Para el aleman el plan de Tris de mover un numero de tanques con algunas tropas montadas hacia esa bandera pequeña del extremo es improtante. Esa bandera debe ser alemana 100% de las veces, y si ademas le pillas unos cuantos puntos destruyendo esos tanques mejor. Ademas ahi el ruso no puede tener cañones que son el mayor epligro para los tanques alemanes.

O sea, yo veo imprescindible un ataque bastante importante por la ruta del flanco izquierdo apoyado por los cañones de 150mm, un ataque movil, con tropas montadas hacia la bandera pequeña del extremo derecho, y a partir de ahi pues o reforzar este ataque derecho para una vez tomada esa bandera girar a la izquierda para atacar el pueblo por ese lado o mover por el centro con otro ataque secundario a traves de los bosques de ahi, pero bueno, aqui hay ya muchas opciones y combinaciones distintas a gusto de cada uno...

Ademas ahi el ruso no puede tener cañones que son el mayor epligro para los tanques alemanes.

En la bandera no, pero cuidado para llegar hay un bosque que permite poner un AA o incluso un 76 justo de forma que obligatoriamente le pasas de costado a no más de 600m. Vale son verdes y eso pero los carros alemanes son penosos de costado como te den a 1 o 2 se pierden puntos al por mayor más aun si llevas gente montada.

Yo calcule ese ataque a toda leche pero me estoy pensando en explorar ese punto concreto o comprar un apuntador conscript del 75 ( son como 40 puntos ) para asegurarme el paso sin sorpresas. Si se pudiera se podrian tirar unas descargas ciegas de un 150 pero como hay que desmontarlo y todo el rollo se pierde mucho tiempo



Por cierto quizas sea una buena zona para alguno de nuestros defensores.




Naturalmente lo que pongas ahí lo pierdes, pero puedes amortizarlo con creces si el aleman es imprudente ademas de que una emboscada en los primeros turnos puede hacer cambiar planes y eso siempre es importante.

Lannes escribió:Por tanto, a lo que iba, para el defensor, en mi opinion,
el no comprar como minimo 2 compañias SMG y un buen numero de cañones, incluidos unos cuantos de esos baratos cañones AA, seria un grave error. Despues comprar ya 1 compañia de ingenieros o no, pues a gustos, comprar mas o menos MGs lo mismo, o comprar exploradores, algunas LMG de esas baratas para ver por donde viene el enemigo, etc.

Yo sigo pensando que para el ruso es una opción igual de buena, si no mejor, la del batallón de Rifles 41, por las MG. Comprar tantas SMG deja al ruso sin armas de apoyo, y esas unidades son para colocarlas en los bosques, que el alemán, si es listo, tratará de evitar. En el pueblo las SMG no hacen nada porque caerían como moscas. Vamos, que creo que las dos opciones son iguales de buenas.

Los AA no van a ser útiles para el ruso, porque para que sean efectivos necesitan mucha LOS, y creedme, en este mapa es muy difícil conseguir buenas LOS, lo he estado examinando al detalle. Si yo jugara como ruso prescindiría de ellos y gastaría todos los puntos posibles en 76/L51.

Lannes escribió:Por parte aleman si ese punto azul que indica Tris tiene vision directa sobre el pueblo (bien visto! ) , creo que es fuindamental para todos el poner ahi al menos 1 150mm, y 2 mejor, desembarcandolos lo antes posible. Con ese apoyo artillero un avance mas convencional por esa zona es posible... y por lo mismo, los jugadores que van de rusos deberian planear el reservarse un spotter o como minimo unos morteros sueltos de 82 mm por si sus rivales alemanes colocan ahi cañones de 150mm.

Una observación: el punto desde donde hay LOS al pueblo (y a bastantes bosques) es exactamente eso, un punto. No vale colocarlos más a la izquierda o la derecha dentro del mismo bosque porque pierden la LOS. Así que si optáis por poner dos 150 allí, deberán estar pegados el uno al otro, con el riesgo que ello conlleva. Como ruso yo desde luego reservaría un spotter para abatir cañones, por eso me inclino por el batallón que trae un observador incluido.

Lannes escribió:Mas cosas, lo de mover el KV desde el inicio hacia las lineas alemanas para intentar sorrpenderle es bastante arriesgado, y creo que pcoos jugadores rusos lo haran ya que necesita de muchos nervios de caero para esto. Este tanque deebria mover sin apoyo de infanteria con lo que va bastante ciego, pero ademas es que todo lo que sea moverlo es un riesgo para que se quede bogged e inmobil. El terreno que va a salir es humedo y este tanque corre bastante riesgo de engancharse. por ultimo al ser el frente tan amplio es dificil inicialmente saber donde va a estar el aleman, y al ser el KV mas bien lento recolocarlo le lleva tiempo...

Si yo fuera ruso creo que sacaría el KV en el turno 1 casi seguro. No hay que sacarlo de la carretera para que empiece a detectar unidades, y si no las hay es fácil volverlo hacia atrás por la misma carretera. La cuestión es que el ruso tiene la ventaja añadida de que el alemán debe empezar con sus cañones montados, lo que los hace fáciles de detectar. Como mínimo es una opción a tener en cuenta por los dos bandos.

Lannes escribió:En cualquier caso esa amenaza existe y no se debe despreciar, dejar un cañon de 150mm desplegado de forma que cubra tu avance desde el inicio parece una buena idea, al menos hasta haber pasado los primeros turnos y haber tomado posiciones mas avanzadas. En este sentido el avance por el flanco izquierdo si puede ser cubierto por cañones desde el inicio hasta casi el pueblo es sin duda una opcion obligadamente necesaria, que ademas se puede complementar con un par de avances mas por el otro flanco, pero siempre con cuidado por si el enemigo lanza su KV a lo loco.

El punto azul que indico, abajo a la izquierda, cubre el avance del KV por la carretera o incluso más allá, y podría disparar a poco más de 1.000 metros. También tiene alguna LOS hacia las carreteras del pueblo, pero ahí si que estamos hablando de disparos a casi 2000 metros.

Yo el problema que le veo a avanzar por el flanco izquierdo a saco es que no hay sitio para colocar de forma segura las armas de apoyo. Sólo la posición del 150 de inicio es buena, pero avanzar por ahí implica tener que mover unos 900-1000 metros los cañones, MG y morteros (la infantería puede moverse razonablemente a cubierto, por lo menos una compañía). Y estarían a la vista de los bosques del fondo a la izquierda y sobre todo de ese bosque redondo que hay justo delante del pueblo.

En definitiva, que avanzar por ahí significa hacerlo sólo con el apoyo de un 150 y un par de MG, y prácticamente sin tanques, porque meter los blindados por ahí es ponérselos a tiro enseguida al KV. Por lo menos hasta que se consiga recolocar las restantes armas de apoyo, cosa bastante complicada.

Yo quizás aumente un poco la potencia de fuego de mi ataque por esta zona, y en vez de una sección o dos meta una compañía completa, pero sin apoyo de blindados. O sea, que atacaría por tres zonas, cada una con un Ig de apoyo. Pero vamos, que sigo sin tenerlo claro .

monomaco escribió:Por cierto quizas sea una buena zona para alguno de nuestros defensores.




Naturalmente lo que pongas ahí lo pierdes, pero puedes amortizarlo con creces si el aleman es imprudente ademas de que una emboscada en los primeros turnos puede hacer cambiar planes y eso siempre es importante.

