Halsey escribió: ↑27 Feb 2020, 10:54

pailleterie escribió: ↑27 Feb 2020, 06:33 Quiero recordar que la gripe común enferma a millones de personas cada año y eso que ya existe una vacuna y seguramente sin ella el porcentaje de mortalidad sería prácticamente el mismo que el coronavirus.
En cuanto a que es más contagiosa que se sepa hasta ahora se contagia de la misma forma y en todo caso por el número de infectados sin tener una vacuna es posible que sea menos contagiosa.
Quiero recordar que hace unos años la gripe A se propagó por todo el mundo siendo muy similar en cuanto a mortandad.
Y en cuanto a la posibilidad de que un virus más mortífero se extendiera a la misma velocidad decir que normalmente a mayor mortalidad menos contagio más que nada porque suelen localizarse antes y porque los muertos no suelen contagiar a mucha gente.

La existencia de una vacuna reduce el contagio, no la mortalidad. Son dos cosas distintas.
Que se contagie por las mismas vías no quiere decir que se contagie de la misma forma. Basta que los receptores celulares asociados al virus sean más numerosos para que se contagie más.
El indice de mortalidad de la gripe común suele ser de 0.03 variando entre años, el de la gripe A de 2009 fue de 0.01 (es decir, fue más leve que la común cuando se esperaba lo contrario).
La gripe más dañina de la historia registrada, la famosa Gripe Española de 1918, se estima que tuvo un indice de mortalidad entre 1% y 3%. Los estudios son difusos por que no se conoce exactamente su numero de victimas que estiman los cientificos en una amplia horquilla entre 20 y 50 millones de victimas de una población mundial estimada en alrededor de 2000 millones.
El indice de mortalidad del coronavirus Covid-19 está en los niveles de la gripe de 1918, y lejisimos de la gripe A o la común.
No nos lo tomemos a broma.
Es cierto que un patogeno se puede frenar por su excesiva mortalidad, si liquida sus huespedes no puede seguir infectando, pero eso son indices de mortalidad muy elevados, que no es el caso.
Si hay algo decisivo de la propagación de una enfermedad es el periodo de contagio asintomatico (no sabes que lo tienes y vas contagiando, cuantos más días dure esto peor), y en eso este coronavirus se ha mostrado sumamente bueno. Es más, hay personas que pasan la enfermedad sin notar apenas nada, pero son contagiosos.

Nihil escribió: ↑27 Feb 2020, 16:18 Y si esto no deja ser más que una gripe como ahora se está sugiriendo, y dudando mucho del escaso interés que tienen los gobernantes chinos por el bienestar de sus ciudadanos.... ¿por qué han hecho semejante despliegue?

Quiero decir, no tengo ni idea de las cifras pero entiendo que el perjuicio causado a su economía debe estar siendo fuerte, si han tomado medidas tan extremas está claro que es porque pensaban que si no las estuvieran tomando las consecuencias podrían ser mucho peores ¿se han precipitado acaso?

pailleterie escribió: ↑27 Feb 2020, 16:42

Halsey escribió: ↑27 Feb 2020, 10:54

pailleterie escribió: ↑27 Feb 2020, 06:33 Quiero recordar que la gripe común enferma a millones de personas cada año y eso que ya existe una vacuna y seguramente sin ella el porcentaje de mortalidad sería prácticamente el mismo que el coronavirus.
En cuanto a que es más contagiosa que se sepa hasta ahora se contagia de la misma forma y en todo caso por el número de infectados sin tener una vacuna es posible que sea menos contagiosa.
Quiero recordar que hace unos años la gripe A se propagó por todo el mundo siendo muy similar en cuanto a mortandad.
Y en cuanto a la posibilidad de que un virus más mortífero se extendiera a la misma velocidad decir que normalmente a mayor mortalidad menos contagio más que nada porque suelen localizarse antes y porque los muertos no suelen contagiar a mucha gente.

