Akeno escribió: ↑15 Nov 2022, 21:47

Es la posverdad de los palanganeros.Primero dijeron que eran dos misiles de putin..Luego que bueno,uno,pero de fabricacion rusa.Luego ...un poco de mutis ...y luego sale Biden conque probablemente no fuera ruso,Erdogan que no era ,y fue un error tecnico del ejercito de zelen..Pero vamos,que para los seguidores del twiter blanquiazul los que se hacen la picha un lio son los rusos ...

En realidad si se confirma que fue un misil ucraniano el relato hubiera sido igual de coherente:la culpa ultima fue de un ataque ruso.Por error o mala suerte quien lanzo el misil tiene responsabilidad.Pero la costumbre manda,y zelenski habria hecho lo que hace siempre:Sin prueba ninguna (por no decir que sabiendo perfectamente la verdad,que era suyo ya que encima la Nato monitoreaba la trayectoria del misil )se lanzo a acusar a rusia de disparar misiles a polonia.Un poco como toda su rebaño.





Oficialmente no lo sabia ni la casa blanca,pero Zelen,y los polacos si.Sin pruebas y en tres milisegundos.

Lo sabian con total seguridad.O quizas por eso.Siguieron la costumbre.

Las imágenes que nos enseñaron no eran las propias de un impacto de misil crucero ruso (todas las versiones pueden cargar una cabeza explosiva de +400 kilos), o al menos no de uno que hubiera detonado la carga explosiva que habría dejado al remolque y al tractor en cachitos como los que nos enseñaron del misil. Parecía un S-300 o similar, entonces podría ser Ucraniano porque ruso es dificil por no decir imposible que llegue a esa distancia.

Otra de las posibilidades era los restos de una interceptación, que teniendo en cuenta que cayeron al ladito de la frontera no permite pensar que fuera un ataque deliberado, en cualquier caso no ha salido una imagen de restos inequívocos de un misil ruso que ya podrían haberlo hecho.

Si encima dicen la Otan que siguió la trayectoria del misil y no señala a Rusia, no se entiende ese rasgarse las vestiduras y golpes en el pecho, más que como pura impostura y sobreactuación que hemos visto otras veces.

AQUILIFER escribió: ↑16 Nov 2022, 11:24
Otra de las posibilidades era los restos de una interceptación, que teniendo en cuenta que cayeron al ladito de la frontera no permite pensar que fuera un ataque deliberado, en cualquier caso no ha salido una imagen de restos inequívocos de un misil ruso que ya podrían haberlo hecho.

Correcto, esa posibilidad ya se comentó aquí. Lo que estaba claro es que, aunque hubiera sido un misil ruso desviado de su curso por la razón que fuera, no era un ataque deliberado, por lo cual era muy improbable que este suceso activara el artículo 5 de la OTAN como también se comentó. Rusia no ganaba absolutamente nada, más bien al revés, al atacar de forma deliberada territorio polaco. Vladimiro no es tan estúpido.

“Un intento fallido por defenderse”

“Ataque muy próximo a la frontera de la UE”

“ ¿Se debe considerar el espacio aéreo polaco amenazado?”

xtraviz escribió: ↑15 Nov 2022, 11:43 Negociaciones a la vista??

Ojala.Pero se cumple rapidamente lo que decian periodistas norteamericanos hace pocos dias.Mas que intencion de negociar,lo que habia era preocupacion por quedar mal ante otros paises con su postura.

The request by American officials is not aimed at pushing Ukraine to the negotiating table, these people said. Rather, they called it a calculated attempt to ensure the government in Kyiv maintains the support of other nations facing constituencies wary of fueling a war for many years to come.

https://www.washingtonpost.com/national ... otiations/

De hecho las demandas de zelenski iban en ese sentido.Disimulo poco con las exigencias.Curiosamente zelenski habia prohibido por decreto negociar con rusia.

Por lo demas Estados unidos le interesa el desgaste de Rusia,y al margen de que Putin aun pueda vender su propaganda("Da tovarich,hemos arrebatado un 15% de ucrania,causado grandes perdidas y eso que luchamos contra la todopoderosa NATO")Rusia no ha sido derrotada economicamente.Al reves,sigue coleando mucho en ese campo.

