Beren escribió:El ataque que lanzo... 10 a 1 te superaba en todo y na de na.... es un suicidio atacar con tan mal tiempo por lo que veo no?

10 a 1? En hombres y material, que no potencia de combate. Fíjate bien que los CV's iniciales eran 97 : 64, eso es un 1.5:1. Durante la fase de combate táctico pasan muchas cosas, entre ellas que la artillería entra en acción. Eso debió causar que el CV de mis unidades se dividiera por dos, aproximadamente y Vatutin no consiguió doblar el CV del defensor. El líder aleman tampoco se lució mucho y el modificador al mando del 80% tampoco ayudó (estaba atacando con unidades de diferentes HQs). Si hubiera atacado sólo con las PzDivs y la Wiking es muy probable que hubiera tenido éxito.

Verás que los odds finales fueron de 1.8:1 - es decir, que se quedó al borde de conseguir hacer retroceder a mis unidades.

A veces va bien tener un poco de suerte

Alplenator escribió:Blet acojonante tu nivel de análisis de la estructura del juego. Las nuevas reglas que has propuesto en los foros me parecen muy razonables de cara a balancear de nuevo el juego. Esperemos a ver que pasa. De momento ya han sacado la versión 1.03 del juego, realmente no he mirado sus añadidos, espero que equilibre un poquito más la simulación.

Tu, Blet, ni trabajas ni tienes vida social ¿Verdad?

Saludos.

Jajaja. Trabajo, tengo novia y amigos Es difícil llevarlo todo al mismo tiempo a veces, pero bueno.

Respecto a lo que comentas sobre la 1.03: por lo que he visto es lo mismo que venía en la 1.03b6. Los bugs referentes a la disminución de la experiencia debido al influjo de refuerzos y los upgrades del TOE están solucionados. Creo que en la 1.04 veremos ajustes en la First Winter Rule o bien ajustes como los que sugería yo. En mi opinión, si los disabled de la First Winter Rule fuesen manejados de forma distinta a los disabled por combate y ajustando lo del readiness creo que tendrían solucionado el tema (dejando a parte el nivel de acierto de según que estrategias, que eso es cosa nuestra, no del modelo del juego ).

Solon escribió:Me parece una muy buena idea, eso le dará una oportunidad a Edipo.Es lo mejor para el AAR.

Bletch espero que encuentren una solución de compromiso, creo que el ruso tiene que tener su oportunidad en invierno.
Los Toes de las unidades rusas dan miedo, están destrozadas, pueden estar ready pero no creo que puedan matar ni el tiempo!!!.

Creo que aun es pronto, en un futuro todos puliremos nuestras tácticas, y todo será algo mas fluido, no creo que quede ya ningún alemán que se ponga a cavar como solución al invierno.

Sigo muy de cerca todo lo concerniente al tema invierno en los foros de matrix. La gente esta fatal!!!

Thanks por el esfuerzo!!.

La gente está fatal, como bien dices tú, y la verdad, en la última semana he estado por mandar a la porra a los foros de Matrix. Sin embargo, como en la vida real, una cosa es hablar sin datos y otra con datos. Ninguno de los trolls que corren por ahí se han atrevido a meterse con mi análisis. Lo cual es típico: no hay nada mejor para hacer callar la boca a los ignorantes que presentar un argumento que requiera de un respuesta que tome más de cinco minutos escribiendo. Es lo que tiene Internet, supongo

Y coincido contigo: no creo que a nadie en su sano juicio se le ocurra volver a plantear una defensa de invierno basada en un "hold the line, everywhere, regardless of the cost".

Eduhausser escribió:Tovarich Blet. Estoy absolutamente impresionado por tu análisis de los suministros soviéticos invernales. Realmente es un estudio muy pormenorizado.
En cuanto a las "Home Rules", dices que no eres muy partidario de ellas, mmm, no se que decirte, como buen veterano "grognard", debes estar habituado a ellas. Estas se hacen inevitables en juegos como ASL, world in flames, pacific war o empires in arms.
Mi experiencia de Home rules en wargames de PC se limitan a las que se suelen llevar a cabo en el HOI3 y el resultado es altamente satisfactorio.
La idea de limitar el ataque sovietico a nivel de frentes durante el invierno es a mi juicio, acertada. Se pueden adaptar otros condicionantes históricos, tal y como tenemos en las reglas con respecto a los Fineses. un ajemplo de ello podría ser la prohibición de atravesar por parte soviética la linea del Dniepr. Históricamente, segun varios autores, ese era el objetivo operacional y estratégico del plan de ofensiva invernal soviético.
No cabe duda que un repliegue del eje a dicha linea puede ser considerado una auténtica catástrofe, sin embargo con ello se limita cualquier ruptura en profundidad por parte del RKKA y puede dar al aleman un refugio si ve las cosas muy, muy negras.....
Estoy pensando en alto, no se que pensais vosotros de ello.

Lo reitero Blet, impresionante trabajo, lo he impreso, con tu permiso, para tenerlo muy presente en mis partidas.

Sí, estoy habituado a ellas. Pero no me gustan porque son un foco de conflicto potencial con tus oponentes. Cuando se juega con House Rules o bien se trata de alguien bien conocido o bien hay un árbitro que medie en las posibles disputas. Fijar una línea máxima de avance soviético también me parece una idea razonable, aunque le da una previsibilidad a la partida que a mi gusto le quita el interés.

La pregunta del millón de rublos es ver cómo estará el RKKA dentro de otras cuatro semanas. Mi estimación - visto lo visto - es que tendré que echar el freno de mano en dos semanas máximo. Claro, que esto es lo típico que no le vas a contar a tu oponente

Tienes mi completo permiso para imprimirlo, editarlo, distribuirlo o formatearlo. Si quieres le pongo licencia Creative Commons

Una referencia que os recomiendo a todos que leáis sobre el invierno de 1941:


Fighting the Russians in winter: three case studies
By Allen F. Chew, U.S. Army Command and General Staff College.
Combat Studies Institute

http://books.google.com/books?hl=en&lr= ... &q&f=false

Especialmente el tercer capítulo. Creo que a muchos os sonarán familiares algunas cosas

BletchleyGeek escribió:La gente está fatal, como bien dices tú, y la verdad, en la última semana he estado por mandar a la porra a los foros de Matrix. Sin embargo, como en la vida real, una cosa es hablar sin datos y otra con datos. Ninguno de los trolls que corren por ahí se han atrevido a meterse con mi análisis. Lo cual es típico: no hay nada mejor para hacer callar la boca a los ignorantes que presentar un argumento que requiera de un respuesta que tome más de cinco minutos escribiendo. Es lo que tiene Internet, supongo

Por norma general en los foros, como bien dices te sueles encontrar de todo. Por norma general tres tipos de foreros; los Trolls y pobres desventurados victimas de una educación anodina y lamentable, cuya máximo interés es conseguir un post tras otro. Sinceramente son seres con los que no merece la pena gastar ni un segundo escribiendo. Luego tienes personas que por su timidez tan solo leen y no aportan nada porque piensan que no va a ser del interés de nadie, craso error porque ese tipo de personas es muy valiosa. Y por último tienes a gente comprometida que no tiene miedo a escribir unas lineas con una opinión en profundidad.
Aqui en puntadelanza he encontrado un grupo de gente excelente de este ultimo tipo con la que disfruto aprendiendo dia a dia. No cambies nunca, todos sabeis quienes sois ( no quiero dejarme a ninguno )

BletchleyGeek escribió:Sí, estoy habituado a ellas. Pero no me gustan porque son un foco de conflicto potencial con tus oponentes. Cuando se juega con House Rules o bien se trata de alguien bien conocido o bien hay un árbitro que medie en las posibles disputas. Fijar una línea máxima de avance soviético también me parece una idea razonable, aunque le da una previsibilidad a la partida que a mi gusto le quita el interés.

Estoy absoluta y completamente deacuerdo con esa afirmación. El wargame no es un juego de criajos, requiere compromiso y esfuerzo y por ende es un juego de caballeros, quien no se comporta como tal, merece todo el desprecio y por lo tanto que se le aparte. Yo me he encontrado de todo en este mundillo, sin embargo no me he llevado demasiadas desilusiones por norma general.
Y aqui hay un grupo por el que pondría la mano en el fuego, la verdad.

Por cierto Blet, porque crees que la norma de no traspasar la linea del Dniepr el primer invierno desvirtuaría la campaña ??