La existencia de una vacuna reduce el contagio, no la mortalidad. Son dos cosas distintas.
Que se contagie por las mismas vías no quiere decir que se contagie de la misma forma. Basta que los receptores celulares asociados al virus sean más numerosos para que se contagie más.
El indice de mortalidad de la gripe común suele ser de 0.03 variando entre años, el de la gripe A de 2009 fue de 0.01 (es decir, fue más leve que la común cuando se esperaba lo contrario).
La gripe más dañina de la historia registrada, la famosa Gripe Española de 1918, se estima que tuvo un indice de mortalidad entre 1% y 3%. Los estudios son difusos por que no se conoce exactamente su numero de victimas que estiman los cientificos en una amplia horquilla entre 20 y 50 millones de victimas de una población mundial estimada en alrededor de 2000 millones.
El indice de mortalidad del coronavirus Covid-19 está en los niveles de la gripe de 1918, y lejisimos de la gripe A o la común.
No nos lo tomemos a broma.
Es cierto que un patogeno se puede frenar por su excesiva mortalidad, si liquida sus huespedes no puede seguir infectando, pero eso son indices de mortalidad muy elevados, que no es el caso.
Si hay algo decisivo de la propagación de una enfermedad es el periodo de contagio asintomatico (no sabes que lo tienes y vas contagiando, cuantos más días dure esto peor), y en eso este coronavirus se ha mostrado sumamente bueno. Es más, hay personas que pasan la enfermedad sin notar apenas nada, pero son contagiosos.

La vacunación si baja la mortalidad en el caso de la gripe porque sólo se vacuna a los grupos más vulnerables, con los que estos se infectan menos y por lo tanto disminuye el porcentaje de mortalidad

Guerrilla escribió: ↑27 Feb 2020, 15:40

Halsey escribió: ↑27 Feb 2020, 00:02La virulencia (R0) es 2-3 veces peor que la gripe

También es 7 veces menor que la del sarampión y casi 5 veces menor que la de las paperas. Yo no entiendo de medicina ni de virus ni de epidemias y da la impresión de que tú sí, pero francamente, aunque no sea tu intención, ese mensaje me parece alarmista y exagerado. Pensar en "decenas de millones de muertes" potenciales me resulta casi igual de extremista que si el más optimista estimara que a lo mejor no muere ni una sola persona más.

Una diferencia con grandes epidemias del pasado como la citada gripe española es que los medios técnicos y científicos, los conocimientos médicos, el know how respecto a protocolos y seguridad, la higiene, la calidad y accesibilidad de los medicamentos, la utilidad de los muy diversos medios de comunicación para informar y prevenir, etc., están a años-luz de pasados siglos e incluso décadas. Recordemos una vez más que la inmensa mayoría de muertos (si no todos) es gente muy vieja y/o con otros problemas de salud asociados.

Lo que sí es verdad es que si el "fenómeno coronavirus" se prolonga mucho más tiempo, los perjuicios económicos serán graves y a lo mejor unas cuantas empresas se ven obligadas a despedir gente y empeorar las condiciones de los que sigan empleados, como ocurre siempre que hay perjuicios económicos. Casualidades.

Halsey escribió: ↑27 Feb 2020, 16:56

pailleterie escribió: ↑27 Feb 2020, 16:42

Halsey escribió: ↑27 Feb 2020, 10:54

La existencia de una vacuna reduce el contagio, no la mortalidad. Son dos cosas distintas.
Que se contagie por las mismas vías no quiere decir que se contagie de la misma forma. Basta que los receptores celulares asociados al virus sean más numerosos para que se contagie más.
El indice de mortalidad de la gripe común suele ser de 0.03 variando entre años, el de la gripe A de 2009 fue de 0.01 (es decir, fue más leve que la común cuando se esperaba lo contrario).
La gripe más dañina de la historia registrada, la famosa Gripe Española de 1918, se estima que tuvo un indice de mortalidad entre 1% y 3%. Los estudios son difusos por que no se conoce exactamente su numero de victimas que estiman los cientificos en una amplia horquilla entre 20 y 50 millones de victimas de una población mundial estimada en alrededor de 2000 millones.
El indice de mortalidad del coronavirus Covid-19 está en los niveles de la gripe de 1918, y lejisimos de la gripe A o la común.
No nos lo tomemos a broma.
Es cierto que un patogeno se puede frenar por su excesiva mortalidad, si liquida sus huespedes no puede seguir infectando, pero eso son indices de mortalidad muy elevados, que no es el caso.
Si hay algo decisivo de la propagación de una enfermedad es el periodo de contagio asintomatico (no sabes que lo tienes y vas contagiando, cuantos más días dure esto peor), y en eso este coronavirus se ha mostrado sumamente bueno. Es más, hay personas que pasan la enfermedad sin notar apenas nada, pero son contagiosos.

