Un buen resumen de este hilo.

Akeno escribió: ↑20 Jul 2022, 21:03 Un buen resumen de este hilo.

Iba a publicarlo. Invasión imperialista de libro.

Los impactos ucranianos en el puente de Kherson están dañando el puente de forma significativa. Buena agrupación de puntería. Si lo destruyen las posibilidades logísticas de abastecimiento rusas se verían muy mermadas

Hay que tener en cuenta que al norte por encima de la presa hay otra autopista

dehm escribió: ↑20 Jul 2022, 21:44

Akeno escribió: ↑20 Jul 2022, 21:03 Un buen resumen de este hilo.

Iba a publicarlo. Invasión imperialista de libro.

Los impactos ucranianos en el puente de Kherson están dañando el puente de forma significativa. Buena agrupación de puntería. Si lo destruyen las posibilidades logísticas de abastecimiento rusas se verían muy mermadas

Hay que tener en cuenta que al norte por encima de la presa hay otra autopista

Lavrov lo que dijo es que no iban a permitir que hubiera armas que supusieran una amenaza para su territorio.Que por eso iban a seguir expulsando a los ucranianos mas lejos del frente para garantizar su seguridad.Y en resumen,que su estrategia habia cambiado tras la intervencion occidental.Lo cual tiene bastante de sarcasmo,teniendo en cuenta que estan repartiendo pasaportes rusos desde mayo...

Como la censur...,perdon,la preocupacion de los medios por proteger a sus lectores es tan encomiable a la hora censurar la propaganda no oficial de la OTAN, la entrevista la podeis ver aqui.



Aqui un extracto

https://www.bbc.com/news/world-europe-62231936

En mi opinion el ordago de Lavrov tiene 2 lecturas.Una,la mas improbable,es el tipo que sea tan falso como zelenski con la promesa de reconquistar toda ucrania hasta crimea,y solo sea un farol para negociar un alto el fuego.

La segunda, peor y mas probable, es que se crea lo que dice:Y Putin este dispuesto a seguir la guerra y ocupando territorio ucraniano mientras sigan rearmando y dando armas y misiles de largo alcance a zelenski.Al fin y al cabo sabe,que otros acuerdos de Minsk seran papel mojado.

En cualquier caso la tragedia parece eterna.Por lo que se ve,la OTAN no permitira que Zelenski sea derrotado,pero tampoco le da el armamento necesario para derrotar a Rusia ni tampoco las sanciones lo consiguen.Y Rusia hace lo mismo,negandose a la movilizacion total ,para golpear economicamente y socialmente frente interno enemigo mientras protege el suyo.

Y asi hasta que llegue un alto el fuego chapucero.Aqui la opinion de otro experto en economia.

Akeno escribió: ↑20 Jul 2022, 21:03 Un buen resumen de este hilo.

Un buen resumen seria este

dehm escribió: ↑20 Jul 2022, 21:44 Invasión imperialista de libro.

Ya verás como rápidamente sale alguien para seguir justificando la invasión matizando las palabras de Lavrov. Ya verás...

Akeno escribió: ↑21 Jul 2022, 07:44

dehm escribió: ↑20 Jul 2022, 21:44 Invasión imperialista de libro.

Ya verás como rápidamente sale alguien para seguir justificando la invasión matizando las palabras de Lavrov. Ya verás...

Tanto Tweeter no es bueno.Se empieza viendo invasores en hilos y puede acabar uno celebrando y haciendo bromas sobre tanques quemados,barcos hundidos y seres humanos ahogados.....Oh wait!!!

Valter escribió: ↑21 Jul 2022, 11:41

Akeno escribió: ↑21 Jul 2022, 07:44

dehm escribió: ↑20 Jul 2022, 21:44 Invasión imperialista de libro.

Ya verás como rápidamente sale alguien para seguir justificando la invasión matizando las palabras de Lavrov. Ya verás...

Tanto Tweeter no es bueno.Se empieza viendo invasores en hilos y puede acabar uno celebrando y haciendo bromas sobre tanques quemados,barcos hundidos y seres humanos ahogados.....Oh wait!!!

Curioso. Yo celebro cada victoria ucraniana contra los invasores que no estarían quemados, hundidos o ahogados si no hubieran invadido, matado, ejecutado, violado, robado y saqueado. Curioso eh.

Supongo que justificar moralmente eso es duro, pero para mí condenar el imperialismo, el fascismo, la dictadura y la falta de libertades me es mucho más sencillo.

Lavrov si que da para muchos memes.

Por ejemplo. O es muestra de incompetencia o averiar equipo para evitar ir al frente.
O cuando te meten en ese tenderete-tanque y te mandan a liberar territorio ocupado por Ucrania. Nación que no existe ni tiene derecho a existir
Ojo que tik toks se marcan Ukr

dehm escribió: ↑21 Jul 2022, 12:09

Valter escribió: ↑21 Jul 2022, 11:41

Akeno escribió: ↑21 Jul 2022, 07:44


Ya verás como rápidamente sale alguien para seguir justificando la invasión matizando las palabras de Lavrov. Ya verás...