Y precisamente lo que las negociaciones quieren evitar es el escenario previo a la invasion e inmediatamente posterior.Cuando Putin pedia autonomia para el donbass,reconocimiento oficial de crimea y status de neutralidad.De hecho tras la invasion a finales de marzo y principios de abril en estambul se volvia a la mismo por parte de Putin:Sus exigencias territoriales seguian siendo crimea y reconocer la independencia del donbass.

Y seria tragicomico que la guerra acabara precisamente con el estatus de neutralidad y territorialmente con crimea y el Dombas perdido.Que por cierto,es como yo creo que acabara.

Y bueno,ya ese dia a volveremos a la "normalidad".Esa donde los ataques terroristas a las infraestructuras criticas (como paso en libano,palestina,agfanistan, irak etc...)pasaran a ser crimenes contra la poblacion civil solo en los aburridos informes de Anmistia internacional.Donde propios y extraños se emocionen ante las masacres de civiles con rimbobantes nombres tipo "Operación Conmoción y Pavor","uvas de la ira",..etc...Donde las decenas de miles de mujeres y menores muertos no importen a nadie.

Donde apoyar a paises agredidos,bombardeados etc.., defender su integridad territorial.... pasaran a ser de nuevo letra mojada.Y lo de animar a las partes a "buscar una salida diplomatica",letra obligada.

Valter escribió: ↑16 Nov 2022, 11:09
Es la posverdad de los palanganeros.

Qué bueno. En los países occidentales, en poco tiempo, tenemos el 90-95% de la verdad. En las dictaduras (Rusia de Putin, URSS, Alemania de Hitler o España de Franco, tanto da), difícilmente se llega al 10%. Creo que en Rusia ahora mismo queda más próximo del 1%, que para eso están en "operación especial"; lo que en países de palanganeros se llama guerra, supongo.

Por otra parte, parece sorprenderte que Zelenski use lo que ha pasado para sus propios fines de propaganda. Yo pensaba que todos los que nos gusta la historia militar sabemos que esto pasa en todas las guerras por todos los participantes en las mismas; si sabes de alguna en la que no se haya hecho, estaría bien que nos informaras.

Por cierto, una prueba obvia de la estupidez rusa de que la OTAN está en guerra con ellos (que sí es posverdad de la buena), es que, si de verdad estuviéramos en guerra, la información se difundiría con más dificultad en los países de la OTAN (no en 12 horas) y, en este caso concreto, los misiles que han caído sobre Polonia habrían sido rusos seguro, aunque con el paso del tiempo la historia demostrase lo contrario.

wintersbis escribió: ↑16 Nov 2022, 12:59

Valter escribió: ↑16 Nov 2022, 11:09
Es la posverdad de los palanganeros.

Qué bueno. En los países occidentales, en poco tiempo, tenemos el 90-95% de la verdad.

No creo que ni tu mismo te creas tu propaganda.....En los paises occidentales los rusos se bombardean a si mismos,ya sea en el nord stream,en la central Zaporizhzhia, en la presa de nova kajovka,en el puente, en kerch,en crimea, en autoatentados de Moscu y un interminable etc..Solo porque lo dicen esas fuentes que siempre son las que tienen bula papal.Es dicifil hacer mas el ridiculo.A pesar de que los perjudicados sean los ruskis,y de que el sentido comun y una minima informacion dejara al descubierto como la propaganda insulta la inteligencia.No hay contraste.Solo dar por bueno,la propaganda que vale.

Tu tesis es igual de absurda que si me contaras lo mismo de los rusos solo porque no acusaron inmediatamente cuando los ucros asesinaron a la hija del filosofo ,o porque hayan reconocido un error propio,o una autocritica en este o aquel momento.Algo que por cierto,ni aun ahora ha ocurrido con zelenski,perdon,el embustero premium,precisamente.

Y es que zelenski insiste... incluso a estas alturas de que.:


"Zelenski insiste: los misiles que impactaron en Polonia son "rusos"

"El presidente de Ucrania, Volodimir Zelenski, ha asegurado hoy que los misiles que impactaron en la tarde de ayer en Przewodów (Polonia), a 10 kilómetros de la frontera ucraniana, son rusos. Así lo ha explicado en un mensaje en su página web, donde se ha pronunciado sobre este incidente que ya está siendo investigado por la propia OTAN y que ha aumentado la tensión entre los países de Occidente y Rusia."

https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 4e296.html

Pero bueno....vale..entiendo que la Ucrania de Zelen no debe ser "occidente" ...

wintersbis escribió: ↑16 Nov 2022, 12:59Por otra parte, parece sorprenderte que Zelenski use lo que ha pasado para sus propios fines de propaganda.

