico, que es en la seguridad. Saber que no va a venir ningún gobierno de turno a avasallarme, ni a quitarme la casita hipotecada, ni a dictar leyes que coarten mis derechos, a disfrutar un sistema sanitario, de pensiones, educativo... Digamos que en este sentido hemos progresado en los últimos milenios hasta los últimos años, en que parece que nos estén enseñando el camino para volver a la cavernas... (Contente, Tizón, que te pierdes... )

Y la segunda, volviendo al punto de inicio... Para mi progreso, sería lo mismo que calidad de vida... Y para mí eso es tiempo, para poder ir a un xiringuito en verano, una cervecita, una buena conversación, una buena compañía (Si es con te... Mejor!!!) algo para picar, la brisa, el sol... Y eso, eso, hace años que no lo puedo disfrutar.

Os pondré un ejemplo de lo que podría ser progreso aplicado de verdad. Hace años llevé a cabo en mi empresa un proyecto de trabajo remoto. Ya tenemos la tecnología y la capacidad. Sin embargo, excepto en casos y circunstancias particulares, no se aplica. Aplicar esto, SI que sería progreso... Pensemos. Yo tengo el trabajo a media hora de casa, pero tengo que hacer 4 viajes al día. Eso hacen dos horas al día. Teniendo eso en cuenta, trabajar en remoto a mí me supondría como si me aumentaran el sueldo un 20%, puesto que me pagarían lo mismo, pero yo invertiría un 20% menos de mi tiempo. También ahorraría en transporte y otros gastos. Menos contaminación, menos ocupación de los espacios públicos y comunes. También más tiempo libre, lo cual quiere decir más relajación, más oportunidades de hacer cosas, más ocio. También implicaría mi empresa necesitaría menos espacio, menos alquiler, menos gastos de electricidad, de calefacción o aire acondicionado, por lo tanto menos contaminación, etc. y suma y sigue... Eso sería progreso... El motivo de que no se aplique? Desconfianza. Si al final la única forma de valorar el trabajo de una persona es si es productiva. Si se hace ese seguimiento... Que más da que trabaje aquí o allá... Pero se mantiene la idea de que una persona que está en el trabajo 12 horas es muy dedicada... Aunque resulte improductivo... Eso, no es progreso... En eso seguimos como el siglo pasado y seguiremos por los siglos de los siglos. Progresamos en los medio, no en la mentalidad.

Re: El progreso

Publicado: 13 Dic 2013, 10:33
por Ronin
Kal escribió:¿Y qué tienen de malo ahorcamiento o descuartizamiento? Yo estoy con Ronin, ahora nos torturan con la prensa rosa que es mucho mas cruel.

Ánimo Ronin, vamos a crear un estado desprogresado en Los Baños del Carmen donde podamos vivir de los frutos del mar y lamiendo rocas. Se van a morir de envidia todos estos progresistas. :wink:

Los Baños del Carmen :shock: todavia recuerdo cuando iba de niño con mi madre y despues nos recogia mi padre. El olorcillo que habia en los vestuarios a eucalipto, a champu y bronceador, a la señora mayor que habia en la puerta de los vestuarios para guardarlos y limpiarlos. Ya ha llovido, ya

Re: El progreso

Publicado: 13 Dic 2013, 14:52
por PIZARRO
Ronin escribió:
Los Baños del Carmen :shock: todavia recuerdo cuando iba de niño con mi madre y despues nos recogia mi padre. El olorcillo que habia en los vestuarios a eucalipto, a champu y bronceador, a la señora mayor que habia en la puerta de los vestuarios para guardarlos y limpiarlos. Ya ha llovido, ya
Eso es un efecto de la memoria, tendemos a recordar todo lo bueno que nos ha pasado, tienes gratos recuerdos de tu infancia en los baños del carmen, pero no recuerdas que cuando te pasabas de listo, el hijoputa del profesor te hacia mostrar la palma de la mano y te atizaba con una regla de madera, y hay de ti como retiraras la mano.

Que buenos tiempos aquellos de la educacion con sangre entra, lastima de progreso. :mrgreen: