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Respecto a los MIA hoy Ucrania reconoce algo más de 7000. Lo que prorrateado desde el inicio de la invasión sale a unos 60 MIA/día.
Matador_spa escribió: ↑10 Jul 2022, 07:37Pues si después de 1 año de sanciones comerciales y tras 4 meses de guerra, el principal problema que tiene Rusía es que no hay patatas fritas en MacDonald´s , mientras que en el resto de Europa y buena parte de Africa vamos de cabeza a una catástrofe económica y social, creo que ha llegado el momento de reconocer que no tiene sentido continuar con esta situación bélica y la única solución es la negociación de un acuerdo de Paz en el que tanto Ucrania como Rusia deberán estar dispuesta a hacer importantes concesiones.
Yo es que no me explico como la Unión Europea ha podido equivocarse tanto y tantas veces en la forma de abordar este asunto, de manera que han convertido un conflicto regional que tiene lugar en un lejano extremo de Europa, en el desastre mundial al que ahora nos enfrentamos y del que , si continuamos apostando por la guerra y manteniendo el envío de armas a Ucrania , inevitablemente nos va a llevar a la miseria y la desesperación mas absoluta , creando las condiciones para un futuro distópico sin precedentes.
No nos podemos permitir mas guerra. Es la hora de dar una oportunidad a la negociación , ó dos , o tres ó las que hagan falta.
Seguro que Putin está deseando negociar algo, quizás la manera de quedarse con toda Ucrania parte de Polonia y los países bálticos. Qué fácil es echarle la culpa de todo a los paises occidentales con sus democracias imperfectas y exculpar a los agresores dictatoriales que inician el conflicto. Eso sí, en los paises occidentales siempre tenemos la opción y el derecho de opinar lo que nos dé la gana incluso decir que somos los culpables de todo, cosas de esta democracia imperfecta que no se puede extrapolar a otros lugares del mundo.Matador_spa escribió: ↑10 Jul 2022, 07:37Pues si después de 1 año de sanciones comerciales y tras 4 meses de guerra, el principal problema que tiene Rusía es que no hay patatas fritas en MacDonald´s , mientras que en el resto de Europa y buena parte de Africa vamos de cabeza a una catástrofe económica y social, creo que ha llegado el momento de reconocer que no tiene sentido continuar con esta situación bélica y la única solución es la negociación de un acuerdo de Paz en el que tanto Ucrania como Rusia deberán estar dispuesta a hacer importantes concesiones.
Yo es que no me explico como la Unión Europea ha podido equivocarse tanto y tantas veces en la forma de abordar este asunto, de manera que han convertido un conflicto regional que tiene lugar en un lejano extremo de Europa, en el desastre mundial al que ahora nos enfrentamos y del que , si continuamos apostando por la guerra y manteniendo el envío de armas a Ucrania , inevitablemente nos va a llevar a la miseria y la desesperación mas absoluta , creando las condiciones para un futuro distópico sin precedentes.
No nos podemos permitir mas guerra. Es la hora de dar una oportunidad a la negociación , ó dos , o tres ó las que hagan falta.
), pues lo doy por bueno. Porque esa es precisamente la gran baza que está manejando Rusia, el hecho de que nos tiene cogidos por los eggs. La gran culpa de esto quizás la haya tenido Alemania y su todopoderosa excanciller (para eso tenemos el género neutro), la Sra. Merkel, que fue la que impulsó los grandes gasoductos Nordstream I y II, y por ende la dependencia total del gas ruso.Cuando la supervivencia de tu Estado depende en exclusiva de un tercero, tu poder de decisión es practicamente nulo o está muy supeditado a las decisiones y agendas que tengan tus suministradores actuales.Tizon escribió: ↑12 Jul 2022, 00:19 Lo primero de todo, es que esto está saliendo terriblemente caro, devastador, a ucrania y a los ucranianos. Por lo tanto, son ellos y sólo ellos los que tienen que decidir cuando negociar, como negociar, y sobre todo que negociar. A nosotros sólo nos caben dos posibilidades, o darles todo lo que necesiten para poner fin a todo esto lo más rápidamente posible, o ponernos del lado de la barbarie y hacernos cómplices a cambio de que no nos toquen el bolsillo.
En eso estoy de acuerdo. Las relaciones Rusia-EEUU-Europa han saltado por los aires. Nos hemos convertido en enemigos. De ahí aquello del nuevo orden mundial que sale de esta guerra. Viendo el asunto desde el otro lado del nuevo telón de acero, ¿creeis que ven a Putin como el instigador de todo esto o echan las culpas a EEUU/OTAN? Desde mi desconocimiento más absoluto y viendo el discurrir de la guerra y las relaciones internacionales que se están tejiendo, me temo que desde el otro lado hay una óptica diferente a la que aquí has expuesto.Lo segundo, realmente alguien se cree que aunque mañana se firmara la paz, Putin se iba a quedar quieto? Bien al contrario, nos daría nuestro gas para recuperarse y en cuanto le pareciera volvería a chantajearnos o a cortarnos el gas, el petróleo, el cereal o lo que le de la gana cuando le pareciera. A estas alturas está claro que es un hombre convencido de su grandeza incontestable, rencoroso y cruel, y que nadie lo dude, en estos momentos estará decido a hacernos pagar caro nuestro apoyo a Ucrania, y cuanto más dinero le demos, más medios le daremos para que pueda hacerlo. Así que hay que tenerlo claro, las sanciones no deben de cesar, haya paz o guerra, mientras Putin y los suyos sigan en el poder.
Una solución algo simplista, ¿no? La democracia no es la panacea a todos los problemas. De hecho, no es solución a ninguno de los que has nombrado. Puede que los rusos se vean más representados pero todo el pifostio que se ha montado no ha sido por ser unos más demócratas que otros. El cambio de cromos es una solución muy sencilla para un problema muy complejo. Puede que los rusos están preparados para una democracia al estilo occidental. Que sean los propios rusos quienes decidan cómo quieren ser gobernados. Quizás nos interesa que sea un hombre fuerte quien gobierne en Rusia. Incluso puede que nos interese que siga Putin en el poder, tal y como dijo Macron hace un tiempo. El recambio de uno por algún otro, puede hacer saltar la banca definitivamente. Más vale malo conocido que bueno por conocer.La única solución buena, para Ucrania, para nosotros, para Rusia y para el mundo, es que caiga Putin y sea sustituido por una democracia de verdad.
Cierre de contratos firmados y acumulación de reservas en previsión de un próximo corte / cierre de servicio.
No se si hay comparacion posible con los huties(por cierto,se dice que armados por Iran)El presupuesto militar de estados unidos es muchisimo mayor que el ruso.No digamos ya el de la Nato,la inteligencia y sus satelites.En el terreno tambien ya habian sido armados previamente..No estaban solos.Hay y hubo un apoyo importante del ejercito mas poderoso del mundo y otros.Especialmente en los meses previos.dehm escribió: ↑12 Jul 2022, 10:52 No estoy de acuerdo en que la resistencia de Ucrania se deba a la ayuda internacional. La primera semana, salvo en Inteligencia, aguantaron sólos. Ese país que tomaban en 3 días los rusos y en 10 estaban en los Pirineos.
La ayuda ha sido vital después. Pero la sangre y el valor lo ponen otros. Hay naciones, léase la guerra contra los huties, donde uno de los bandos tiene todo el avance tecnológico, armas, dinero y capacidad, pero no logra vencer. En este caso Ucrania se está defendiendo del segundo mejor ejército del mundo (mis dudas al respecto son enormes) y aún tiene aviones volando, ha recuperado mucho terreno perdido en los primeros días (Rusia decidió cuando, con qué y por dónde) hasta tal punto que un avance de pocos km en Luganks sin un sólo cerco exitoso (pero que ha obligado a retiradas) se vende como un éxito.
Dudo mucho que sin la ayuda internacional pudieran sostener la guerra de desgaste actual o plantear ofensivas. Que están a 10 km del aeropuerto de Kherson
Por poner la otra cara(que otros compartimos en gran medida )pongo el relato de un disidnt..de un diplomatico traidorAncalagon escribió: ↑12 Jul 2022, 03:58 El tema es que ya éramos enemigos. Desde hace muchos años. Solo que no nos queremos dar cuenta.
Putin lleva este tiempo metiendo mierda con el objetivo de debilitar a los países OTAN explotando las debilidades de la democracia occidental, ya sea con chantaje energético, con sus granjas de trolls, o financiando según qué políticos. De esos últimos hay bastantes en Occidente que, francamente, habría que enjuiciar por nada menos que traición.
