El caso es que Irán no renunciará a la bomba... que por otro lado para qué diablos la quiere, le basta con seguir como ahora. Teledirigir a fanáticos y milicias varias y punto pelota. Pakistán, Afganistán, Irak, Kuwait, etc no son un peligro. E Israel tampoco, salvo que tengan la dichosa bomba o estén muy cerca de tenerla.

La diplomacia es cosa de dos, pero si uno es sordo y fanático... lo dicho que nos pille confesados.

monomaco escribió:
La cosa esta muy muy jodida, la solución no sera facil. Quizas pase como paso entre la URSS y EEUU, con todos con pepinos todos se lo piensen más y se negocie.

monomaco la diferencia está en que ni EEUU ni la URSS estaban gobernados por fanáticos religiosos que están dispuestos a inmolarse por tal de hacerle daño al enemigo.

Contra está gente que se llena el cuerpo de explosivos y que los hacen estallar en medio de una multitud no creo que funcione el tema nuclear como arma disuasoria, en cuanto la consigan la harán reventar en territorio israelí, y después utilizarán la revancha occidental para unir el pueblo árabe en un solo estado contra occidente. Es lo que buscan los extremistas musulmanes desde hace tiempo, y al final me temo que lo conseguiran

Yo creo que la solucción a este problema es muy difícil por que ambas culturas están separadas por más de 500 años, ellos siguén matando en nombre de Dios, como nosotros en los tiempos de las cruzadas, occidente a evolucionado gracias a Dios, pero ellos siguen estancados en aquella época, juntar ambas civilizaciones en un mismo tiempo va a costar mucha sangre y sacrificio.

Pero no nos llevemos a errores, está gente no se contentarán con eliminar a Israel, solo hay que escuchar los mensajes de la gente de Bin Laden.

Tiemblo siempre que pienso que el poder nuclear caiga en sus manos

saludos

El aunsto del arma nuclear se mantuvo a raya gracias a una premisa:

DESTRUCCION MUTUA ASEGURADA.

Se mantiene esto ahora en el teatro que planteamos?? En caso de atacar Iran a Israel habria capacidad de respuesta? Si no es asi podeis empezar a cavar en vuestros jardines el refugio.

No planteo la psibilidad de que Israel atque antes (que es posible claro esta) pero es que ellos tienen la bomba y no la han usado y sobre todo no plantean en sus discursos politicos la destruccion y total aniquilacion del otro estado y todos sus habitantes.

AMUÑOZ escribió:

monomaco escribió:
La cosa esta muy muy jodida, la solución no sera facil. Quizas pase como paso entre la URSS y EEUU, con todos con pepinos todos se lo piensen más y se negocie.

monomaco la diferencia está en que ni EEUU ni la URSS estaban gobernados por fanáticos religiosos que están dispuestos a inmolarse por tal de hacerle daño al enemigo.


saludos

Opino exactamente lo mismo. Lo que no tengo tan claro es si llegaría a utilizar la bomba atómica en el estado de Israel por una razón; porque lo convertirían en un territorio yermo en el que no se podría vivir, eso sin contar que cualquier ataque nuclear en suelo israelí afectaría tambien a los árabes que viven en Palestina, Gaza, el Líbano... y eso sin contar la dispersión de las particulas radiactivas a través de los vientos y de la lluvia. No se el tamaño exacto que tiene Israel pero seguro que afecta a los demás.

Las destruccion mutua... Israel dispone de submarinos con capacidad nuclear y va a comprar 2 más a alemania. Ademas cuenta con el apoyo de EEUU así que si le supongo capacidad de lanzar un contragolpe total.

Yo no tengo tan claro como vosotros que los gobiernos de Iran o Siria, otra cosa el que la bomba caiga en manos de Bin y sus secuaces*, sean suicidas.En el caso de Siria ni siquiera son como muy religiosos, pero es posible la población se vaya volviendo más y más. Recuerdo que antes el peligro era la OLP y ahora son los buenos aunque pierdan las elecciones. Pero esto es una cuestión de gustos.