Un abrazo tovarich

BletchleyGeek escribió:Una referencia que os recomiendo a todos que leáis sobre el invierno de 1941:


Fighting the Russians in winter: three case studies
By Allen F. Chew, U.S. Army Command and General Staff College.
Combat Studies Institute

http://books.google.com/books?hl=en&lr= ... &q&f=false

Especialmente el tercer capítulo. Creo que a muchos os sonarán familiares algunas cosas

No conocía el libro Blet, lo leeré con avidez

Un abrazo Tovarich

La gente está fatal, como bien dices tú, y la verdad, en la última semana he estado por mandar a la porra a los foros de Matrix. Sin embargo, como en la vida real, una cosa es hablar sin datos y otra con datos. Ninguno de los trolls que corren por ahí se han atrevido a meterse con mi análisis. Lo cual es típico: no hay nada mejor para hacer callar la boca a los ignorantes que presentar un argumento que requiera de un respuesta que tome más de cinco minutos escribiendo. Es lo que tiene Internet, supongo

No hagas caso Bletch, creo que los que hablan así no saben lo que tienen en las manos. Yo no he jugado mucho en mi vida. Pero el WITE me parece el mejor wargame de la historia. Es una maravilla.

y como dice Duran y LLeida " la ignorancia es muy audaz!!
Deveria de dejar de ver el 3/24 juassss

Thank por el libro!!!.

Por cierto Blet, porque crees que la norma de no traspasar la linea del Dniepr el primer invierno desvirtuaría la campaña ??

Estoy con bletch, es como si al alemán le prohibieran tomar Moscow o Leningrado!!!. ( es cierto que a mi no me gustan las home rules), no se si mi opinión en este caso es valida.

Kamaradens Tovarich.

yo tambien me pondré a ello... muy buen aporte como no podía ser de otro modo.

Un abrazo.

Qué lío nos traemos con lo de kamerad o tovarich, vamos a acabar esquizofrénicos.

Eduhausser escribió: Aqui en puntadelanza he encontrado un grupo de gente excelente de este ultimo tipo con la que disfruto aprendiendo dia a dia. No cambies nunca, todos sabeis quienes sois ( no quiero dejarme a ninguno )

Bueno yo espero que la "mayoría silenciosa" deje de serlo. Cuantos más seamos, más nos vamos a reír

Eduhausser escribió:

BletchleyGeek escribió:Sí, estoy habituado a ellas. Pero no me gustan porque son un foco de conflicto potencial con tus oponentes. Cuando se juega con House Rules o bien se trata de alguien bien conocido o bien hay un árbitro que medie en las posibles disputas. Fijar una línea máxima de avance soviético también me parece una idea razonable, aunque le da una previsibilidad a la partida que a mi gusto le quita el interés.

Estoy absoluta y completamente deacuerdo con esa afirmación. El wargame no es un juego de criajos, requiere compromiso y esfuerzo y por ende es un juego de caballeros, quien no se comporta como tal, merece todo el desprecio y por lo tanto que se le aparte. Yo me he encontrado de todo en este mundillo, sin embargo no me he llevado demasiadas desilusiones por norma general.

Creo haber calibrado bien a Edipo, por eso he introducido las House Rules. Creo que me puedo fiar de él.

Eduhausser escribió: Y aqui hay un grupo por el que pondría la mano en el fuego, la verdad.

Jeje, yo os he llamado el Spanish Axis Think Tank

Eduhausser escribió: Por cierto Blet, porque crees que la norma de no traspasar la linea del Dniepr el primer invierno desvirtuaría la campaña ??

Un abrazo tovarich

Hombre, cierto es que si el Soviético fuera capaz de atravesar el Dnepr en Febrero de 1942, la campaña quedaría un tanto desvirtuada. A menos que el Eje meta la pata pero hasta lo más profundo del Averno, eso no debería ser posible siquiera que ocurriese.

Con lo de la previsibilidad me refería a que entonces el jugador del Eje sabría algo que seguramente condicionaría su defensa y su estrategia. La incertidumbre sobre los planes y las posibilidades del enemigo creo que son ingredientes fundamentales de una partida memorable. Con los bordes de los mapas tenemos que vivir, supongo que entiendes a qué me refiero no hace falta poner más "bordes". Una house rule limitando el frente por sectores (cosa que evidentemente, debe decidir el Soviético) y poniendo un tope a la actividad, creo que mantiene la incertidumbre y obliga al Soviético a esforzarse más y ser más coherente, ¿no?

Kümmern selbst kamerad

Solon escribió: y como dice Duran y LLeida " la ignorancia es muy audaz!!
Deveria de dejar de ver el 3/24 juassss

Thank por el libro!!!.