Mientras Putin esté en el poder usará a Rusia para jodernos. Su sustituto será una incógnita, pero si Putin se sale con la suya es seguro que acabaremos pagando caro el aflojar.
sobre la relacion de la NATO,Rusia,Ucrania y Europa.No creo que sea tan así... El desastre que enfrentan los ucranianos es en estos momentos, enormes. Aún así no muestran debilidad. Me da que pensar, que incluso sin país, sin gobierno, sin esperanza, muchos de ellos continuarían resistiendo, como guerrillas, como terroristas o a como de lugar. Y me da que países como Polonia seguirían apoyándoles incluso en esas. Aunque por suerte para ellos, ahora mismo parece que no se van a ver en esas, así que por suerte se va a quedar en pura elucubración mía.Patxi escribió: ↑12 Jul 2022, 03:36Cuando la supervivencia de tu Estado depende en exclusiva de un tercero, tu poder de decisión es practicamente nulo o está muy supeditado a las decisiones y agendas que tengan tus suministradores actuales.Tizon escribió: ↑12 Jul 2022, 00:19 Lo primero de todo, es que esto está saliendo terriblemente caro, devastador, a ucrania y a los ucranianos. Por lo tanto, son ellos y sólo ellos los que tienen que decidir cuando negociar, como negociar, y sobre todo que negociar. A nosotros sólo nos caben dos posibilidades, o darles todo lo que necesiten para poner fin a todo esto lo más rápidamente posible, o ponernos del lado de la barbarie y hacernos cómplices a cambio de que no nos toquen el bolsillo.
No hay que ir tan lejos. En mi propia familia hay quién inasequible al desaliento y no dejando que la realidad le estropee una buena teoría, no para de repetir que la culpa de todo es del imperio americano y que los pobres rusos no hacen sino defenderse, y que de todo esto va a salir un orden mundial nuevo, en que Rusia y China surgirán como nuevos ejemones y por fin conoceremos de su mano una nueva era de paz, prosperidad, libertad y democracia verdadera. Eso si, lo dice desde el sofá de su casa, con su capitalista iphone en la mano y disfrutando de la libertad de expresión occidental, y eso si, no es capaz de explicarme en que consistirá ese mundo nuevo y maravilloso ni como se construirá. La verdad es que me tiene ya la cabeza como un bombo...Patxi escribió: ↑12 Jul 2022, 03:36En eso estoy de acuerdo. Las relaciones Rusia-EEUU-Europa han saltado por los aires. Nos hemos convertido en enemigos. De ahí aquello del nuevo orden mundial que sale de esta guerra. Viendo el asunto desde el otro lado del nuevo telón de acero, ¿creeis que ven a Putin como el instigador de todo esto o echan las culpas a EEUU/OTAN? Desde mi desconocimiento más absoluto y viendo el discurrir de la guerra y las relaciones internacionales que se están tejiendo, me temo que desde el otro lado hay una óptica diferente a la que aquí has expuesto.Tizon escribió: ↑12 Jul 2022, 00:19 Lo segundo, realmente alguien se cree que aunque mañana se firmara la paz, Putin se iba a quedar quieto? Bien al contrario, nos daría nuestro gas para recuperarse y en cuanto le pareciera volvería a chantajearnos o a cortarnos el gas, el petróleo, el cereal o lo que le de la gana cuando le pareciera. A estas alturas está claro que es un hombre convencido de su grandeza incontestable, rencoroso y cruel, y que nadie lo dude, en estos momentos estará decido a hacernos pagar caro nuestro apoyo a Ucrania, y cuanto más dinero le demos, más medios le daremos para que pueda hacerlo. Así que hay que tenerlo claro, las sanciones no deben de cesar, haya paz o guerra, mientras Putin y los suyos sigan en el poder.
Efectivamente, la democracia por si sola no es la solución de nada, pero es el principio de todo este conflicto, y sería el principio de todas las posibles soluciones.Patxi escribió: ↑12 Jul 2022, 03:36Una solución algo simplista, ¿no? La democracia no es la panacea a todos los problemas. De hecho, no es solución a ninguno de los que has nombrado. Puede que los rusos se vean más representados pero todo el pifostio que se ha montado no ha sido por ser unos más demócratas que otros. El cambio de cromos es una solución muy sencilla para un problema muy complejo. Puede que los rusos están preparados para una democracia al estilo occidental. Que sean los propios rusos quienes decidan cómo quieren ser gobernados. Quizás nos interesa que sea un hombre fuerte quien gobierne en Rusia. Incluso puede que nos interese que siga Putin en el poder, tal y como dijo Macron hace un tiempo. El recambio de uno por algún otro, puede hacer saltar la banca definitivamente. Más vale malo conocido que bueno por conocer.