A mi no me sorprende.Deberia sorprender si acaso a quien si se cree la propaganda Ucraniana,y en este foro son bastantes.Pero lo dudo.Siempre he creido que saben perfectamente que es propaganda y falsedades.Pero les gusta "vivir la guerra"mas papistas que el papa.Chistes macabros,alegria por la muerte,"cañones tronando","quien siembra vientos recoge tempestades"..y demas propaganda (cutre).

La unica diferencia respecto al mismo caso al otro lado,seria que en las redes sociales -y en este foro tambien-, muchos estarian haciendo chistes y partiendose de risa con los dos civiles rusos muertos en atomarpoculogrado,porque rusia no hace mantenimiento de sus misiles,tiene que usar chips defectuosos de lavadoras,los operadores estaban borrachos,son unos incompetentes y demas chistes que acostumbran.

Precisamente porque la propaganda ha lavado el cerebro en "Occidente".Igual que en Rusia.

Habrá que ir pensando en enviar más sistemas antiaéreos NASAMS a los ucranianos.

"Un mobik (ciudadano movilizado, recluta) muerto cerca de Luhansk. Estuvo en Ucrania 14 días. Su último sms dice
“Buenas noches. Te quiero. ¡Volveré contigo!”"

"Peor que carne de cañón: a los hombres movilizados del 359º regimiento se les ordenó permanecer en la orilla izquierda del Dnieper sin armas de largo alcance, bajo ataques de morteros y drones, sin comunicación. Se vieron obligados a retirarse y filmar un video de explicación de disculpa."

Valter escribió: ↑16 Nov 2022, 13:24

wintersbis escribió: ↑16 Nov 2022, 12:59

Valter escribió: ↑16 Nov 2022, 11:09
Es la posverdad de los palanganeros.

Qué bueno. En los países occidentales, en poco tiempo, tenemos el 90-95% de la verdad.

No creo que ni tu mismo te creas tu propaganda.....En los paises occidentales los rusos se bombardean a si mismos,ya sea en el nord stream,en la central Zaporizhzhia, en la presa de nova kajovka,en el puente, en kerch,en crimea, en autoatentados de Moscu y un interminable etc..Solo porque lo dicen esas fuentes que siempre son las que tienen bula papal.Es dicifil hacer mas el ridiculo.A pesar de que los perjudicados sean los ruskis,y de que el sentido comun y una minima informacion dejara al descubierto como la propaganda insulta la inteligencia.No hay contraste.Solo dar por bueno,la propaganda que vale.

Tu tesis es igual de absurda que si me contaras lo mismo de los rusos solo porque no acusaron inmediatamente cuando los ucros asesinaron a la hija del filosofo ,o porque hayan reconocido un error propio,o una autocritica en este o aquel momento.Algo que por cierto,ni aun ahora ha ocurrido con zelenski,perdon,el embustero premium,precisamente.

Y es que zelenski insiste... incluso a estas alturas de que.:


"Zelenski insiste: los misiles que impactaron en Polonia son "rusos"

"El presidente de Ucrania, Volodimir Zelenski, ha asegurado hoy que los misiles que impactaron en la tarde de ayer en Przewodów (Polonia), a 10 kilómetros de la frontera ucraniana, son rusos. Así lo ha explicado en un mensaje en su página web, donde se ha pronunciado sobre este incidente que ya está siendo investigado por la propia OTAN y que ha aumentado la tensión entre los países de Occidente y Rusia."

https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 4e296.html

Pero bueno....vale..entiendo que la Ucrania de Zelen no debe ser "occidente" ...

wintersbis escribió: ↑16 Nov 2022, 12:59Por otra parte, parece sorprenderte que Zelenski use lo que ha pasado para sus propios fines de propaganda.

A mi no me sorprende.Deberia sorprender si acaso a quien si se cree la propaganda Ucraniana,y en este foro son bastantes.Pero lo dudo.Siempre he creido que saben perfectamente que es propaganda y falsedades.Pero les gusta "vivir la guerra"mas papistas que el papa.Chistes macabros,alegria por la muerte,"cañones tronando","quien siembra vientos recoge tempestades"..y demas propaganda (cutre).