* Más facil que pillen alguna de los ex-arsenales sov. que quede por ahí que se la roben a los Iranies con los que no se llevan digamos que muy bien.

Saludos
Monomaco.

monomaco escribió:Las destruccion mutua... Israel dispone de submarinos con capacidad nuclear y va a comprar 2 más a alemania. Ademas cuenta con el apoyo de EEUU así que si le supongo capacidad de lanzar un contragolpe total.

Yo no tengo tan claro como vosotros que los gobiernos de Iran o Siria, otra cosa el que la bomba caiga en manos de Bin y sus secuaces*, sean suicidas.En el caso de Siria ni siquiera son como muy religiosos, pero es posible la población se vaya volviendo más y más. Recuerdo que antes el peligro era la OLP y ahora son los buenos aunque pierdan las elecciones. Pero esto es una cuestión de gustos.


* Más facil que pillen alguna de los ex-arsenales sov. que quede por ahí que se la roben a los Iranies con los que no se llevan digamos que muy bien.

Saludos
Monomaco.

Es que yo veo a Siria e Iran como dos actores, dentro de este teatro, muy diferentes. Puene que se unan circunstancialmente por intereses comunes, pero no los considero aliados ni capaces de hacer "frente comun hasta la muerte" por algo.



La capacidad de respuesta de los Israelis con los Popeye (1.500 Km alcance) desde sus Dophin (3+2 por llegar) no estoy seguro que alcanzara para la DMA. Israel es un pais pequeño y por tanto facilmente batible con las armas de destruccion masiva (Aqui entrarian sistemas como el Arrow, Patriot PAC III)
Iran solo por su extension se convierte en un blanco mucho mas complejo.

Hace unos dias se comento por este foro que en algunos sectores no hacia mucha gracia que las tropas del Bundeswehr estuvieran entre las fuerzas de interposicion. Se me hace curioso: los Dolphin son de fabricacion alemana. Lo que es un mundo globalizado...

heinricci escribió:
Opino exactamente lo mismo. Lo que no tengo tan claro es si llegaría a utilizar la bomba atómica en el estado de Israel por una razón; porque lo convertirían en un territorio yermo en el que no se podría vivir, eso sin contar que cualquier ataque nuclear en suelo israelí afectaría tambien a los árabes que viven en Palestina, Gaza, el Líbano... y eso sin contar la dispersión de las particulas radiactivas a través de los vientos y de la lluvia. No se el tamaño exacto que tiene Israel pero seguro que afecta a los demás.

Exactamente esto fue lo que freno la utilización de las armas nucleares en occidente heinricci.

Pero estamos hablando de gente con una mentalidad totalmente diferente a la nuestra, a ellos les enseñan desde crios y los adiestran para morir en nombre de Díos, morir por Ala es lo más grande para ellos, solo necesitan un buen lavado de cerebro y son capaces de cualquier cosa, aunque ello suponga llevarse por delante gente de su misma estirpe.

Cuando los antentados de Madrid seguro que eran conscientes de que moririan mulsumanes establecidos en nuestro pais, como de hecho sucedio, y ni eso los detuvo.

monomaco Yo de Siria tampoco lo creo, los sirios están y estarán humillados mientras que en los altos del Golan ondee la bandera Israelí, lo único que buscan es recuperar su territorio, pero de Iran y de un gobierno basado en las leyes islamicas de hace un milenio de años me espero cualquier cosa

Y una vez destapada la caja de pandora a ver quién es el guapo que la cierra sin hacer ruido.

saludos

El conflicto actual lo inició el Estado de Israel atacando masivamente Gaza y secuestrando a ocho ministros y a 26 diputados del Gobierno palestino como respuesta a la captura de dos soldados israelíes. El cinco de agosto las fuerzas armadas de Israel secuestraron también al Presidente del Parlamento palestino.