Jejeje, ése bosque y el que está a su derecha ya los tengo yo contemplados como zona de despliegue del ruso. Desde ahí hay LOS hacia la carretera por la que deben pasar mis Pz38t, disparando a unos 400 metros. Yo lo que haré será mandar un PSW222 hacia cada uno de los dos bosques, dejándolos a unos 50 metros de la linde, para ver si detecto algún Gun (si son conscript no podrá ponerles arcos de cobertura). Mientras, espero sacar los PzIII a una posición de HD desde donde dispararé en fuego de área hacia los dos bosques, mientras mi infantería avanza hacia allí y los Pz38t se despliegan.

Pero lo que dices de un spotter de 75 mm green o conscript puede ser una idea genial, lanzando humo desde el turno 1. Esos que llevan 25 cargas salen muy baratos, pero solo portan dos tubos, yo creo que habría que ir a por el que lleva 50 granadas. Me parece que haré algo de esto.

¿Dices que es un solo punto desde donde se ve el pueblo? ¿Y se ve todo el pueblo o solo parte?

Trismegisto escribió:

monomaco escribió:Por cierto quizas sea una buena zona para alguno de nuestros defensores.




Naturalmente lo que pongas ahí lo pierdes, pero puedes amortizarlo con creces si el aleman es imprudente ademas de que una emboscada en los primeros turnos puede hacer cambiar planes y eso siempre es importante.

Jejeje, ése bosque y el que está a su derecha ya los tengo yo contemplados como zona de despliegue del ruso. Desde ahí hay LOS hacia la carretera por la que deben pasar mis Pz38t, disparando a unos 400 metros. Yo lo que haré será mandar un PSW222 hacia cada uno de los dos bosques, dejándolos a unos 50 metros de la linde, para ver si detecto algún Gun (si son conscript no podrá ponerles arcos de cobertura). Mientras, espero sacar los PzIII a una posición de HD desde donde dispararé en fuego de área hacia los dos bosques, mientras mi infantería avanza hacia allí y los Pz38t se despliegan.

Pero lo que dices de un spotter de 75 mm green o conscript puede ser una idea genial, lanzando humo desde el turno 1. Esos que llevan 25 cargas salen muy baratos, pero solo portan dos tubos, yo creo que habría que ir a por el que lleva 50 granadas. Me parece que haré algo de esto.

Creo que estais suponiendo que el ruso va a colocar avanzado, y me parece que eso es mucho suponer, pero incluso en este caso usar un spotter para lanzar humo por una simple intuicion habiendo tantos y tantos sitios donde se puede colocar me parece excesivo. Por descontado no hay que avanzar ni por ahi ni por ningun sitio con los tanques ni los vehiculos hasta saber si los rusos han desplegado ahi o no. Como mucho un PSW como dice Tris, pero lo normal es , se avance por donde se avance, llevar exploradores a pie por delante a toda velocidad para investigar si hay rusos o no.

Recordad dos cosas, la partda es 40+, o sea, que facilmente durara 45 turnos y esos son muchos turnos. y que todos los puntos cuentan, que no hay que conseguir una victoria sino hacerlo mejor que los rivales, incluso si esto es por ejemplo una derrota menor, y para ello hay que maximizar los puntos de bajas, tomar las banderas que sean posibles tomar, y no lanzarse a un ataque a lo loco.

En cuanto a las compras rusas, pues cada uno pensara lo que quiera, pero en mi opinion no comprar tropas SMG es una soberana tonteria. Tanto en pueblo como en bosque como en cualquier terreno son las mejores. Las tropas verdes no aguantan mucho sin poneser routed asi que lo que hay que conseguir es durante ese corto tiempo causar la mayor masacre y para esto las tropas SMG son las mejores. La infanteria no tienen que disparar a mas de 100 metros, para eso estan las ametralladoras. Y lo que se acerque a menos de 100 metros, mas aun si es en campo abierto, sera aniquilado en un par de refagas de SMGs. Si se compran 2 compañias SMG te quedan aun muchos puntos de sobra para comprar tantas MGs sueltas como las del batallon. Y sin duda alguna 2 compañias SMG son infinitamente mas utiles que 3 compañias rifle.