Mira, ya tienes algo que hacer en lugar de ver la tele

BletchleyGeek escribió: Hombre, cierto es que si el Soviético fuera capaz de atravesar el Dnepr en Febrero de 1942, la campaña quedaría un tanto desvirtuada. A menos que el Eje meta la pata pero hasta lo más profundo del Averno, eso no debería ser posible siquiera que ocurriese.

Ejem, acabo de darme cuenta que yo he atravesado el Dnepr. Tenía en la cabeza una cosa aún más loca, como haber plantado la bandera roja de nuevo en Gomel, por ejemplo.

Eso es también otro punto Edu: las HR's físicas para tener sentido, dependen mucho de la situación de la partida. No cruzar el Dnepr entre Dnepropetrovsk y Zaporozhye habría sido una estupidez, como tú muy bien me hiciste ver

BletchleyGeek escribió:Hombre, cierto es que si el Soviético fuera capaz de atravesar el Dnepr en Febrero de 1942, la campaña quedaría un tanto desvirtuada. A menos que el Eje meta la pata pero hasta lo más profundo del Averno, eso no debería ser posible siquiera que ocurriese.

Con lo de la previsibilidad me refería a que entonces el jugador del Eje sabría algo que seguramente condicionaría su defensa y su estrategia. La incertidumbre sobre los planes y las posibilidades del enemigo creo que son ingredientes fundamentales de una partida memorable. Con los bordes de los mapas tenemos que vivir, supongo que entiendes a qué me refiero no hace falta poner más "bordes". Una house rule limitando el frente por sectores (cosa que evidentemente, debe decidir el Soviético) y poniendo un tope a la actividad, creo que mantiene la incertidumbre y obliga al Soviético a esforzarse más y ser más coherente, ¿no?

Cuando una argumentación es buena, es buena y la tuya convence, perfecto entonces.
....Que recuerdos me has traido con el tema de los bordes del tablero, que recuerdos, por que me haces eso...

BletchleyGeek escribió:Ejem, acabo de darme cuenta que yo he atravesado el Dnepr. Tenía en la cabeza una cosa aún más loca, como haber plantado la bandera roja de nuevo en Gomel, por ejemplo.

Eso es también otro punto Edu: las HR's físicas para tener sentido, dependen mucho de la situación de la partida. No cruzar el Dnepr entre Dnepropetrovsk y Zaporozhye habría sido una estupidez, como tú muy bien me hiciste ver

Las posibilidades de cargar al Dniepr en tu partida eran tan obvias que hasta Budenny las habría visto de hecho tu planificación y ejecución de la ofensiva hacia ese punto me convence que ya lo tenías maquinando y elaborando en esa computadora que tienes por cabeza. Ahora bien...lo de Gomel.... muy duras se las tiene que ver el Feldmarshall, no creo que falle ahí.

Por cierto hablando de todo un poco... los refuerzos de divisiones siberianas tiene un beneficio moral o de TOE ??? o simplemente son divisiones frescas. Ese particular me interesa en especial, nunca me he metido en el despliegue soviético.....

Un abrazo Tovarichi

Eduhausser escribió: Por cierto hablando de todo un poco... los refuerzos de divisiones siberianas tiene un beneficio moral o de TOE ??? o simplemente son divisiones frescas. Ese particular me interesa en especial, nunca me he metido en el despliegue soviético.....

Entran en la campaña con un TOE razonable (>70%), moral en la media soviética (40) y lo más importante, una experiencia alta (entre 40-60).

Su experiencia las hace tremendamente valiosas.

BletchleyGeek escribió:

Eduhausser escribió: Por cierto hablando de todo un poco... los refuerzos de divisiones siberianas tiene un beneficio moral o de TOE ??? o simplemente son divisiones frescas. Ese particular me interesa en especial, nunca me he metido en el despliegue soviético.....

Entran en la campaña con un TOE razonable (>70%), moral en la media soviética (40) y lo más importante, una experiencia alta (entre 40-60).

Su experiencia las hace tremendamente valiosas.

Lo que me temía..... lo que significa que si las adscribes a ejércitos de choque, con el consiguiente aumento moral, y le añades unos buenos regimientos de artillería pesada, tienes unas "piedras de demolición" muy serias en el frente. Son las unidades con las que quieres explotar la ruptura del frente ??, me refiero a las del 1º Ej. de choque

Abrazos Tovarich