La unica diferencia respecto al mismo caso al otro lado,seria que en las redes sociales -y en este foro tambien-, muchos estarian haciendo chistes y partiendose de risa con los dos civiles rusos muertos en atomarpoculogrado,porque rusia no hace mantenimiento de sus misiles,tiene que usar chips defectuosos de lavadoras,los operadores estaban borrachos,son unos incompetentes y demas chistes que acostumbran.

Precisamente porque la propaganda ha lavado el cerebro en "Occidente".Igual que en Rusia.

Tu propaganda... Hay que reconocer que sentido del humor no te falta.

En los países occidentales, que tan poco parecen gustarte, hay diversas fuentes. Con lo del Nord Stream, por ejemplo, se discutió aquí en el foro a partir de las distintas fuentes y cada uno sacó sus propias conclusiones. Tú que tienes buenas fuentes rusas, a ver si nos puedes ilustrar de esos contrates de opiniones y de esa diversidad de fuentes por esos lares. También del destino del que no sigue el pensamiento único (aunque seguro que las detenciones, caídas por la ventana, etc son propaganda occidental). Así que si aquí no hay contraste...

Y sí, siempre se puede hacer más el ridículo. Hablando de los nazis ucranianos cada dos por tres, sin tener en cuenta que estos son el 2-3% de la población según las elecciones, mientras que en el otro bando, los gobernantes lo son de manera mucho más cercana (supremacistas, racistas, anti LGTBI, dictatoriales, etc). Todo esto dejando aparte lo llamativo de que haya eslavos nazis (y esto vale para los dos bandos, sabiendo que para los nazis los eslavos eran subhumanos).

Los perjudicados son los rusos, con el único pero de que ellos han provocado su propio perjuicio, intentando fastidiar al resto del mundo (invadir y destruir otro país, provocar escasez de combustibles, de alimentos, etc) para poder seguir actuando como matones. Esto de que los perjudicados son los rusos, además, parte de una argumentación parecida a la de los "brillantes" que dicen que la segunda guerra mundial la provocó Estados Unidos, o bien Rusia, porque ellos fueron los grandes beneficiados (hoy salía uno en Rusia que ha dicho que con lo del misil de ayer, Polonia quería provocar la tercera guerra mundial, igual que provocó la segunda, que ya hay que ser imbécil).

En cuanto a lo de que Zelenski es el embustero premium, je je. Teniendo enfrente a unos que casi la primera verdad que han dicho ha sido la del misil de ayer. Y ya de paso aprovechando para soltar la mentirijilla de que ellos no habían atacado Kiev ayer. Desde que estaban de maniobras con los bielorrusos han soltado tantas trolas que tienen la credibilidad que tendría un nazi si dice que va a defender a los judíos.

Por último, la perfección, el bien absoluto no existe. Ya sabemos que Estados Unidos, la Unión Europea, Zelenski y todo el mundo, ha cometido errores y barrabasadas de todo tipo. Casi diría que va con la naturaleza humana, si observamos la historia y comprobamos que no aprendemos. Pero entre la perfección total y la imperfección total (que tampoco existe) hay muchos grados. Y está bastante claro quién es menos imperfecto en esta guerra, entre otras cosas porque no la ha empezado.

De todos modos la información sólo hay que buscarla
Personalmente la actuación y declaración de Polonia y EEUU es de libro. Pero eso duele y escuece según el adoctrinamiento dea algunos.

Ladran, luego cabalgamos.

Kadyrov es el hombre de cabecera con profundas reflexiones
Tampoco exige mucho esfuerzo ver TV o leer prensa rusa. Deshumanizar al enemigo o amenazar.a.Europa.con ataques nucleares. Ese es el nivel.

dehm escribió: ↑16 Nov 2022, 17:53
Ladran, luego cabalgamos.

Entiéndelo, tras la liberación de Jersón deben tener una úlcera de caballo...

dehm escribió: ↑16 Nov 2022, 18:06 Kadyrov es el hombre de cabecera con profundas reflexiones

Cabeza, lo que se dice cabeza, ese sujeto tiene un rato largo...

El PIB de Rusia cae un 4% en el tercer trimestre de este año y entra en recesión.