Lo de los cañones AA que necesiten mucha LOS... pues lo mismo que los de 76mm, solo que estos son mas caros. La ventaja de los AA es que cuestan mucho ams de detectar para el aleman, muchisimo mas diria. Aunque claro, un 76 mm se carga un tanque aleman con casi total seguridad al primer impacto. Yo compraria una combiancion de ambos tipos.

Yo el problema que le veo a avanzar por el flanco izquierdo a saco es que no hay sitio para colocar de forma segura las armas de apoyo. Sólo la posición del 150 de inicio es buena, pero avanzar por ahí implica tener que mover unos 900-1000 metros los cañones, MG y morteros (la infantería puede moverse razonablemente a cubierto, por lo menos una compañía). Y estarían a la vista de los bosques del fondo a la izquierda y sobre todo de ese bosque redondo que hay justo delante del pueblo.

Hay 2 posiciones al menos , separadas lo suficiente como para que no se puedan zurrar con un solo apuntador. Tambien si no hace falta montarlos hay alguna que cubre la carretera que sube para recibir al KV con los Rifles AT. Yo he pensado cubrir el bosque del fondo ( a una parte llegas con los 150 ) y el lateral ( tambien llegas en parte ) ademas con los apuntadores del 82 y 105. Las tropas son verdes o conscritp les hace mucha mella la artilleria. Esta el problema de avanzar los apoyos. Por eso comprare camiones, una vez despejado el camino hasta 500m del pueblo, reutilizo los camiones de los cañones y monto los morteros bajando a toda leche por la carretera central.

Ciertamente Lannes, avanzar a pie es lo prudente, pero por el camino largo se tardara una eternidad en explorar cada posible emboscada. Ademas perderemos puntos, las SMG no perdonan. Supngamos un enemigo bueno puedes partir una escuadra para cubrir cada cañon emboscado, si abren fuego cerca veras la guarnición pero no el cañon y verla te habra costado al menos media escuadra seguro. Deberas acallarlos primero y luego seguir buscando el cañon.

Es uno de los motivos por los que prefiero el camino corto. Hasta 600 m del pueblo sabes que no hay nadie. Si, pueden abrir fuego de lejos, perfecto los localizas. Y evitas combates en los bosques en medida de lo posible. Riesgo, indudablemente. Pero el rusos tiene victoria mayor por banderas casi segura salvo que realmente tengamos exito en llegar al pueblo.

Monomaco.

Yo compraria una combiancion de ambos tipos.

Exacto, los AA para destruir lo que se manda de coña para levantar cañones y el 76 para los carros.

Las SMG son mejores para cualquier ataque que haga el aleman salvo si vas a campo semiabierto por la izquierda. Yo espero que mi oponente las compre.

Monomaco

Lannes escribió:¿Dices que es un solo punto desde donde se ve el pueblo? ¿Y se ve todo el pueblo o solo parte?

Sólo he detectado un punto, y he rastreado bien ese bosque desde el editor de mapas. Ese bosque tiene una pequeña elevación en el borde mismo, casi en el límite de la izquierda, justo donde he puesto el punto azul.

Y sí, hay LOS a prácticamente todo el pueblo excepto a las casas de atrás porque las tapan las de alante. Incluso tienes LOS a tramos de carretera en el pueblo. También hay LOS a algunos bosques peligrosos, aunque sólo hasta unos metros dentro del bosque.

Lannes escribió: Lo de los cañones AA que necesiten mucha LOS... pues lo mismo que los de 76mm, solo que estos son mas caros. La ventaja de los AA es que cuestan mucho ams de detectar para el aleman, muchisimo mas diria. Aunque claro, un 76 mm se carga un tanque aleman con casi total seguridad al primer impacto. Yo compraria una combiancion de ambos tipos.