Tanto Tweeter no es bueno.Se empieza viendo invasores en hilos y puede acabar uno celebrando y haciendo bromas sobre tanques quemados,barcos hundidos y seres humanos ahogados.....Oh wait!!!

Curioso. Yo celebro cada victoria ucraniana contra los invasores que no estarían quemados, hundidos o ahogados si no hubieran invadido, matado, ejecutado, violado, robado y saqueado. Curioso eh.

Supongo que justificar moralmente eso es duro, pero para mí condenar el imperialismo, el fascismo, la dictadura y la falta de libertades me es mucho más sencillo.

Lavrov si que da para muchos memes.

Ya sabemos como funciona el tema.Se empieza por llamar a los que no piensan como tu simpatizantes de invasores y se termina llamandoles cosas mucho peores.Al margen del absurdo.Porque si hay alguna unanimidad en este hilo por parte de todos,es que Rusia ha invadido ,que Putin es un despota.Y que ahora esta anexionando al margen de sus intenciones ,negociaciones y planes previos.

Presentar las razones y causas de esa invasion (algunas mas que relevantes) como ser complice de invasiones o despotas no tiene ni pies ni cabeza.Mucho menos cuestionar el relato con otras opiniones de expertos y enlaces.

Tu celebras una victoria.No haces un chiste,una burla,unas risas,una broma macabra o un meme ante un barco hundido o un tanque incendiado con los cuerpos aun calientes de personas.O quizas si.Cada uno es como es.Lo mismo prejuzgando.Ya lo comente antes.Deshumanizar a chavales y personas haciendo chistes ,no lo habia visto ni en la guerra de irak.No sabemos quien comete atrocidades.Solo sabemos que los nuestros hacen pocas y sin intencion.Y el enemigo no.

Ahora lo veo en casi todos los foros.Cosas del Tweeter.No deja de ser uno de los tantos hijos bastardos de la propaganda.En concreto el punto 10.

https://es.wikipedia.org/wiki/Los_diez_ ... _de_guerra

Valter, yo ya he expresado en este hilo mi pena por soldados sin formación, un mes si acaso, o reclutados a la fuerza en las zonas ocupadas, y enviados a la picadora de carne. Y sí, me choteo del crucero asesino de portaaviones hundido por una tormenta. Me da vergüenza los medios/tácticas y risa algunas declaraciones. Y es cómico que el segundo ejército del mundo esté haciendo el papel que está haciendo Rusia.

Deshumanizar a los rusos? no aquí. De momento no les he llamado ni orcos ni cerdos. Deshumanizar a los ucranianos sí. O es que sólo lees información de un lado? te animo a hacer el esfuerzo de leer información prorrusa y verás los calificativos que usan. Lee medios rusos.

Ahora, el culpable es uno, los asesinos y violadores uno (aunque con permiso de sus esposas si usan protección y tienen más de 15 años... deshumanizadas?), los sótanos de tortura y los tiros en la nuca también son propiedad de unos, los que usan mercenarios nazis en sus filas también.

Explicar tu opinión sobre las razones de una invasión o una guerra no te convierten en nazi, fascista, violador o asesino. Faltaría más. Pero no puedes pretender que quieres no opinan como tú comulguen con tus ideas. Todas ellas se pueden contestar y discutir con hechos. Justificar es otra cosa. Hacer apología de pogromos, gulags, holodomors e invasiones por espacio vital y defensa de minorías es totalmente igual que justificar campos de concentración, soluciones finales e invasiones por espacio vital y defensa de minorías. Y podrá fastidiar pero ese es el régimen ruso.

Lo gracioso es que los ANTI USA o los pobres que añoran la URSS confundan eso con el apoyo a la Rusia de Putin. La calidad de los argumentos es similar a la de la política exterior rusa: amenaza militar, amenaza nuclear, invasión, justificación de asesinatos,... ridículo (si hasta Hitler tenía sangre judía eh). Os animo a leer al Sr. Baños, seguro que aprendemos un montón. Creo que sus últimos tweets consistían en citar "El Capital" aunque anteriormente afirmaba que el Su34 era superior al F35. Sí, ese avión que han derribado 11 veces en 4 meses. Ese es el nivel. Y si no fuera porque esa justificación y admiración afecta a seres humanos.... no sería tan grave. Y mis amigos ucranianos hablando con sus padres bombardeados, con la mujer e hijas de su amigo alojadas en casa y temiendo por si alguna vez podrán volver a visitar su hogar. Ahí empatizo un montón.

Sin embargo mi conciencia me impide ir con quienes son invasores, con quieres justifican el asesinato de 2 o 3 millones de "ucranianos cómplices" del presidente-judio-nazi-invasor por colaboracionistas, con quienes extienden carnets de país factible o no, con fascistas y enemigos de la libertad de opinión, reunión o ideas políticas, con quienes asesinan o envenenan a cualquier opositor, con quienes invaden un país cuya integridad se comprometiendo a defender, de quienes reconocen haber mandado tropas para seccionar Crimea y Donbass,... la lista es tan larga como la lista de países que han condenado esa invasión. Salvo por supuesto Eritrea, Siria y Corea del Norte, que esos sí la apoyan.