Frente al silencio y a la pasividad de la llamada « comunidad internacional » (léase las grandes potencias) la réplica vino del Partido Hezbola del Líbano en forma de lanzamiento de misiles sobre Israel de baja potencia y de dirección imprecisa.

El escándalo internacional y las reacciones indignadas de los bien pensantes por la captura de los soldados israelíes no tiene proporción alguna con el silencio casi total que se guarda acerca de la situación que padecen desde hace medio siglo los árabes de Palestina, 700.000 de los cuales estuvieron obligados a exiliarse y los que han quedado viven prácticamente como rehenes del Estado de Israel, casi sin agua, sin electricidad, sin trabajo, sin viviendas decentes, en suma, en condiciones extremadamente miserables.

Esto último puede explicar, aunque no justificar, que algunos grupos palestinos empleen el terrorismo de los pobres, el único a su disposición, por ejemplo bombas humanas.

Frente a la agresión israelí, primero contra Gaza y después contra el Líbano, el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas debería haber reaccionado en forma inmediata, es decir a las pocas horas de iniciada la agresión, para restablecer la paz y adoptar medidas a fin de evitar que la situación se agrave, como dicen los artículos 39 y 40 de la Carta de las Naciones Unidas. Entre las medidas previstas por la Carta están la interrupción total o parcial de las relaciones económicas, de las comunicaciones de todo tipo y la ruptura de las relaciones diplomáticas. Y si ello no es suficiente, se puede recurrir al empleo de las fuerzas armadas en demostraciones, bloqueos y otras operaciones (artículo 41 y 42 de la Carta sino me equivoco)

"El que se quema con leche ve la vaca y llora..."

La historia de la ocupación israelí del Líbano dio comienzo en 1.948. Ese año los israelíes se apoderaron de una franja de territorio libanés con el pretexto de que ello era necesario para proteger la frontera norte del Estado de Israel. Los ocupantes constituyeron además una milicia local, el así llamado Ejército del Sur del Líbano (ESL). El ESL fue liderado primero por Saad Hadad y, después, por Antoine Lahad, ambos libaneses cristianos. El Consejo de Seguridad de la ONU, por su parte, aprobó la Resolución 425 que llamaba a los israelíes a retirarse del sur del Líbano. No obstante, Israel siempre ha ignorado tal resolución.

En 1.982 el Ejército israelí lanzó la que sería su más devastadora ofensiva contra el Líbano con el objetivo de eliminar a la resistencia palestina que se encontraba en el suelo libanés. Las tropas israelíes llegaron hasta los arrabales de Beirut y asediaron la capital libanesa durante tres meses, sometiéndola a un incesante ataque por tierra, mar y aire. Aquella invasión israelí costó la vida a más de 20.000 civiles libaneses. En ese año tuvo lugar también la célebre matanza de Sabra y Chatila en la que fueron asesinados varios centenares de refugiados palestinos a manos de milicianos proisraelíes, que actuaron protegidos por las tropas de ocupación.

En este contexto los islamistas libaneses formaron una fuerza militar de resistencia contra los ocupantes. "Hezbollah" se convirtió así en un símbolo de una lucha incesante contra el invasor y firmeza en el mantenimiento de unos principios. Existía además un claro fervor en el Líbano en aquel tiempo por los acontecimientos que estaban teniendo lugar en Irán, es decir el derrocamiento de la monarquía del Shah y la consolidación de la Revolución Islámica.