A ver, Valter, me pones a Rubén Gisbert, un tipo que no hace mucho criticaba (con razón) las deficiencias de la democracia española y ahora defiende a Putin, haciendo videos, dónde demuestra que oh, horror, los ucranianos han disparado un proyectil, mientras obvia deliberadamente los cientos de miles disparados por los rusos y las decenas de miles de muertos (o quizá ya centenares) que han provocado. Lo siento, no tengo nada en contra del señor al que entrevista, que quizá diga cosas sensatas y razonables y al que en principio me interesaría escuchar, pero por principios, a este señor no le voy a dar ni una visita ni un euro de mi atención, ya que justamente este señor es lo que podríamos calificar fácilmente de vendido. Y justo a esto es a lo que me refería cuando hablaba de personajes financiados desde Rusia para sembrar la disensión.Valter escribió: ↑12 Jul 2022, 16:05Por poner la otra cara(que otros compartimos en gran medida )pongo el relato de un disidnt..de un diplomatico traidorAncalagon escribió: ↑12 Jul 2022, 03:58 El tema es que ya éramos enemigos. Desde hace muchos años. Solo que no nos queremos dar cuenta.
Putin lleva este tiempo metiendo mierda con el objetivo de debilitar a los países OTAN explotando las debilidades de la democracia occidental, ya sea con chantaje energético, con sus granjas de trolls, o financiando según qué políticos. De esos últimos hay bastantes en Occidente que, francamente, habría que enjuiciar por nada menos que traición.
Mientras Putin esté en el poder usará a Rusia para jodernos. Su sustituto será una incógnita, pero si Putin se sale con la suya es seguro que acabaremos pagando caro el aflojar.
Al menos mientras aun no se le pueda "enjuiciar por traición".Encarcelar...sancionar, censurar etc,para" protegernos" del enemigo y su insidiosa desinformacion frente al relato oficial.
No entro en falacias de hombres de paja,y de hecho tanto Gisbert como Zorrilla no son santos de mi devocion ,el uno por sus posicionamientos politicos en videos anteriores( su arrogancia no la aguanto desde que le entrevistaron en wild proyect)y el otro casi igual,por articulos suyos con criticas ideologicas ,que tampoco comparto.Tizon escribió: ↑12 Jul 2022, 16:22A ver, Valter, me pones a Rubén Gisbert, un tipo que no hace mucho criticaba (con razón) las deficiencias de la democracia española y ahora defiende a Putin, haciendo videos, dónde demuestra que oh, horror, los ucranianos han disparado un proyectil, mientras obvia deliberadamente los cientos de miles disparados por los rusos y las decenas de miles de muertos (o quizá ya centenares) que han provocado. Lo siento, no tengo nada en contra del señor al que entrevista, que quizá diga cosas sensatas y razonables y al que en principio me interesaría escuchar, pero por principios, a este señor no le voy a dar ni una visita ni un euro de mi atención, ya que justamente este señor es lo que podríamos calificar fácilmente de vendido. Y justo a esto es a lo que me refería cuando hablaba de personajes financiados desde Rusia para sembrar la disensión.Valter escribió: ↑12 Jul 2022, 16:05Por poner la otra cara(que otros compartimos en gran medida )pongo el relato de un disidnt..de un diplomatico traidorAncalagon escribió: ↑12 Jul 2022, 03:58 El tema es que ya éramos enemigos. Desde hace muchos años. Solo que no nos queremos dar cuenta.
Putin lleva este tiempo metiendo mierda con el objetivo de debilitar a los países OTAN explotando las debilidades de la democracia occidental, ya sea con chantaje energético, con sus granjas de trolls, o financiando según qué políticos. De esos últimos hay bastantes en Occidente que, francamente, habría que enjuiciar por nada menos que traición.
Mientras Putin esté en el poder usará a Rusia para jodernos. Su sustituto será una incógnita, pero si Putin se sale con la suya es seguro que acabaremos pagando caro el aflojar.
Al menos mientras aun no se le pueda "enjuiciar por traición".Encarcelar...sancionar, censurar etc,para" protegernos" del enemigo y su insidiosa desinformacion frente al relato oficial.