Y celebraré cada victoria de la democracia, por mala que sea, sobre la tiranía. Y usaré el humor siempre que pueda.
Y mientras tanto en Kherson... habrá otra gran finta como en Kiev, Kharkov o la Isla de las Serpientes?



pd: Anda que seguro que nadie ha sonreído con la terrible brigada de tractores ucranianos....

Empatizo. 0 Humor.
Choteo.
Empatizo. 0 Humor.
y
Choteo, Lo hunde una tormenta? Lo grave son las madres rusas que no saben nada de sus hijos.

Valter escribió: ↑21 Jul 2022, 02:26 Un buen resumen seria este

Ir de digno y ¿objetivo? y a la vez soltar eso en el hilo, hombre, no creo que ni tu creas realmente que nadie se va a tragar el discursito.

Por cierto, se puede hacer propaganda, o apoyar claramente a un bando, sin soltar una sola mentira. Si en un supuesto hilo sobre la segunda guerra mundial (que supuestamente estuviera ocurriendo ahora) solo hablara de las miserias de los lideres o militares britanicos,franceses estadounidenses..., y (solo) de las penurias del pueblo alemán, mas expusiera ciertas razones (totalmente reales) socioeconómicas por las que Hitler decidió hacer lo que hizo. Si hiciera todo eso no estaría faltando a la verdad y nadie con dos dedos de frente dudaría de mi partidismo por el bando nazi, y con razón. Por mucho que luego soltara de vez en cuando "oye que conste que hitler malo ¿eh?"

Liant escribió: ↑21 Jul 2022, 15:37

Valter escribió: ↑21 Jul 2022, 02:26 Un buen resumen seria este

Ir de digno y ¿objetivo? y a la vez soltar eso en el hilo, hombre, no creo que ni tu creas realmente que nadie se va a tragar el discursito.

Por cierto, se puede hacer propaganda, o apoyar claramente a un bando, sin soltar una sola mentira. Si en un supuesto hilo sobre la segunda guerra mundial (que supuestamente estuviera ocurriendo ahora) solo hablara de las miserias de los lideres o militares britanicos,franceses estadounidenses..., y (solo) de las penurias del pueblo alemán, mas expusiera ciertas razones (totalmente reales) socioeconómicas por las que Hitler decidió hacer lo que hizo. Si hiciera todo eso no estaría faltando a la verdad y nadie con dos dedos de frente dudaría de mi partidismo por el bando nazi, y con razón. Por mucho que luego soltara de vez en cuando "oye que conste que hitler malo ¿eh?"

Es de manual.

dehm escribió: ↑21 Jul 2022, 15:19 Explicar tu opinión sobre las razones de una invasión o una guerra no te convierten en nazi, fascista, violador o asesino. Faltaría más. Pero no puedes pretender que quieres no opinan como tú comulguen con tus ideas. Todas ellas se pueden contestar y discutir con hechos. Justificar es otra cosa. Hacer apología de pogromos, gulags, holodomors e invasiones por espacio vital y defensa de minorías es totalmente igual que justificar campos de concentración, soluciones finales e invasiones por espacio vital y defensa de minorías. Y podrá fastidiar pero ese es el régimen ruso.

Mis dieses, dehm, no se podía haber expresado mejor.

dehm escribió: ↑21 Jul 2022, 15:29

Mira que a lo largo de mi vida habré visto miles de fotografías desgarradoras, pero esta es especialmente fuerte y dura para mí. Ver a ese padre destrozado, sujetando la mano de su hijo muerto por culpa de un ataque ruso indiscriminado sobre la población civil, mientras una policía le acompaña en su dolor.

El padre lleva encima la riñorera de TikTok que llevaba el nene (se ve también en la primera imagen). El chaval tenía 13 años. Mi hijo también los tiene.

Liant escribió: ↑21 Jul 2022, 15:37

Valter escribió: ↑21 Jul 2022, 02:26 Un buen resumen seria este

Ir de digno y ¿objetivo? y a la vez soltar eso en el hilo, hombre, no creo que ni tu creas realmente que nadie se va a tragar el discursito.

Por cierto, se puede hacer propaganda, o apoyar claramente a un bando, sin soltar una sola mentira. Si en un supuesto hilo sobre la segunda guerra mundial (que supuestamente estuviera ocurriendo ahora) solo hablara de las miserias de los lideres o militares britanicos,franceses estadounidenses..., y (solo) de las penurias del pueblo alemán, mas expusiera ciertas razones (totalmente reales) socioeconómicas por las que Hitler decidió hacer lo que hizo. Si hiciera todo eso no estaría faltando a la verdad y nadie con dos dedos de frente dudaría de mi partidismo por el bando nazi, y con razón. Por mucho que luego soltara de vez en cuando "oye que conste que hitler malo ¿eh?"

A ver si Santi pone le plugin para votar positivamente a los mensajes. Se puede decir más alto pero no más claro.