Hombre, cada cual juega a su manera, pero yo lo último que quiero con un cañón AT es mucha LOS, porque en cuanto levantan la cabeza van a ser abatidos desde cualquier punto del mapa; además, con los AT rusos nunca voy a disparar a 1.000 metros, así que no quiero LOS extensas. Si fuera un Pak40 sí, pero los AT rusos los coloco con LOS muy restringidas por zonas de paso.

Por contra, los AA cuanta más LOS mejor, para que le disparen a cualquier cosa y cuanto más lejos mejor, porque no van a ser detectados hasta muy avanzada la partida.

He leido el post atentamente y tengo aun un par de dudas respecto a la compra de cañones. si no he entendido mal si el ruso compra cañones tiene que comparar vehiculos para transportarlos y tiene que empezar la partida embarcados? es asi?


si es asi que pasa con los cañones AA del ruso de 76,2 AA y de 82 mm AA? esos cañones no se puden embarcar puesto que son inmoviles que se hace en ese caso. son cañones muy respetables que en esta fecha se funden cualquir carro aleman y tienen bastante municion como para parar un ataque directo de infanteria

yo jugare de ruso he estado testeando el mapa y me parace que hay dos cuestiones basicas para el ruso

La primera es que tienen que hacer lo posible para que el aleman no coloque sus cañones en los primeros turnos , en unos 6 turnos el aleman puede tener los 150 colocados con vision de tiro al pueblo . para hacer eso tiene que avanzar a toda prisa los primeros turnos por las carreteras sin apoyo de infanteria lo que hara de tanques y transportes un blanco facil

los alemanes tienen muchos cuellos de botella por donde tiene que pasar los lanzallamas y tank hunter baratos y efectivos son una buena compra para cerrar todos esos huecos .

la otra cuestion es donde poner el KV yo despues de testear creo que lo voy a adelantar para intentar pillar algun gun embarcado y seguidamente me retirare al pueblo por la ruta mas rrapida.


he testeado otra obcion para el aleman y es el fuego de area (plan) en el primer turno con artilleria de 210 y 150 es demoledor la mitad del pueblo se va al carajo y con ellos sus defensores , es caro pero es una obcion valida.

yo por si las moscas los defensores del pueblo empezaran al detras del pueblo en el turno 1 y luego los movere a posiciones defensivas.


A mi juicio lo que tienen que tratar el defensor es retrasar todo lo posible la llegada de tropas embarcadas la infanmteria a pie tardara bastantes turnos en llegar y si encima el ruso les causa problemas desde el principio tendra que avanzar mas cautelosamente lo que juega en favor del soviet.

y sobre todo eliminar los gun de 150 eso es importantisimo, los carros alemanes por su pequeño calibre no sirven para dar apoyo a la infanteria sin los 150 hay media batalla ganada para el ruso.


responderme la duda de los cañones? es importante

un saludo

Buenas celti,
El ruso no tiene que comprar transporte por tener gun, es mas , creo que ni puede comprar este apartado.
Yo tambien tendre la infanteria detras por si las moskis,
las 2 cias smg estaran bien cubiertas en los bosques y las dos cias de fusileros antes del pueblo, el problema es que me faltara un poco de punch por la falta de MG, pero yo creo q lo mas importante sera eliminar a la infanteria mas que a sus tanques.

saludetes

Ademas tampoco es seguro que nuestros rivales alemanes vayan a comprar cañones de 150mm... es mas, lo mas probable es que nuestros rivales no usen este arma, pero para asegurarte lo mejor es tener preparados algun spotter y/o algun mortero de 82mm, es lo mejor para contrarestarlos..

pues yo segun leo en los post entiendo que si esta permitido la compra de cañones para el rusoya que varios hablais de las combinaciones posibles de gun a comprar, solo tiene prohibido comprar fortificaciones.
o eso entiendo yo lo de los guns para el ruso es un tema vital para el ruso aclararme este tema por favor.