Los primeros años de actividad de Hezbollah coincidieron con la llegada a Beirut de tropas norteamericanas y francesas. Este hecho tuvo lugar tras la marcha de los combatientes palestinos de la capital libanesa. Los combatientes de la resistencia islámica llevaron a cabo dos atentados suicidas contra estas tropas. En uno de ellos murieron más de 300 marines norteamericanos. Tras estos ataques los norteamericanos y franceses reembarcaron y salieron de Beirut. Sin embargo, durante varias semanas buques de guerra norteamericanos bombardearon por mar y aire la capital y varias localidades libanesas, así como posiciones de Hezbollah. El buque norteamericano New Jersey llegó a utilizar proyectiles de una tonelada para machacar las posiciones libanesas. No obstante, estos ataques tuvieron poco efecto en el resultado del conflicto entre las fuerzas de Hezbollah y los ocupantes israelíes. En 1.985, tras sufrir centenares de bajas, el Ejército Isreali no tuvo más alternativa que retirarse hacia la región situada al sur del río Litani, que los israelíes pasaron a denominar Franja de Seguridad del Sur del Líbano.(era asi no?)

A partir de entonces Hezbollah llevó a cabo una continuada lucha de guerrillas en dicho territorio contra los ocupantes israelíes. Éstos utilizaron casi todas las armas existentes en su abultado arsenal con el fin de intentar derrotar a las fuerzas de la resistencia. Hezbollah sufrió pérdidas importantes como la de su Secretario General Sayid Abas Al-Mosawi, que falleció en 1.994 al ser alcanzado el vehículo en que viajaba por un misil israel

A ver que me lio.....

El conflicto lo inicia Israel porque le secuestran dos soldados..... Asi que lo de secuestrarles los dos soldados lo ignoramos y decimos que lo inicia el que responde.

Creo que estamos confundiendo cosas

El ataque y secuestro por parte de Hezbolah provoco una reaccion Israeli en la frontera Libanesa.(y en todo el Libano)

Lo de Gaza han sido otros jaleos.

Y de risa lo de los misiles de baja potencia. Que eran petardillos inocentes?



PD: curioso refran, "El que se quema con leche ve la vaca y llora..." De donde es? Argentino? Me ha hecho recordar las viñetas del genial Quino y las redacciones que tenian que hacer Mafalda y Manolito acerca de la vaca

Iosef escribió: PD: curioso refran, "El que se quema con leche ve la vaca y llora..." De donde es? Argentino? Me ha hecho recordar las viñetas del genial Quino y las redacciones que tenian que hacer Mafalda y Manolito acerca de la vaca

Exacto

Un conflicto de estas magnitudes debe ser visto indudablemente en restrospectiva, puesto que no son echos aislados sino una cadena de eventos

hused escribió:El conflicto actual lo inició el Estado de Israel atacando masivamente Gaza y secuestrando a ocho ministros y a 26 diputados del Gobierno palestino como respuesta a la captura de dos soldados israelíes. El cinco de agosto las fuerzas armadas de Israel secuestraron también al Presidente del Parlamento palestino.

Frente al silencio y a la pasividad de la llamada « comunidad internacional » (léase las grandes potencias) la réplica vino del Partido Hezbola del Líbano en forma de lanzamiento de misiles sobre Israel de baja potencia y de dirección imprecisa.

El escándalo internacional y las reacciones indignadas de los bien pensantes por la captura de los soldados israelíes no tiene proporción alguna con el silencio casi total que se guarda acerca de la situación que padecen desde hace medio siglo los árabes de Palestina, 700.000 de los cuales estuvieron obligados a exiliarse y los que han quedado viven prácticamente como rehenes del Estado de Israel, casi sin agua, sin electricidad, sin trabajo, sin viviendas decentes, en suma, en condiciones extremadamente miserables.

Esto último puede explicar, aunque no justificar, que algunos grupos palestinos empleen el terrorismo de los pobres, el único a su disposición, por ejemplo bombas humanas.

Pero tu sabes que es Hamas????, ataque a Gaza???, pero que clase de tábaco fumas?. Te recuerdo que Israel abandonó Gaza en 2.005, cual ha sido la respuesta de los palestinos??.......TERROR. Y el secuestro del soldado israelí en territorio israelí??, se te olvida eso.