La vacunación si baja la mortalidad en el caso de la gripe porque sólo se vacuna a los grupos más vulnerables, con los que estos se infectan menos y por lo tanto disminuye el porcentaje de mortalidad

Disminuye la mortalidad total, al infectarse menos gente.
La tasa de mortalidad es un concepto distinto, expresa cuanta gente muera entre aquella que enferma.
Es decir, si disminuye la tasa de infección o R0 (gracias a la vacuna), baja la mortalidad total aunque la tasa de mortalidad sea la misma.
Cuando hago una comparación entre la gripe común y el Covid-19 estoy hablando de tasa de mortalidad.
No se si me estoy sabiendo explicar.
La probabilidad de morir si contraes la gripe común y eres un sujeto tipo es de 0.03%, si contraes el Covid19 es de entre 1% y 3% (son estimaciones, solo se conocerá cuando la epidemia terminé).
Por supuesto las posibilidades de un individuo concreto variaran mucho por edad y historial médico previo.

Halsey escribió: ↑27 Feb 2020, 17:31 Ok Palletiere, ya lo pillo.
Pero ten en cuenta que la tasa de mortalidad de la gripe común de 0.03 se calcula teniendo en cuenta la existencia de las vacunas, no estoy dando una tasa de mortalidad teórica, que luego se reduce en la practica al existir una vacuna.
Si las vacunas no existiesen y no se estuviesen aplicando a los grupos de riesgo, esa tasa de mortalidad sería superior. Si hubiese una vacuna para el Covid19 su tasa de mortalidad caería automaticamente.

Pero que no haya vacuna de la gripe común o si haya vacuna de Covid19 no son supuestos que en este momento se deban tener en cuenta en la comparación, por que no son ciertos. Tenemos que ceñirnos a las tasas reales en este momento, que como dije antes la del Covid no deja de ser una estimación con datos de dudosa fiabilidad. Aunque la OMS los da por buenos.

pailleterie escribió: ↑27 Feb 2020, 17:33 Las pérdidas de la bolsa son pura especulación y debidas al pánico, eso se puede recuperar tan rápido como se ha perdido.

pailleterie escribió: ↑27 Feb 2020, 16:42

Halsey escribió: ↑27 Feb 2020, 10:54

pailleterie escribió: ↑27 Feb 2020, 06:33 Quiero recordar que la gripe común enferma a millones de personas cada año y eso que ya existe una vacuna y seguramente sin ella el porcentaje de mortalidad sería prácticamente el mismo que el coronavirus.
En cuanto a que es más contagiosa que se sepa hasta ahora se contagia de la misma forma y en todo caso por el número de infectados sin tener una vacuna es posible que sea menos contagiosa.
Quiero recordar que hace unos años la gripe A se propagó por todo el mundo siendo muy similar en cuanto a mortandad.
Y en cuanto a la posibilidad de que un virus más mortífero se extendiera a la misma velocidad decir que normalmente a mayor mortalidad menos contagio más que nada porque suelen localizarse antes y porque los muertos no suelen contagiar a mucha gente.

La existencia de una vacuna reduce el contagio, no la mortalidad. Son dos cosas distintas.
Que se contagie por las mismas vías no quiere decir que se contagie de la misma forma. Basta que los receptores celulares asociados al virus sean más numerosos para que se contagie más.
El indice de mortalidad de la gripe común suele ser de 0.03 variando entre años, el de la gripe A de 2009 fue de 0.01 (es decir, fue más leve que la común cuando se esperaba lo contrario).
La gripe más dañina de la historia registrada, la famosa Gripe Española de 1918, se estima que tuvo un indice de mortalidad entre 1% y 3%. Los estudios son difusos por que no se conoce exactamente su numero de victimas que estiman los cientificos en una amplia horquilla entre 20 y 50 millones de victimas de una población mundial estimada en alrededor de 2000 millones.
El indice de mortalidad del coronavirus Covid-19 está en los niveles de la gripe de 1918, y lejisimos de la gripe A o la común.
No nos lo tomemos a broma.
Es cierto que un patogeno se puede frenar por su excesiva mortalidad, si liquida sus huespedes no puede seguir infectando, pero eso son indices de mortalidad muy elevados, que no es el caso.
Si hay algo decisivo de la propagación de una enfermedad es el periodo de contagio asintomatico (no sabes que lo tienes y vas contagiando, cuantos más días dure esto peor), y en eso este coronavirus se ha mostrado sumamente bueno. Es más, hay personas que pasan la enfermedad sin notar apenas nada, pero son contagiosos.

La vacunación si baja la mortalidad en el caso de la gripe porque sólo se vacuna a los grupos más vulnerables, con los que estos se infectan menos y por lo tanto disminuye el porcentaje de mortalidad