De verdad quieres saber que es Hamas??.......esto es Hamas.

http://www.youtube.com/watch?v=d-b_knI_bac

Iosef es cierto que Israel es pequeño y que podria ser tan dañado que su respuesta seria debil, salvo por los submarinos ( OEEEEEH coincidimos en algo , unas rondas para todos) pero no te olvides del PRIMO, y lo pongo con mayusculas porque es mucho primo. Ves a los de EEUU diciendo

Condolesa: Sr. presidente que los iranies han volado israel con misiles atomicos, 700.000 muertos y los demas heridos.

Bush: Pues nada hija nosotros a lo nuestro, pasame la mantequilla que quiero seguir desayunando tranquilo.

Pues yo no, y como estos tienen armas atomicas para aburrir aunque Iran es grande le tocarian a 3 por ciudad de más de 20.000 habitantes. Jaja no soy muy partidario del presidente de EEUU pero en este caso tendria razon si los iranies atacan Israel con misiles atomicos sin ataque atomico previo seria logico que los aliados de estos los borraran del mapa por peligro mundial. Por esto decia que no creo que ninguno de los 2 gobiernos sea suicida. Eso si quieren recuper el orgullo a nadie le hace gracia un vecino con armas atomicas que te pueda amenazar con ellos y que te tengas que callar.

Bueno Komsomol, lo de ahora lo ha empezado Hezbollah claramente al capturar a los soldados, eso si para la que se ha liado y dejarlos alli me parece que hubiera sido mejor negociar, al fin al cabo los prisioneros libaneses en vuestras carceles no os valen de nada.

Pero no espereis que los palestinos se queden quietos dentro del cercado ese de cemento, quieren un estado con las fronteras del 68 no una carcel con vistas a una valla de 6 metros.

Saludos
Monomaco.

monomaco, no estoy de acuerdo para nada la respuesta de Israel sería brutal, has oido hablar de la operación Shimshon (Sansón)?. De netrada los misiles nukes están repartidos por todo el territorio, y a parte están los submarinos nucleares, de Irán no quedarían ni las ruinas de Persepolis, pero Damasco, Beirut etc........serían historia. Es eso lo que buscan los ayatolás?, el fin de los días?. Seguro que no hablarías con tanta alegría de 700.000 muertos si se tratara de españoles. Lo que está claro es que HaArtzot haBrit les darían también pal pelo a los islami, conclusión........nadie gana.

Gracias por hacernos un regalo y dejarnos en las fronteras del 68, si es que no puedes negar que nos quieres.

Os quiero tanto que no me creia las infundadas informaciones de que violando las normas de no proliferación teneis armas atomicas, y mucho menos que en caso de un ataque de un pais arabe atacarias las capitales de otros no implicados me pregunto porque , pero si me lo dices tu como parte me lo tendre que creer. Si fuera Libanes pues creo que me haria con una o dos total si se arma me vais a disparar igual pues al menos participo. Con estas informaciones que me das no me extraña que algun vecino quiera armarse por si os da un yuyu raro y naturalmente poder replicar adecuadamente.


En cuanto a las fronteras las que se reconocen oficialmente y un poco más no te quejes.

Saludos
Monomaco.

La opcion Sanson:

Y dijo Sansón: Muera yo con los filisteos. Entonces se inclinó con toda su fuerza, y cayó la casa sobre los principales, y sobre todo el pueblo que estaba en ella. Y los que mató al morir fueron muchos más que los que había matado durante su vida. JUECES 16-30

Morir matando a todos tus enemigos, a lo que te te atacan y a los que te rodean, una terrible opcion.


Israel tiene sus armas nucleares dispersas en silos subterraneos. Habria que ver si quedarian con capacidad de uso.

Los lanzables desde submarinos sobre unas 18 ojivas de no gran potencia. Teheran quedaria KO, Iran como pais no. Israel y sus areas vecinas serian un gran yermo radiactivo.

Sobre si el primo mayor actuaria arrasando nuclearmente al agresor me queda la duda. Pero si, es una posibilidad creible.